Alkoholin käytöstä, kumpiko oikeassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun ex tissutteli ja kännäsi, yhä enenevässä määrin. Välillä joi salaa. Tästä riideltiin jatkuvasti, ja aina hänestä juominen oli joko harmitonta tai mun syy. Sovittiin, että hän on tipattomalla, jos mä lopetan karkin syömisen. Mä lopetin, hän ei. Monia vastaavia lupauksia hän petti, ja aina selitti ne jollakin. Itselleen lähinnä.

Jätin hänet, kun hän jäi kiinni toisesta naisesta. Eron jälkeen ei yllättänyt mua, että vaikka hän pääsi eroon minusta, "juomisen syystä", hän juo nyt entistä enemmän...

Ap, lue Juha Kemppaisen alkoholismin vaiheet.

Jatkan vielä, että saat erota miehestä alkoholinkäytön takia. Ihan ilman kenenkään lupaa ja riippumatta siitä, myöntääkö mies alkoholiongelmaansa.

Ei sillä miehellä ole mitään ongelmaa.

Mulle kuulostaa että on, mutta pointti olikin se, että ap voi jättää miehen ihan siitä syystä, että hän ei halua aviomiestä, joka juo noin usein ja noin paljon. Ei tarvita virallista alkoholismidiagnoosia tai miehen tunnustusta.

Älä "mutuile"

En halua sitä ja en halua tätä. Minulla on vain oikeuksia ja vaatimuksia.

Aina helpompi jättää ja syyttää, kuin auttaa.

Mikä teitä oikein vaivaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Jos ihminen juo, hän juo. Siinä ei hyödytä tehdä minkäänlaisia ansoja harrastustauoilla. Aloituksesta huokuaa sellainen viesti, että APn mies on ärsyyntynyt ja kyllästynyt suhteeseensa sekä vaimoonsa, ja vastannut vain APn nalkutukseen mitä nopeasti on keksinyt. AP, anna miehesi olla rauhassa, jos hän antaa sinun olla rauhassa! Voit kokeilla tätä vaikka parin kuukauden ajan, ja jos miehen juopottelussa ei tapahdu muutosta, niin juopottelun syy on mahdollisesti jossain muussa kuin sinussa. Ja jos syy on jossain muussa kuin sinussa etkä pysty elämään miehen juopottelun kanssa, niin etsi itsellesi uusi koti ja mies.

Etkö ymmärrä? Ei kuukauden juomatauon toteutumisessa ole kyse juomisen lopettamisesta, vaan miehen esittämän väitteen "kyllä pystyn halutessani olemaan ilman" testaaminen. Voi päättyä eri tavoin. Esim. mies onnistuu ja saa ikuisen oikeutuksen juoda milloin vaan, koska "pystyy olemaan ilmankin". Tai mies huomaa, että onpa piru vaikeaa, ehkä mulla on ongelma. Tai nainen huomaa, että eipä tuo mies kovin kummoinen ole selvänäkään, taidanpa muuttaa omilleni. Tai molemmat toteaa, että yhteiselo on mukavampaa selvinpäin, jatketaan tätä.

Ei vaan sinä et ymmärrä. Tuollainen miehen "testaaminen" on juuri sitä kontrollia ja kuristamista, joka mitä todennäköisemmin on pääsyy miehen juopotteluun. Mutta edetkää toki suhteissanne miten parhaaksi näette. Pieni varoitus kuitenkin: jos jatkatte uusissa suhteissanne samaa kontrollia, niin samat ongelmat ovat mitä ilmeisimmin edessä.

Miten aikuiset ihmiset eivät osaa rakentavasti vaikuttaa omaan vapaasti valittuun parisuhteeseensa, jos toinen on liian kontrolloiva omaan makuun, vaan alkavat vetää päätä täyteen?

Mitä rakentavaa on oman kumppaninsa kontrolloinnissa. Manipulointi ei ole rakentavaa, mies ei ole koira.

Paitsi jos se kusee kännissä lattialle tai sänkyyn, niin sitten ehkä.

Miten vaikutan rakentavasti? Käskin diktaattoriämmää häipymään elämästäni.

Kuka väitti että kumppanin kontrolloinnissa tai manipuloinnissa on jotain rakentavaa? Kysyin, miksi sellaiseen sairaaseen suhteeseen mies jää tuhoamaan juomalla terveyttään.

Ja kun kerran käskit diktaattoriämmää häipymään elämästäsi, miksi länkytät ilmeisesti keksityistä miehistä jotka jäävät kontrolloivaan suhteeseen juomaan? Eivätkä nimenomaan toimi rakentavasti = lähde.

Mitä tämä rakentava toiminta on?

Toisen yksipuolisiin vaatimuksiin/kiristykseen alistumista?

"Eivätkä nimenomaan toimi rakentavasti = lähde."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun ex tissutteli ja kännäsi, yhä enenevässä määrin. Välillä joi salaa. Tästä riideltiin jatkuvasti, ja aina hänestä juominen oli joko harmitonta tai mun syy. Sovittiin, että hän on tipattomalla, jos mä lopetan karkin syömisen. Mä lopetin, hän ei. Monia vastaavia lupauksia hän petti, ja aina selitti ne jollakin. Itselleen lähinnä.

Jätin hänet, kun hän jäi kiinni toisesta naisesta. Eron jälkeen ei yllättänyt mua, että vaikka hän pääsi eroon minusta, "juomisen syystä", hän juo nyt entistä enemmän...

Ap, lue Juha Kemppaisen alkoholismin vaiheet.

Jatkan vielä, että saat erota miehestä alkoholinkäytön takia. Ihan ilman kenenkään lupaa ja riippumatta siitä, myöntääkö mies alkoholiongelmaansa.

Mies sitä mies tätä.

Mies tekee liikaa töitä

Mies tekee liian vähän töitä

Mies käy liikaa harrastuksissa

Mies ei tee mitään.

Mies juo liikaa

Lista on loputon.

Ja teistäkö vaimoja ja lapsille äitejä?

Ei kiitos.

Nimenomaan, juurihan täällä puitiin ettei naiset halua enää sitoutua. Tilastollisestikin naiset ovat onnellisempia ja elävät pidempään sinkkuina, ja saavat enemmän ja nopeammin orgasmeja masturboidessa tai toisten naisten kanssa kuin miesten kanssa.

Inhoon kesää tosta syystä. Kokoajan juoma kourassa. Jumalauta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja pohjautuen omaan käsitykseesi "hyvästä elämästä"

2018 ja inkvisitio edelleen voimissaan. Voi hyvää päivää ihmiset type"ryyttänne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tosiasia on, että kännissä on kivempaa kuin selvänä. Että kestää tätä keskinkertaisuuksien maailmaa on parempi olla pienessä tuiskeessa koko ajan. AP on todennäköisesti niin saakelin tappavan tylsä, että mies juo jotta edes jotenkin elämä olisi elämisen arvoista.

Ei kaikkia kiinnosta perhoskalastus, kansantanhut, posliinimaalaus. Kivempi olla tuiterissa.

Miksi miehet menee ja vielä jää saakelin tappavan tylsien naisten kanssa naimisiin? 

Siksi, että niitä eläväisiä ja kiintoisia naisia ei voisi vähempää avioliitto kiinnostaa.

Eli siis miehet ovat niitä läheisriippuvaisia ja ongelmaisia sen lisäksi, että ovat juoppoja. Naiset on vain tylsiä. Tilanne johtuu siis miesten mielenterveysongelmista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja pohjautuen omaan käsitykseesi "hyvästä elämästä"

2018 ja inkvisitio edelleen voimissaan. Voi hyvää päivää ihmiset type"ryyttänne.

Se juova mieshän siinä tekemällä tekee ongelmia kun asettaa toiselle ihmiselle ehtoja pohjautuen omaan käsitykseensä "hyvästä elämästä", eli muun perheen pitää vaan kestää kun hän juo kotona känniin  usemman kerran viikossa. Se on miehestä hyvää elämää heilua humalassa kotona ja hän asettaa sen ehdoksi muulle perheelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Itse en alkoholistin hidasta itsemurhaa suostuisi sivusta katselemaan. Joko juomisen pitäisi kohtuullistua, tai sitten saisi jatkaa ryyppäämistään eri osoitteessa.

Kohtuukäyttäjiin mahtuu kyllä aika paljon laajempi harmaa-alue kun vain nämä ”alle 7 annosta viikossa” tyypit :D hirveetä demonisointia täällä suomessa ni ilmankos joka toinen luulee olevasa alkoholisti. Toki saa ja pitää valita alkon käytöltäänkin niinkuin muutoinkin mahdollisimman sopiva puoliso, mutta kannattaa muistaa kans että alkoholi kohtuudella kaikessa synnissään mm. Tasaa mielialoja, vähentää levottomuutta, auttaa nukkumaan ja kestämään stressiä. Mutta toki kun terveydenhuollolta asiaa kysytään niin kansalaiset olisi terveellisyyden nimissä mieluummin pumpattava täyteen lääkkeitä. Maailmassa on pahempaakin kun tissuttelu joten pienet sille! :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juo pari drinkkiä = alkoholisti.

Euroopassa vedetään lounaallakin viiniä ja olutta, illallisista puhumattakaan. Mutta toki mies on alkkis.

Mies juo joka päivä muutaman drinkin. Muutama on enemmän kuin pari. Lisäksi känni kahdesti viikossa.

"Euroopassa" juodaan lounaalla lasillinen viiniä tai yksi olut, päivällisellä saman verran. Kännejä ei juoda ollenkaan tai korkeintaan häissä ja syntymäpäiväjuhlissa. Ei ihan voi verrata ap:n miehen touhuun.

Nyt, kun matkustelusta on tullut arkipäivää, suomalaiset ovat alkaneet puolustella täysin kieroutunutta suhdettaan alkoholiin eurooppalaisilla juomatottumuksilla. Vaikka päivittäinen alkoholinkäyttö kuulostaa paljolta, ei niitä juomia ruoan kanssa mitenkään "vedetä" vaan yksi ruokajuoma lounaalla tai päivällisellä riittää. Tärkeämmissä tilaisuuksissa voidaan ottaa enemmän mutta silti niin, että ei olla silmin nähden humalassa. Humalahakuinen juominen on ylipäätään harvinaista, eikä ole mitään pikkujoulukauden tai ruotsinlaivan kaltaisia vapaita vyöhykkeitä. Festareillakaan ei olla pelti kiinni. Ap:n kuvaama ilmiö, että puutarhatöitä tehdessä tissutellaan aamusta iltaan, on kyllä tosi suomalainen ilmiö.

Tämä eurooppalaisiin juomatapoihin vetoaja, samoin kuin ap:n mies, saa tietysti juopotella ihan niin paljon kuin lystää, mutta vastaavasti ap on vapaa etsimään seuraa, jolla on tervehenkisempiä vapaa-ajan harrastuksia, ehkä jopa sellaisia, joita voisi tehdä yhdessä. Ero olisi sikäli win-win-tilanne, että myös ap:n mies voisi etsiä naisen, josta saa ryyppäysseuraa ikävän raivoraittiin nalkuttajan sijaan.

Yleensä miehet jotka haluaa eroon tukalasta liitosta ryyppäävät. Eron jälkeen tulee helpotus ja rankka urheileminen, sitten alkaa tindertreffailu. Ellei uus oo jo katottu.

Mun exällä oli "harrastuksen" takia 200 pullon viinikaappi, kun se "vaan on niin hyvää".

Tämän harrastuksen parissa meni lopulta torstaista tiistaihin, pullosta kolmeen pulloon asti kerrallaan. Aivan sama mitä sanon. Että olin huolestunut ja mulle tuli epämukava olo siitä juomisesta.

Sitten tuli pommi, että uusi muija on odottamassa ja avioliitto on sitten tässä. Omia tavaroita itkun vallassa pakatessa kirjoitin jokaiseen sen siellä viinikaapissa olevaan pulloon permanent-tussilla PETTURI.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Mitä sietämisestä sä nyt puhut? SINÄ ASETAT EHDON, ETTÄ ET SIEDÄ.

uli uli uli. Voi hel"vetti miten lapsellista "valtataistelua"

"Alkoholismi on krooninen sairaus, jossa mieli ja elimistö tulee riippuvaiseksi alkoholin saamisesta. Alkoholiriippuvuudelle (alkoholismille) on ominaista alkoholin jatkuva, usein toistuva tai pakonomainen käyttö riippumatta käytön aiheuttamista sosiaalisista tai terveydellisistä haitoista. Alkoholismiin liittyy usein fysiologisen riippuvuuden kehittyminen, jolloin henkilön kyky sietää alkoholin vaikutuksia on kohonnut (toleranssi) ja hänellä ilmenee alkoholin käytön lopettamisen jälkeisinä päivinä eriasteisia vieroitusoireita. Vieroitus- tai lopetusoireyhtymä "

Lähde:Duodecim

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Minä haluaisin ihan oikeasti tietää, että mikä on se TODELLINEN ONGELMA? (vaikka se on puolisole ongelma)

Kerro.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä mies on lisännyt parin viime vuoden aikana alkoholin käyttöään. Juo nyt loma-aikana joka päivä muutaman drinkin ja vähintään kolmena iltana kännit. Loma-ajan ulkopuolella juo kännit "vain" perjantai ja lauantai iltoina. Mies tekee koko ajan esim. pihatöitä eli ei jää sohvalle makaamaan, mutta pullo on mukana jatkuvasti.

Tämä on kiristänyt minun hermoja ja olen alkanut huomauttelemaan asiasta. Melkein viikoittain siitä tulee riita. Mies sanoo, että kun se on hänen ainoa harrastuksensa, niin hän voi sitä tehdä ihan vapaasti, minulla kun on useampia harrastuksia. Mitä mieltä olette, olenko turhan tiukkapipoinen asiasta niin kuin mies väittää?

Antaisit hänen harrastaa jotain muuta kanssa, ystäviensä kanssa.

Minä olen itse perheen isä ja vähän samassa tilanteessa. Me ostimme vuosi sitten OK-talon jossa riittää korjattavaa. Ja minä ne korjaustyöt teen vapaa-aikanani. Talo ostettiin siksi että vaimoni ei kestänyt asua osakehuoneistossa koska naapurit pollttivat tupakkaa tai kokkasivat itämaista ruokaa. Vaimo on lisäksi muutenkin aika sairas ettei jaksa tehdä kotitaloustöitä niin että minä nekin joudun tekemään.

Mun ainoa lohtu on pari kertaa viikossa vähän kaljaa. Ei mitään suuria määriä mutta kuitenkin niin paljon että vaimo ja appivanhemmat siitä huomauttelee.

Voi jos mulla olisi vapaata aikaa käydä harrastamassa jotain niin ei minun tarvitsisi lohduttaa itseäni kaljalla.

Kenen sinulle, aikuiselle ihmiselle, pitää tulla "antamaan" lupa harrastaa muuta kuin kaljoittelua? Hanki vaikka kerran viikossa siivooja ja tilaa ruoka kotiin perheelle, menet sillä aikaa harrastamaan kavereiden kanssa jotain kivaa. Talo ei kaadu jos yhtenä iltana et sitä nikkaroi.

Mutta toisaalta jos pitäisi ottaa vastuu omasta elämästään ei saisikaan enää olla marttyyri.

Rahatilanne estää. Minä olen ainoa joka käy töissä ja vaimoni saa vain peruspäivärahaa koska sairas ettei kykene töihin. Ei ole kyennyt 15 vuoteen.  Meillä on lapsi joka aloittaa lukion ja koulukirjat ja läppäri piti ostaa.

Mieluiten lähtisin kaveriporukan kanssa jonnekin reissuun ja ottaisin pojan mukaan, mutta rahatilanne estää.

JATKAN VIELÄ:

Todellinen ikävystymiseni johtuu siitä että ei ole ollut seksiä n 15 vuoteen vaimoni kanssa, hänen sairautensa takia.

Olen kysynyt lupaa rinnakkaissuhteen aloittamisesta mutta ei ole tullut lupaa. minä kelpaan kyllä elättämään perhettäni ja korjaamaan taloa ja hoitamaan huushollia, mutta omaa elämää en saa viettää, en kavereiden kanssa enkä toisen naisen kanssa. Vaimo vahtii menojani, ei anna minun edes jäädä yksin kaupunkiin.

Jos haluaisin aloitta salasuhteen niin en edes tiedä miten aloittaisin. En edes kaipaa seksiaä heti aluksi vaan ainoastaan lohtua ja hellyyttä että jaksan. Alkoholi ei ole tärkeää mutta muuta rentoutumiskeinoa ei ole.

Surullista.

Koita saada itsekästä omaa voimaa sinulle kaivettua ja etsiä ystävä itsellesi, vaikka salaisesti. Myös sinä itse olet tärkeä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Mitä sietämisestä sä nyt puhut? SINÄ ASETAT EHDON, ETTÄ ET SIEDÄ.

uli uli uli. Voi hel"vetti miten lapsellista "valtataistelua"

Ja sinä ehdon, että pakko sietää. Mutta kun on ne aivosolut juotu niin eihän siitä loogisesta ajattelusta tule lasta ei paskaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Mitä sietämisestä sä nyt puhut? SINÄ ASETAT EHDON, ETTÄ ET SIEDÄ.

'

Jos oikeasti näet asian noin, etkä ole trolliaivo, niin onnea sellaisen puolison etsintään, jolle käy ihan mikä vaan. Koska sitähän tuo on - kumpikaan ei saa kieltää eikä myöntää kummaltakaan mitään, aivan sama satuttaako, loukkaako, stressaako, sairastuttaako se toista. "'Täydellinen vapaus". En usko, että löytyy, mutta yritä toki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juoppo mikä juoppo. Kysy voiko olla harrastamatta esi. kuukauden. Mikäli ei, niin alkoholisti on.

Olen vähän tämän suuntaista ehdottanutkin. Mies on sanonut että sopii kyllä kun minä laitan myös harrastukseni hyllylle siksi aikaa. Minun harrastuksista varsinkin yksi on hankala laittaa tauolle eim. kuukaudeksi, joten ei sekään oikeastaan käy. :(

Joo tämä! Eksä oli alkon käyttäjä, raukka roikuin ihan liian pitkään siinä. Ihan loppuaikana pyysin, että ei joisi kotona, koska oli ollut yksi käsiksi käyminen nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Mitä toteaa mies? "Sinä haluat rankaista minua! Suostun sillä ehdolla, että sinä et syö karkkia täällä."

Eli suostu siihen kuukauden harrastustaukoon. Sillä tavoin mies ei voi peruuttaa omasta tauostaan. Saa myös mahdollisuuden itse todeta voiko olla kuukauden juomatta. Jos ei pysty, niin varmaan sinun kannattaa omaa asuntoa ainakin alkaa katsomaan. Se on yhtä p*skaa seurata vierestä kumppanin läträystä.

Minusta tauko on huono ajatus. Moni alkoholisti pystyy sinnittelemään kuukauden juomatta, ja sitten kun kuukausi on kulunut, vedetään entistä enemmän, koska sittenhän on muka todistettu, että ongelmaa ei ole. Esimerkiksi entisen alkoholistin Kalle Lähteenmäen kirjassa puhutaan tästä.

Samoin suostuminen siihen, että luopuu "vastavuoroisuuden nimissä" jostain sellaisesta harrastuksesta, joka edistää terveyttä ja joka ei haittaa muuta perhettä millään tavoin, kuten lenkkeilystä, on ihan kohtuuton ehto. Tällöin syntyy tasapuolisuusharha eli että lenkkeily ja tissuttelu ovat muka keskenään ihan samanlaisia harrastuksia.

Joten aloittajan kannattaakin iskeä takaisin ja sanoa, että kaksi kuukautta, ei vähempää.

Tosiasiassa en omalla kokemuspohjalla jäisi enää kovin kauaksi aikaa katsomaan tuota meininkiä. Mutta jos ei ole aiemmin ollut holistin kanssa tekemisissä, niin sitähän luulee vaikka kuinka pitkään, että tilanne vielä paranee.

Silloin minunkin harrastukset olisivat pois kaksi kuukautta, ei helppoa! Ilman vastavuoroisuutta tämä ei mitenkään onnistuisi, koska minulla ei olisi sitten miehen mielestä järkevää perustelua alkoholi-tauolle. Mies on kilpailuhenkinen, niin siksi tuo kummankin harrastusten tauotus voisi kelvata.

Ymmärrän, että ei olisi sinulle(kaan) helppoa tuo kaksi kuukautta. Ei siihen pakko ole lähteä mukaan, tietenkään, jos hinta on liian kallis. Mutta jotain tuolle tilanteella tulisi tapahtua. Nykyisin alkoholin terveysriskiraja on 6 annosta viikossa per henkilö. Enää ei ole eri annosmäärät miehille ja naisille. Eli terveyttänsä todellakin pilaa ja myös teidän suhdetta ja muita ihmissuhteita. Voin kertoa, että on huomattavasti helpompaa, turvallisempaa ja stressittömämpää, jos ei asu juomarin kanssa saman katon alla.

Kyllä olet oikeassa, jotain tälle pitäisi tehdä. Ehkä sitten tarjoan miehelle ainakin sitä kuukauden taukoa. Minun omien harrastusten osalta se vaatii sitten jonkun verran järjestelyjä. Jos meille tulisi ero, niin todennäköisesti lapset haluaisi jäädä isänsä kanssa tänne ja minä muuttaisin yksin jonnekin pienempään asuntoon. Ei sekään ihan kauheasti houkuta. :(

Miksi ihmeessä jättäisit lapset alkoholistin kanssa asumaan? Kerran-pari viikossa kunnon kännissä ja muina päivinä hiprakassa, ei sellainen voi huolehtia lapsista. Lastensuojelukin puuttuu aika äkkiä asiaan, ei tarvita kuin yksi viinantuoksuinen lääkärikäynti lapsen kanssa tai haku päiväkodista tai koulun epäilys, niin ilmoitus lähtee.

Kuten kirjoitin lapset on teinejä, itse ne valitsee missä haluavat asua. Eikä niitä mihinkään päiväkotiin kuskailla. :)

Jotenkin vaikea uskoa, että teini-ikäisiä ei yhtään haittaa se, että isä on kännissä vähän väliä. Yleensä se on teinien mielestä ihan äärimmäisen ällöä ja noloa. Voivat toki esittää että isän kanssa on aina kivempaa yms. ettei saisi syytä juoda enempää. Alkoholismi sairastuttaa koko perheen ja minusta vaikuttaa siltä, että teillä on lapsetkin ajautuneet tuohon aikuisten valtataistelukuvioon mukaan. Normaali, terve kasvuympäristö se ei missään nimessä ole.

Nimenomaan. Normalisoidakseen omaa juomistaan mies saattaa glorifioida alkoholinkäyttöä ja vähätellä ongelmaa perheen teineille, ja pahimmillaan tarjota juotavaa heillekin, kun he lähestyvät täysi-ikää. Kun nuoret näkevät, että isä on juomisestaan huolimatta ihan mukava ja pystyy käymään töissä ja osallistumaan kotitöihin, syntyy heille vääristynyt käsitys alkoholin vaaroista. En siis tarkoita, etteivätkö teinit saisi nähdä ollenkaan vanhempien alkoholinkäyttöä, mutta ap:n miehen tilanne on kaukana kohtuukäytöstä. Ihan oikeasti, mies naukkailee pitkin päivää kirkkaita ulkona puuhaillessaan ja vetää kännit ympäri vuoden sekä lauantaina että sunnuntaina ja lomalla vielä useammin. Siinä ei paljon perheen yhteisiä aktiviteetteja harrasteta.

Niin yksi on mikä tässä on että mies on kovaa kuntoinen. Vaikka hän olisi illalla vetänyt tukevan humalan, niin hän on aamulla kuudelta esimerkiksi pilkkomassa polttopuita tms... Niin lapset ei näe kunnolla tuon alkoholin käytön varjopuolia. Toki mies on ajokunnossa silloin jos on sovittu jotain menoa. Ja pitää lupauksensa yleensäkin.

Nii mikä tässä nyt on se "ongelma"?

24/7 tissuttelu.... osa tekee "pihahommia" ja puuhommia niin kauan kuin säätä riittää. Sitten siirrytään autotallihommiin. Ennen muinoin oli myös pannuhuonehommia... jokaisessa hommassa viina mukana. Kesällä kovimmat ottajat tunnistaa upeasta rusketuksesta, tosin jollain voi olla jo kyse maksan ongelmista... keltaisuutta pukkaa.

Ongelma on sinun itsepäinen maailmankatsomuksesi, jossa tyrkytät omaa moraalikäsitystäsi muille ainona oikeana elämäntapana.

Aikuistu, tai hyppää kaivoon.

Kokeilehan kohdata arki tai loma selvinpäin, kaikilta se ei valitettavasti onnistu.

Kyse ei ole moraalista vaan siitä, mitä aihrutst läheisillesi. Alkoholistit kiistävät yleensä kaikki aiheuttamansa ongelmat.

Sinä itse koet ongelmaksi toisen vapauden.

Päihteiden ongemakäyttö on ongelma juu. Mutta kun niitä päihteitä voi käyttää niinkin, että ei aiheuta toisille ongelmia.

Se on sinun ongelmasi jos, sulla on joku trauma.

Mitä minä aiheutan läheisilleni, jos olen hieman humalassa ja osaan käyttäytyä.

Mitä hel"vettiä.

Kyse on nimenomaan SINUN moralisoinnistasi, pitäisit vaan huolen omista asioistasi.

Ylitse menevä empatia on sairasta. Et sinä voi vaatia toisia elämään niinkuin sinä itse elät. Me ihmiset ollaan erilaisia.

Niin. Jos tosiaan puolisolle on ongelma sinun juomisesi, niin miten sen juomisen pitääkin tapahtua siinä puolison, ja mahdollisten lapsienkin, nenän alla? Helpottaisi suunnattomasti, kun kekkuloisit muualla ja tulisit selvettyäsi vasta kotiin.

Miksi pitää tekemällä tehdä ongelmia. Lähinnä asettamalla toiselle ihmisille ehtoja

Itsehän asetat myös ehdon, että sinun juomistasi on pakko sietää, vaikka se on puolisolle ongelma. Vastaavasti puolisosi voisi alkaa tehdä nenäsi alla jotain, mikä on sinulle ongelma. Vai onko kaikki sallittua? Onko järkeä alkaa parisuhteeseen, jos ei ole mitään taitoa huomioida toinen toistansa. Seksiähän saa vaikka ostamalla.

Minä haluaisin ihan oikeasti tietää, että mikä on se TODELLINEN ONGELMA? (vaikka se on puolisole ongelma)

Et sinä sitä halua tietää. Ja empatiakykyä ei taatusti löytyisi käsittelemään vastauksia. Haluat elää aivan kuten mielesi tekee. Ja niinhän teetkin, tälläkin hetkellä raivoat täällä ja yrität saada toisia ihmisiä toimimaan ja ajattelemaan KUIN SINÄ.

menin töiden jälkeen terdelle ja join mieheltä salaa 2 kuoharii...nyt himaan imuroimaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä mies on lisännyt parin viime vuoden aikana alkoholin käyttöään. Juo nyt loma-aikana joka päivä muutaman drinkin ja vähintään kolmena iltana kännit. Loma-ajan ulkopuolella juo kännit "vain" perjantai ja lauantai iltoina. Mies tekee koko ajan esim. pihatöitä eli ei jää sohvalle makaamaan, mutta pullo on mukana jatkuvasti.

Tämä on kiristänyt minun hermoja ja olen alkanut huomauttelemaan asiasta. Melkein viikoittain siitä tulee riita. Mies sanoo, että kun se on hänen ainoa harrastuksensa, niin hän voi sitä tehdä ihan vapaasti, minulla kun on useampia harrastuksia. Mitä mieltä olette, olenko turhan tiukkapipoinen asiasta niin kuin mies väittää?

Sun on pakko olla trolli kun et itse osaa päätellä  että mies on väärässä. Tyhmä  nainen.

Miksi sitten häviän aina kaikki väittelyt mitä tästä käydään miehen kanssa? Mitä minun pitää sanoa, että mies jäisi kerrankin sanattomaksi?

Silloin kun miehesi jää sanattomaksi, laulavat nyrkit.