Lue keskustelun säännöt.
Sain selville, että äitini on tappanut nuoruudessaan vauvan
30.07.2018 |
Kyseessä hänen oma esikoisensa, ei-toivottu ja yksinhuoltajana saatu lapsi. Äiti asui eri maassa silloin, sittemmin muutti takaisin Suomeen, avioitui ja sai minut ja sisarukseni. Ikinä ei ole kertonut eikä me olla kuultu tuosta kuolleesta sisaruksesta.Nyt äiti jo vanha ja oli suunnitelmissa että alan omaishoitajaksi. Tilattiin äidin terveyspapereita ja äidin sisko avautui myt vasta tuosta "luurangosta kaapista". Äiti oli tuomittu joksikin lyhyeksi ajaksi vankilaan/hoitoon, sen jälkeen muutti pois ja jatkoi elämäänsä.
Mua ällöttää, en osaa enää nähdä äitiä samoin, itse pienten lasten äitinä. Onko tämmöinen syy "riittävä" purkaa hoitosopimus? tarkoitan moraalista puolta, juridisestihan en ole velvoitettu äitiä hoitamaan mitenkään.
Kommentit (355)
Toivottavasti kaikki murhaajat ja tappajat pääsevät elämään ihanaa elämää tuomion kärsittyään. Uusien puolisoiden ja lapsien on turha paheksua menneisyydessä tapahtuneita asioita, koska tuomio on jo sovitettu ja vain Jumala voi tuomita ihmisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti kaikki murhaajat ja tappajat pääsevät elämään ihanaa elämää tuomion kärsittyään. Uusien puolisoiden ja lapsien on turha paheksua menneisyydessä tapahtuneita asioita, koska tuomio on jo sovitettu ja vain Jumala voi tuomita ihmisen.
Niin, teille uskovaisillehan on yleistä tuo anteeksianto. Pedofiilitkin käyvät ripittäytymässä papeilla ja papit antavat jumalan nimissä anteeksi, Sen jälkeen suojellaan ja salaillaan kunnes sama toistuu ja uusi uhri (yleensä vielä lapsi) on rai skattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko esim. Erikan vanhemmilla oikeus aloittaa uusi perhe-elämä kunhan tuomio on vaan istuttu ja sovitettu? Ensikertalaisina ovat jo varmaan vapaalla. Tai Oulun lapsisurmaaja, joka piilotti viisi lasta pakastimeen? Hänelläkin oli mielenhäiriö ja tuomio varmaankin kohta sovitettu. Hänen tulevilla lapsilla ei ole oikeutta kyseenalaistaa äitinsä menneisyyttä?
Näissäkin tapauksissa pätee sama ”Puuttuu täysin kyky asettua toisen ihmisen asemaan.”
Erikan vanhemmat olivat varmasti hyvin väsyneitä sekä Oulun 5 vauvaa surmannut äiti.
Kyllä sitä jotain muuta tarvitaan kuin "väsymys", jos kiduttaa sadistisesti pientä lasta ja lopulta murhaa.
Samoin kyseessä varmasti on muuta kuin "väsymys", kun lahtasi kotonaan viisi vastasyntynyttä ja laittoi pakastimeen kellariin.
Melko systemaattisen oloista toimintaa. Mielisairaita tietysti nämä jollain mittapuulla. Väsymyksestä en puhuisi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti kaikki murhaajat ja tappajat pääsevät elämään ihanaa elämää tuomion kärsittyään. Uusien puolisoiden ja lapsien on turha paheksua menneisyydessä tapahtuneita asioita, koska tuomio on jo sovitettu ja vain Jumala voi tuomita ihmisen.
Kristityn tärkein sanoma on kuitenkin Armo.
Kuinka näen rikan, joka on sisaresi silmässä, mutta et näe omaa malkaasi, joka on silmässäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äidilläsi on saattanut olla lapsivuodepsykoosi, ennen ei ole tiedetty sellaisesta varmaan niin paljon kuin nykyään.
Th-opiskelija
Lapsivuodepsykoosiin sairastutaan alle pari viikkoa synnytyksestä, viimeistään 6 viikkoa synnytyksen jälkeen. Tämä äiti hoiti lastaan puolivuotiaaksi, psykoosissa ei olisi siihen pystynyt ja kyllä ympäristö olisi puuttunut, jos hän psykoosissa olisi ollut.
Ei ihan pidä paikkaansa, otapa selvää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KOSTOMURHA.
Ja täällä puhutaan psykooseista vaikka AP ei ole maininnutkan asiasta.
Pystyi vielä hankkimaan uuden miehen ja uudet lapset tuollaisen jälkeen. Jatkoi vielä omaa elämäänsä , olisi edes hirttänyt itsensä.
Miksi hirttää itsensä kun on jo rangaistuksensa kärsinyt? Koska hoitoon joutui, oli varmasti mt-ongelmia. Jumala on jokaisen tuomari, ei ihminen.
Oletko kuullut oikeuslaitoksesta?
Siellä on nimenomaan tuomarit, jotka ovat ihmisiä. Ihmiset ovat myös säätäneet lait, joiden mukaan tuomitaan.
Vaikka ei olisi tuomari, niin jokaisella meillä on oikeus mielessämme tuomita joku tai myös olla tuomimatta. Koston tekoihin meillä ei ole oikeutta.
Jumalat ovat mielikuvituksen tuotosta ja eivät kuulu tähän keskusteluun.
Äitisi on voinut kokea lapsivuodepsykoosin. En häntä menisi tuomitsemaan. Hän on ollut hyvä äiti sinulle ja siskollesi. Sen pitäisi riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äidilläsi on saattanut olla lapsivuodepsykoosi, ennen ei ole tiedetty sellaisesta varmaan niin paljon kuin nykyään.
Th-opiskelija
Lapsivuodepsykoosiin sairastutaan alle pari viikkoa synnytyksestä, viimeistään 6 viikkoa synnytyksen jälkeen. Tämä äiti hoiti lastaan puolivuotiaaksi, psykoosissa ei olisi siihen pystynyt ja kyllä ympäristö olisi puuttunut, jos hän psykoosissa olisi ollut.
Ei ihan pidä paikkaansa, otapa selvää!
Perustele. Minä teen töitä näiden parissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko esim. Erikan vanhemmilla oikeus aloittaa uusi perhe-elämä kunhan tuomio on vaan istuttu ja sovitettu? Ensikertalaisina ovat jo varmaan vapaalla. Tai Oulun lapsisurmaaja, joka piilotti viisi lasta pakastimeen? Hänelläkin oli mielenhäiriö ja tuomio varmaankin kohta sovitettu. Hänen tulevilla lapsilla ei ole oikeutta kyseenalaistaa äitinsä menneisyyttä?
Näissäkin tapauksissa pätee sama ”Puuttuu täysin kyky asettua toisen ihmisen asemaan.”
Erikan vanhemmat olivat varmasti hyvin väsyneitä sekä Oulun 5 vauvaa surmannut äiti.Kyllä sitä jotain muuta tarvitaan kuin "väsymys", jos kiduttaa sadistisesti pientä lasta ja lopulta murhaa.
Samoin kyseessä varmasti on muuta kuin "väsymys", kun lahtasi kotonaan viisi vastasyntynyttä ja laittoi pakastimeen kellariin.
Melko systemaattisen oloista toimintaa. Mielisairaita tietysti nämä jollain mittapuulla. Väsymyksestä en puhuisi mitään.
Eerikan kohdalla kyseessä oli psykopaatti. Ei myötätuntoa
Oulun äiti oli sairas. Ei tiennyt mitä tekee. Häntä kohtaan on myötätuntoa. Hän ei lahdannut ketään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko esim. Erikan vanhemmilla oikeus aloittaa uusi perhe-elämä kunhan tuomio on vaan istuttu ja sovitettu? Ensikertalaisina ovat jo varmaan vapaalla. Tai Oulun lapsisurmaaja, joka piilotti viisi lasta pakastimeen? Hänelläkin oli mielenhäiriö ja tuomio varmaankin kohta sovitettu. Hänen tulevilla lapsilla ei ole oikeutta kyseenalaistaa äitinsä menneisyyttä?
Näissäkin tapauksissa pätee sama ”Puuttuu täysin kyky asettua toisen ihmisen asemaan.”
Erikan vanhemmat olivat varmasti hyvin väsyneitä sekä Oulun 5 vauvaa surmannut äiti.Kyllä sitä jotain muuta tarvitaan kuin "väsymys", jos kiduttaa sadistisesti pientä lasta ja lopulta murhaa.
Samoin kyseessä varmasti on muuta kuin "väsymys", kun lahtasi kotonaan viisi vastasyntynyttä ja laittoi pakastimeen kellariin.
Melko systemaattisen oloista toimintaa. Mielisairaita tietysti nämä jollain mittapuulla. Väsymyksestä en puhuisi mitään.
Eerikan kohdalla kyseessä oli psykopaatti. Ei myötätuntoa
Oulun äiti oli sairas. Ei tiennyt mitä tekee. Häntä kohtaan on myötätuntoa. Hän ei lahdannut ketään
Tämä Kaisa Vornanen-Karaduman todettiin olevan syyntakeinen, ja sai tuomion viidestä murhasta.
Kenen aikuisen ihmisen voimat eivät riittäisi vauvan kuristamiseen?
Harvan henkisesti, mutta jos haluaa tappaa, niin samaa voimaa fyysisesti tarvitaan kuin kärpäsen listimiseen.
Mutta tästä keksitystä tarinasta kehkeytyi tietysti ihan mielenkiintoinen filosofisiin sfääreihin ulottuva keskustelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Abortti on laillinen toimenpide Suomessa, johon on säädetty omat pykälänsä, mutta jo synnytetyn elävän ja itsenäisen lapsen suoranainen surmaaminen on aivan eri asia kuin raskauden alkuvaiheessa teetätetty raskauden keskeytys eli abortti. Abortissahan ei ole vielä mitään valmista lasta, vaan se on sikiö, joka ei pystyisi vielä elämään kohdun ulkopuolella itsenäisesti, ja vaikka aborttia ei lääkärin toimesta tai lääkkeillä tehtäisikään, niin raskauksia keskeytyy spontaanisti hyvin paljon, ja sikiöitä kuolee kohtuun ennen syntymäänsä, ja sekin asia on aivan eri asia kuin jo synnytetyn elävän lapsen kuoleminen kohdun ulkopuolisessa maailmassa.
Naisella voi olla monia syitä, joiden vuoksi hän ei halua jatkaa ei-toivomaansa raskauttaan H-hetkeen saakka, ja mahdolliseen sellaiseen, koska keskenmenotkin ovat hyvin yleisiä kuten jo aiemmin kerroin. Onneksi Suomessa vallitsee hyvä aborttilaki, ja yhdenkään naisen ei ole pakko synnyttää, jos ja kun aikarajan puitteissa voidaan vielä estää se abortoimalla sikiö. Ja ko. abortin ei pitäisi mitenkään vaivata ketään muita. Ja jos toisten naisten abortit alkavat syömään jonkin mieltä, niin kannattaa tarkistaa lääkityksensä, että onko se ihan kohdillaan. Naisen halu saada oma lapsi tai olla haluamatta omaa synnyttämäänsä lasta on niin henkilökohtainen juttu, ettei se muille kuulu millään muotoa.
Jos mahot ja muut lapsia saamattomat itkevät ja kadehtivat niitä naisia, joilla on omia synnyttämiään lapsia, tarkistakoot myöskin lääkityksensä, sillä ei se ole muiden naisten syy, jos ei omalla kohdalla lasten saaminen natsaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei eroa mitenkään abortin tekijästä
Eroaa suurestikin, abortissa tapetaan usein riisinjyvän kokoinen alkio.
No selviääkö kääpiön taposta ilman rangaistusta jos ihmisen koolla on merkitystä tässä asiassa.
Selviää, kääpiö kun on satuolento. Ei sellaisen tappamisesta saa tuomiota. Ei Suomen rikoslaissa edes mainita sellaista rikosnimikettä kuin kääpiön tappaminen tai murhaaminen.
Jos taas tarkoitit lyhytkasvuista ihmistä, niin ei selviä. Syykin on ihan selvä, eikä se liity kokoon. Lyhytkasvuinen on ihminen ja hänellä on siten ihmisoikeudet. Sikiö puolestaan ei ole vielä juridisesti ihminen eikä sillä vielä ole ihmisoikeuksia. Sikiö saa ne vasta synnyttyään.
Oikeuden lää saa käytännössä rv 24 jälkeen.
Se on siinä ja siinä. Aborttia ei tehdä, mutta muutoinhan se lapsi on ihan äitinsä armoilla. Sitä saa vahingoittaa tupakalla, viinalla ja huumeilla. Oma yksilönsä se on synnyttyään ja vasta sen jälkeen sillä on ihmisoikeudet. Sitä ei enää saa pahoinpidellä jne.
Vierailija kirjoitti:
Nuo alkio höpöttäjät huijaavat itseään. Jo 2 viikkoisella on pienet jalat.
Näinkin usein käy:
"- Vauva syntyi ja se päästi ensihuutonsa. Me kaikki siinä huoneessa, minä ja vanhemmat, kuulimme sen. Lapsi yritti tehdä hengitysliikkeitä ja se huitoi käsiään. Olimme kauhuissamme.
- Noin kymmenen minuuttia hän kamppaili elämästään. Pikkuhiljaa liikkeet vähenivät ja näimme, että hän kuoli. Se oli todella traumaattista ja järkyttävää meille kaikille.
- Kerroin, että en enää pysty hoitamaan tällaisia. Minä olin tappanut ihmisen, ne lääkkeet oli minun käsilläni annettu. Muut lohduttivat ja sanoivat, että tein vain mitä piti. Totesin, että niin tekivät natsi-Saksan sotilaatkin, mutta ei se tehnyt asiaa oikeaksi."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842601_uu.shtml
Vierailija kirjoitti:
Hehheh, äidin terveystiedoissa ei todellakaan olisi tuommoisia merkintöjä, mitä Ap väittää: jotain rikosten kuvailuja ym. Miettikää nyt vähän. Tapahtunut toisessa maassa kauan ennen internettiä. Ei ne tiedot mihinkään Kanta(.)fi:iin kulkeudu, eikä rikosasiat terveystietoihin tuossa muodossa muutenkaan.
Ei tietenkään Suomen kannasta mitään löydy, mutta jos ap:lla on tiedot siitä maasta missä hoito on toteutettu varmasti on jos on psykiatrian puolen tiedoista kyse niin kuin nyt aivan varmasti on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo alkio höpöttäjät huijaavat itseään. Jo 2 viikkoisella on pienet jalat.
Näinkin usein käy:
"- Vauva syntyi ja se päästi ensihuutonsa. Me kaikki siinä huoneessa, minä ja vanhemmat, kuulimme sen. Lapsi yritti tehdä hengitysliikkeitä ja se huitoi käsiään. Olimme kauhuissamme.
- Noin kymmenen minuuttia hän kamppaili elämästään. Pikkuhiljaa liikkeet vähenivät ja näimme, että hän kuoli. Se oli todella traumaattista ja järkyttävää meille kaikille.
- Kerroin, että en enää pysty hoitamaan tällaisia. Minä olin tappanut ihmisen, ne lääkkeet oli minun käsilläni annettu. Muut lohduttivat ja sanoivat, että tein vain mitä piti. Totesin, että niin tekivät natsi-Saksan sotilaatkin, mutta ei se tehnyt asiaa oikeaksi."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842601_uu.shtml
Tässä linkatussa tapauksessa oli kyse rv 23, eli olisi ollut pieni keskonen ja hoidolla mahdollisesti pelastattavissa, mutta nyt oli ilmeisesti kyseessä jokin vakava häiriö tai muuta koska noille viikoille keskeytykseen tarvitsee kahden lääkärin päätöksen. Ei ole mitenkään verrattavissa rv4 ("kaksi viikkoiseen") sikiöön, jonka kehitysvaihe alkuperäisessä lainauksessa on muutenkin väärin. En myöskään usko tuohon "näin usein käy" väitteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo alkio höpöttäjät huijaavat itseään. Jo 2 viikkoisella on pienet jalat.
Näinkin usein käy:
"- Vauva syntyi ja se päästi ensihuutonsa. Me kaikki siinä huoneessa, minä ja vanhemmat, kuulimme sen. Lapsi yritti tehdä hengitysliikkeitä ja se huitoi käsiään. Olimme kauhuissamme.
- Noin kymmenen minuuttia hän kamppaili elämästään. Pikkuhiljaa liikkeet vähenivät ja näimme, että hän kuoli. Se oli todella traumaattista ja järkyttävää meille kaikille.
- Kerroin, että en enää pysty hoitamaan tällaisia. Minä olin tappanut ihmisen, ne lääkkeet oli minun käsilläni annettu. Muut lohduttivat ja sanoivat, että tein vain mitä piti. Totesin, että niin tekivät natsi-Saksan sotilaatkin, mutta ei se tehnyt asiaa oikeaksi."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842601_uu.shtml
Itse hyväksyn abortin, mutta vain alkuvaiheessa.
Tuo taas on täysin epäonnistunut abortti. Ensinnäkin tehty liian myöhään ja siinä vaiheessa kun lapsi olikin elossa, ei kenelläkään ole oikeutta sitä tappaa enää. Jopa lääkäri vastoin ''ohjeita'' olisi kuulunut pelastaa se. Se on sitten voi voi, jos vanhemmat ei halua sitä lasta, menee sitten vaikka adoptioon, mutta elävää vauvaa ei todellakaan anneta tukehtua! Vttu se tuska.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hehheh, äidin terveystiedoissa ei todellakaan olisi tuommoisia merkintöjä, mitä Ap väittää: jotain rikosten kuvailuja ym. Miettikää nyt vähän. Tapahtunut toisessa maassa kauan ennen internettiä. Ei ne tiedot mihinkään Kanta(.)fi:iin kulkeudu, eikä rikosasiat terveystietoihin tuossa muodossa muutenkaan.
Ei tietenkään Suomen kannasta mitään löydy, mutta jos ap:lla on tiedot siitä maasta missä hoito on toteutettu varmasti on jos on psykiatrian puolen tiedoista kyse niin kuin nyt aivan varmasti on.
Misssä muussa maassa on näin kattava ja edistyksellinen potilasjärjestelmä kuin Suomessa? Yhä edelleen monessa Eu-maassa potilaskortit ovat arkipäivää.
Ja ap. tapahtumat sijoittuvat 40-60-luvulle ja silloin ei voitu edes uneksia yhtenöisestä potilasjärjestelmästä.
Eikä edes Suomessa vanhoja potilastietoja ole siirretty potilasjörjestelmään.
En millään usko ap. saaneen käsiinsä, mistään maasta äitinsä potilastietoja 40-60-luvulta, kun yleensä ne ovat tuhottu, kun kertaluontaisena tapahtumana niillä ei ole mitään merkitystä.
Jos ap. väite pitäisi paikkansa, lääketiett.tutkimustyö olisi todella helppoa.
Minulle jouduttiin tekemään abortti rv 17 ja ei lapseni ollut mikään "minivauva", jollaisen sieltä ajattelin tulevan, vaan ennemminkin vain joku humanoidi olento. Ei se tietysti omaa rakkautta vähentänyt, mutta abortti nyt silloin vain oli tehtävä, ettei pienen elämästä olisi tullut kärsimystä. Muistan vain, että siinä surun keskellä yllätyin, koska odotin tosiaan näkeväni enemmän vauvan näköisen lapsen.