Lue keskustelun säännöt.
Miksi mun paino ei laske?
30.07.2018 |
Olen syönyt 1600 kaloria nyt kuukauden. Ekalla viikolla paino laski ihan ok mut junnaa vaan vaikka pudotettavaa on reilu 10kg. Siis junnannut pari viikkoa. Juon paljon vettä ja käyn urheilemassa n. 4 kertaa viikossa, salilla ja lenkillä. Apuja, vinkkejä?
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Syy on siinä, että rasvalla on peloteltu vuosikymmenet siihen malliin, että nyt sitä kartetaan kuin ruttoa. Kalorit yritetään saada sitten proteiinista. Eikä edes tajuta, että pieleen menee.
Syön kyllä rasvojakin, esim. avokadoa, cashew pähkinöitä, oliiviöljyä, lohta. Enkä syö liikaa proteiinia päivässä.
Ap
Missä piileksii ne hyvät rasvat? Miten niin et syö liikaa proteiinia?
Nuohan on hyviä rasvoja.
Millä perusteella?
Ihan vallalla olevien ravintokäsitysten. Vai mitkä sitten on hyviä? Pekoni, suklaa ja lihapiirakka?
Joten et pysty edes perustelemaan. Miten muuten pekoni, suklaa ja lihapiirakkaa liittyy rasvaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Syy on siinä, että rasvalla on peloteltu vuosikymmenet siihen malliin, että nyt sitä kartetaan kuin ruttoa. Kalorit yritetään saada sitten proteiinista. Eikä edes tajuta, että pieleen menee.
Syön kyllä rasvojakin, esim. avokadoa, cashew pähkinöitä, oliiviöljyä, lohta. Enkä syö liikaa proteiinia päivässä.
Ap
Missä piileksii ne hyvät rasvat? Miten niin et syö liikaa proteiinia?
Nuohan on hyviä rasvoja.
Millä perusteella?
Ihan vallalla olevien ravintokäsitysten. Vai mitkä sitten on hyviä? Pekoni, suklaa ja lihapiirakka?
Pekoni on lihaa, suklaa on kaakaota, lihapiirakka on vehnäjauhoa. Miten nämä liittyy rasvaan?
Mulla ei mikään ruokavalio pudota painoa. Tai paitsi ehkä syömättömyys. Mulla ylimääräistä vain n.5kg ja tämä lähtee vain liikkumalla paljon. Saan syödä normaalisti noin 2200 kaloria päivässä kunhan liikun vähintään 3h kunnon hikiliikuntaa. Esim. tunnin jumppa/spinning ja siihen tunti kuntosalia ja illalla vielä reipas kävely/kevyt juoksu tunnin verran. Tätä pari kuukautta niin paino putoaa. Mulla nämä 1600 kaloria ja tunti salia 3krt vko ei toimi. Nyt helteillä jää tuo ulkoilu mut sit kun viilenee niin otan taas niskasta kiinni itseäni.
Vierailija kirjoitti:
Mulla ei mikään ruokavalio pudota painoa. Tai paitsi ehkä syömättömyys. Mulla ylimääräistä vain n.5kg ja tämä lähtee vain liikkumalla paljon. Saan syödä normaalisti noin 2200 kaloria päivässä kunhan liikun vähintään 3h kunnon hikiliikuntaa. Esim. tunnin jumppa/spinning ja siihen tunti kuntosalia ja illalla vielä reipas kävely/kevyt juoksu tunnin verran. Tätä pari kuukautta niin paino putoaa. Mulla nämä 1600 kaloria ja tunti salia 3krt vko ei toimi. Nyt helteillä jää tuo ulkoilu mut sit kun viilenee niin otan taas niskasta kiinni itseäni.
Tärkeintähän on se ruokavalio. Liikunta auttaa, mutta millään liikunnalla ei saa hävitettyä huonoa ruokavaliota. Itsekin tiedän kyllä, että ei ole sama mistä ne kalorit tulee, ja siksi olen yrittänyt syödä mahdollisimman puhdasta ruokaa.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ole treenipäivinä plussalla eli valkkaa 1-2 rankinta treenipäivää (yleensä ne missä on kyykkyä ja mavea) ja ole silloin 200-500kcal plussalla. Lepopäivinä voi olla kunnolla miinuksella. Plussapäivinä eliminoi rasva ja syö runsaasti hiilareita, lepopäivinä eliminoi hiilarit ja syö kohtuudella rasvaa. Protskuja päivittäin 2g per painokilo tavoitepainosta
Höpönlöpöä. Ei mitään järkeä tollasessa touhussa. Tasapainoinen ruokavalio jokapäivä, niin ei tarvi miettiä "ai mutta huomenna en voikaan syödä kaurapuuroa aamulla".
Kun laihdutetaan, niin ollaan miinuskaloreilla joka päivä. Kun rasvat on siinä kuosissa että itselle kelpaa, niin clean bulkkia jos haluaa lihasta kasvattaa, eli tuo mainitsemasi n. 200-300kcal plussalla. Ottakaa myös huomioon että kun paino laskee niin pitää kaloreitakin laskea siinä laihduttamisen ohella. Jos laihdutat 1800kcal päivässä, niin laihdutus vain hidastuu alun jälkeen ellei jatkuvasti laske samalla kaloreita.
Niin no kai se riippuu siitä haluaako pudottaa painoa vai rasvaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laihdutuksessa on tyypillistä ns. whoosh-efekti. Tarkoittaa käytännössä sitä, että kutistuessaan rasvasoluihin/rasvasolujen tilalle kertyy vettä, joka lähtee kehosta kertarysäyksellä jonkin ajan päästä. Paino voi mitä askeettisimmmallakin laihdutuksella junnata jopa viikon, sitten yhdessä yössä lähtee esim. yli kilon verran tavaraa. Tämä ei tietenkään ole mikään tieteellinen termi, mutta laajalti internetissä havaittu ilmiö.
Laihdutus ei aina ole helppoa, mutta voi lohduttautua sillä, että jos syö vähemmän kuin kuluttaa, laihtuu väistämättä. Ei ole sellaista mahdollisuutta, ettei näin kävisi. Jos käy, voinee odottaa innostuneita yhteydenottoja maailman huipputiedemiehiltä.
Pistähän totuudenmukaisesti mitä syöt, esim. pari viime päivää. Ei mitään ympäripyöreää "voileipiä, pastaa, pähkinöitä"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Sulle on aivan turha selittää, miksi. Et ymmärrä aineenvaihdunnasta näköjään mitään. Etkä makrojen suhteista liittyen laihtumiseen ja painonhallintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tykkimies nönnönnöö kirjoitti:
AP!
Mainitsit syöväsi pastaa? Täysjyvä vai sitä vaaleata - / höttöpastaa? Mikäli jälkimmäistä niin vaihda se ensimmäiseen vaihtoehtoon. Minkälainen on ruokailurytmisi ja millaiset ovat annoskokosi?
Myöskin täytyy ottaa huomioon, että jokainen meistä on yksilö. Oletko pitkä, harteikas ja lihaksikas? Sillä jos olet niin oletko ottanut huomioon myös sen, että lihas painaa?
Nukutko riittävästi, koska lihakset tarvivat palautusta ja jos käyt töissä niin teetkö fyysistä työtä?
Laihduttamisella on monia vaikuttavia tekijöitä, ei pelkkä ruoka ja liikunta. Se mitä yrität karistaa, niin oletko kokeillut karistettavan kohteen täsmäliikkeitä? Esimerkiksi pyykkilautavatsan saamiseksi täytyy tehdä esim. alavatsatreenejä? Jos pumppaat salilla kauheilla painoilla niin tällöin lihaksesi kasvaa ja junnaat paikoillaan. Toki naisen hormonit vaikuttaa merkittävästi.
162cm ja paino 80kg. Tavoite 67kg. Lihasmassaa on aika paljon ja tiedän, että se painaa mutta olen ennenkin tiputtanut painoa, ja nyt vaan tuntuu ettei se lähde.
Täsmätreenit eivät laihduta kyseisestä kohdasta, vaan rasva lähtee joka paikasta kun paino putoaa.
Ap
Onko treenit nousujohteisia vai teetkö aina samaa samoilla painoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Itsekin ihmettelen näkemyksiä, joiden mukaan liika proteiini olisi syynä. Bodarit syövät kisadieeteillä todella paljon proteiinia suhteessa muihin makroihin ja saavuttavat erittäin kireän kondiksen. Mutta sitten taviksen dieetin ylipainoisesta normaalipainoiseksi se estää?
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Itsekin ihmettelen näkemyksiä, joiden mukaan liika proteiini olisi syynä. Bodarit syövät kisadieeteillä todella paljon proteiinia suhteessa muihin makroihin ja saavuttavat erittäin kireän kondiksen. Mutta sitten taviksen dieetin ylipainoisesta normaalipainoiseksi se estää?
Eri
Siinäpä sulle pohdittavaa. Tajuatko edes??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Sulle on aivan turha selittää, miksi. Et ymmärrä aineenvaihdunnasta näköjään mitään. Etkä makrojen suhteista liittyen laihtumiseen ja painonhallintaan.
No selitä! Eihän toi ole mikään vastaus kysymykseen "sä et vaan ymmärrä".
Hyvin yksinkertainen kysymys: Miksi mielestäsi proteiinin saantia pitäisi rajoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Itsekin ihmettelen näkemyksiä, joiden mukaan liika proteiini olisi syynä. Bodarit syövät kisadieeteillä todella paljon proteiinia suhteessa muihin makroihin ja saavuttavat erittäin kireän kondiksen. Mutta sitten taviksen dieetin ylipainoisesta normaalipainoiseksi se estää?
Eri
Siinäpä sulle pohdittavaa. Tajuatko edes??
Tajuan sen, että mitä kireämpään kuntoon haluaa, sitä tarkempi on dieetissä oltava. 20% -> 15% on paljon helpompaa kuin 10% -> 5%
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Sulle on aivan turha selittää, miksi. Et ymmärrä aineenvaihdunnasta näköjään mitään. Etkä makrojen suhteista liittyen laihtumiseen ja painonhallintaan.
No selitä! Eihän toi ole mikään vastaus kysymykseen "sä et vaan ymmärrä".
Hyvin yksinkertainen kysymys: Miksi mielestäsi proteiinin saantia pitäisi rajoittaa?
Tuskin kannattaa kuunnella jotain proteiinivastaista hullua kun tutkimuksetkin pelkästään osoittavat proteiinin hyödyllisyyden. Jos halutaan päästä kireämpään kuntoon ja pudottaa painoa niin silloin vähennetään hiilareita. Rasva on tärkeää, laadukas sellainen siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten pitäisi vaihtaa? Syön nytkin jo salaattia, kana, kalaa, vähän pastaa, munia, rahkaa, marjoja, hedelmiä.
Veikkaan, että saat tuosta liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.
Miksi niin moni vetää tuota rahkaa? Onko se muka hyvää? Rahkapiirakassa ja muissa leivonnaisissa ymmärrän, en oikein muuten.
Mitä haittaa mielestäsi liiasta proteiinista voi aloittajalle olla? Minä en ainakaan keksi ensimmäistäkään perusteltua syytä sitä rajoittaa. Jos ei sitten halua ylipäätänsä rajoittaa kaloreiden määrää.
Proteiinipitoinen ravinto on laihduttaessa oikein hyvä kun se pitää näläntunteen loitolla ja auttaa välttämään lihaskatoa. Harrastaa jotain urheilua samalla kun laihduttaa niin paino lähtee läskistä, eikä lihasmassasta.
Oikein runsas proteiinin syöminen voi rasittaa munuaisia. Laihduttaessa ruokamäärä jää kuitenkin niin pieneksi joka tapauksessa, ettei siitä ole pelkoa.
Sulle on aivan turha selittää, miksi. Et ymmärrä aineenvaihdunnasta näköjään mitään. Etkä makrojen suhteista liittyen laihtumiseen ja painonhallintaan.
No selitä! Eihän toi ole mikään vastaus kysymykseen "sä et vaan ymmärrä".
Hyvin yksinkertainen kysymys: Miksi mielestäsi proteiinin saantia pitäisi rajoittaa?
Tuskin kannattaa kuunnella jotain proteiinivastaista hullua kun tutkimuksetkin pelkästään osoittavat proteiinin hyödyllisyyden. Jos halutaan päästä kireämpään kuntoon ja pudottaa painoa niin silloin vähennetään hiilareita. Rasva on tärkeää, laadukas sellainen siis.
https://www.iltalehti.fi/kuntoilu/2016010720925335_tj.shtml
Puhuikos aloittaja kireään kuntoon pääsemisestä?
Itse laihduttelen 1500 kcal:lla päivässä. En liiku normaalia arkiraahustamista enempää. Syön mitä huvittaa, kunhan se mahtuu kaloreihin. Myös suklaata ja pizzaa, kun tekee mieli. Lisäksi Multivitan Beko Long (B-vitamiinit) ja Ascorbin (C-vitamiini) kerran viikossa, kuukautisten alussa rautatabletti depotversiona.
Olen laihtunut melko tasaisesti 2 kg/kuukausi. Välillä on jumittanut, mutta kun en ole muuttanut mitään, jumituksen jälkeen onkin sitten yleensä tipahtanut isompi määrä kerralla aivan yhtäkkiä, ihme homma. Liekö hormonaalista.
Tällä hetkellä paino 72, pituus 162.
Lähtöpaino 84, tavoite normaalipaino eli alle 65 kg.
Oletko ottanut mittanauhan avuksi? Häviääkö sentit vaikka kilot pysyvät?
Vierailija kirjoitti:
Oletko ottanut mittanauhan avuksi? Häviääkö sentit vaikka kilot pysyvät?
En ole vielä tehnyt mittauksia, pitää sitäkin alkaa tehdä. Mut tosiaan kävin ostamassa sellasen vaa'an joka mittaa myös lihas- ja rasvamassaa ym. Ehkä siitäkin on apua enempi ku normi vaa'asta.
Ap
Kilpirauhasen vajaatoiminta onkin käsittääkseni ihan eri asia. Itsellä ei todettu, eikä siis mitään sen oireitakaan. Kyse varmaan vaan ihan muusta jumista.
Ap