Väestöliiton asiantuntija: "naiset väheksyvät miehiä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Asia pitää esittää pitsibodyssä, peffa pystyssä ja nöyrästi toivoen. Ei mitään vaatimuksia, ettei miehelle tule paha mieli ja seuraavakin vuosi kulu hiljaa tietokoneen lisälaitteena. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaarasen mukaan naiset odottavat kumppanilta täydellisyyttä, eikä tavallisuutta siedetä."

Ja silti maailma on täynnä epätäydellisiä, tavallisia miehiä, jotka ovat parisuhteessa epätäydellisten, tavallisten naisten kanssa. Tämän voi kuka tahansa todeta seisoskelemalla pari minuuttia jossain Prisman aulassa ja tarkkailemalla siellä tallustavia pariskuntia.

No juuri niitä tavallisia parejahan siellä Vaarasen luonakin käy juttelemassa. Ja hänen mukaansa ne ihanat vaimot vähättelevät miehiään minkä ehtivät. 

Tuleeko koskaan mieleen, että siihen moittimiseen on tosiaan aiheitta? Monet miehet tosiaan tuntuvat olevan eräänlaisia vapaamatkustajia parisuhteessa ja nainen saa yksin yrittää hoitaa kodin, lapset, suhteet muihin ihmisiin oman työnsä päälle ja mies lähinnä käy työssä ja harrastaa omia juttujaan. Monesti ainoa syy suhteeseen on seksi ja kaikkia ei sekään kiinnosta.

Joskus ehkä on, joskus ei ole. Mutta puolison vähättely ja hänen pitäminen jonain alempiarvoisena ei mielestäni ole rakentavaa. Kuten Vaaranenkin sanoo, monet naiset vhättelevät miestä silloinkin kun hän yrittää. Väärin imuroitu, väärin viikatut vaatteet jne. 

Pelkkä yrittäminen ei riitä. Naiset ovat lapsesta lähtien tottuneet siihen, että pitää suoriutua. Jos ei osaa viikata, pitää harjoitella niin, että se sujuu. Nyt mies sitten nillittää, että miksi sitten pitäisi jollain tietyllä tavalla viikata. No siksi, että kun esim vaatteet ja pyyhkeet on viikattu oikein , ne ei rytisty kaapissa ja niitä mahtuu enemmän samaan säilytystilaan. Miehille tämä vaikuttaa olevan jotain täysin käsittämätöntä. Jos nainen haluaa, että joku asia tehdään tietyllä tavalla, niin kyseessä ei ole pakkomielteinen kontrollintarve, vaan ihan käytännölliset syyt.

Totta kai sen pitää riittää. Juuri tuo on se ongelma, nainen itse asettaa itsensä joksikin kenraaliksi, jolla on oikeus sanoa miten pitää tehdä ja halventaa ja vähättelee miestä, jos hänen tapansa poikkeaa naisen tavasta tai jos nainen muuten vain kokee, että miehen tulos ei häntä miellytä. Ja sitten nainen kuitenkin voivottelee, kun se vastuu painaa, vaikka itse omin lupinensa meni kaiken vastuun haalimaan.

Sinäkin lähdet siitä oletuksesta, että nainen on automaattisesti oikeassa ja mies väärässä, tämä kuvastaa hyvin sitä yleistä vähättelevää asennetta, jolla monet naiset miehiin suhtautuvat. Priimaesimerkki, kiitos siitä! :D

Kykeneekö aikuinen ihminen imuroimaan lattian niin että se on puhdas? Kyllä.

Eikö ole siis miehen vähättelyä olettaa,että miehen pelkkä "yrittäminen" riittää? Näin voi ajatella pikkulapsesta joka ei vielä osaa tai kykene suoriutumaan aikuisen lailla. Mieskö haluaa että hänet alennetaan lapsen tasolle,ollaan tyytyväisiä kun mies pystyy samaan kuin 5-vuotias? Ei edes oleteta että miehen äly riittäisi suoriutumaan normaaleista askareista,mihin nainen pystyy.

Kyllä se lattia on varmaan ihan riittävän puhdas miehenkin imuroinnin jälkeen. Tuo yksipuolinen täydellisyyden vaatiminen ei johda mihinkään hyvään. Harva mieskään tarkastaa vaimon imuroinnin jäljen ja haukkuu sen jälkeen vaimonsa, kun jostain onnistuu pölypallon kaivamaan. Mutta Vaarasen mukaan monilla naisilla on vähän tuota vikaa. 

Ei minun ainakaan tarvinnut kaivamalla kaivaa vikoja toisen tekemisestä. Ihan suoraan lävähtivät naamalle ryttyyn ripustetut pyykit ja imuroimattomat hiekat.

Kyllä me molemmat voidaan keksiä vaikka mitä anekdoottisia todisteita, mutta mä en jaksaisi lähteä sille tielle. Sanonpahan vain, että Heli Vaaranen on tässä asiassa puolueeton asiantuntija, ja hänen mielestään monet naiset väheksyvät miehiä ja vaativat täydellisyyttä.

No mitä tässä nyt sitten tarkoitetaan täydellisyydellä. Annetaan ymmärtää, että se on jotain koriste-esineiden asettelua, kun se todennäköisesti tarkoittaa, että hoidetaan hommat kunnolla eikä vähän sinne päin.

Miten niis se "todennäköisesti tarkoittaa"? Eihän Vaaranen asiasta edes puhuisi, jos tuosta olisi kyse, eikö niin? Hommat toki hoidetaan kunnolla, mutta järkeä täytyy käyttää. Ei sellainen asetelma kertakaikkiaan ole pitkän päälle toimiva, että nainen nalkuttaa jatkuvasti ja väheksyy miestä. Tällä ei ole mitään tekemistä kunnolla tekemisen kanssa. Miehet käyuväty armeija ja hoitavat duuninsa kunnolla, mulla ei ole mitään syytä uskoa näitä naisten värittämiä marttyyritarinoita kaiken päin helvettiä tekevistä miehistä. Todennäköisesti nainen on itse pettynyt itseensä ja purkaa sen mieheen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

1) Miksi sama lista ei kelpaa suullisena?

2) Miksi mies valittaa vähättelystä, jos ei osaa normaaleja kotitöitä tehdä ilman toisen laatimaa listaa?

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

Ahaa, siis miehen pitää saada lista tehtävistä töistä (paperinenko?) eikä kuulla niitä työtehtäviä naisen suusta. Meneekö se näin työpaikallakin että miehelle pitää erikseen pomon tehdä lista töistä jotka kuuluu hänen työnkuvaan? Entä jos suullisesti pyytää? Mitäänkö ei tapahdu? Eikö mies sitten ymmärrä puhetta vai miksi puolison sanallinen ystävällinen pyyntö ei auta? Entä jos nainen tekee viikkosiivousta ja pyytää miestä vaikka tamppaamaan matot, pitääkö siitäkin ensin laatia erikseen lista? Siis paperinen pyyntö toimii mutta suullinen ei? tätätkö tarkoitat? Kysyn ihan vain oppiakseni jos joskus vielä erehdyn parisuhteeseen. Minä kun en ymmärrä miehissä tätä puolta ollenkaan.

Se lista laaditaan yhdessä ja siihen merkitään kummallekin omat tehtävät. Näin naisen ei tarvitse murtua paineen alla, kun joutuu yksin päättämään milloin pitää imuroida tai vaihtaa verhot.

Entä jos mies ei halua osallistua listan laadintaan tai ei noudata listaa? Saako nainen laatia sen yksin olematta nalkuttaja ja vaativa pirttihirmu? Velvoittaako se miestä kuitenkin tekemään oman osuutensa? Pitääkö listan olla paperinen vai käykö excel  taulukko koneella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Nimenomaanhan minäkin tässä yritän nyt tarkastella omaa toimintaani ja yritän selvittää rauhallisesti kysymällä että miten sitä apua mieheltä kannattaa pyytää kun sanalliset suulliset pyynnöt ei tuota mitään tulosta. Yksi (sinäkö?) ehdotti työlistaa. Onko se ainoa oikea tapa toimia? Onko sinulla muita ehdotuksia? Oikeasti haluan tietää ja oppia jos vielä joskus parisuhteeseen päädyn niin en halua olla miehen mielestä nalkuttaja mutta en myöskään halua olla kotiorja enkä passaava äiti miehelleni. Naiset omilla voimillaan ja keinoillaan kyllä yrittää tehdä paljonkin parisuhteen eteen, mutta ...pitäisikö miehiä sitten lahjoa jollakin osallistumaan perheen arkeen? Palkita jollain? Pyytää ei saa, se on nalkuttamista, näinhän miehet ajattelee. Kerro nyt? Miten sinä olet osallistunut kotitöihin, miten sinut on saatu siihen mukaan?

No mikä siinä kotityölistassa oli vikana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

uliskaa nyt ihmeessä kotitöistänne, asia joka ei kiinnosta ketään. aivan turhaa ulinaa omasta siisteystason tavoittelusta. eikä liity aiheeseen millään muotoa.

miesten vähättelyä ketju kyllä on täynnä, käyttihän Vaaranenkin yhdessä haastatteluna esimerkkinään vauva.fi naisia. onnittelut siitä että todistitte väitteet TÄYSIN oikeiksi.

No mitä sinä sitten haluat? Vaaranen sanoo, että miehet tarvitsevat kiitosta kotitöistä, mutta sinäkin tässä nyt sanot, että kotitöistä on ihan turha tehdä numeroa.

Mitä naisen pitää tehdä, että menee oikein?

Luepa se aloituksen artikkeli ihan ajatuksen kanssa, ja mieti pari kertaa uudestaan puhuttiinko siinä sinun vessanpöntön pesemisen aikatauluistasi.

On se jännää että joillain naisilla ei ole pääkopassaan mitään muuta kuin kotityöt.

Joista ei edes aikuisena ihmisenä itse suoriudu, sen olen nähnyt miljoona kertaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

1) Miksi sama lista ei kelpaa suullisena?

2) Miksi mies valittaa vähättelystä, jos ei osaa normaaleja kotitöitä tehdä ilman toisen laatimaa listaa?

Ohis

1) Ne työt on määriteltävä yhdessä eikä niin, että nainen latelee miehelle käskyjä jostain norsunluutornistaan.

2) Mies osaa kotityöt, mutta nainen on itse asettanut itsensä täysin tarpeettomasti joksikin johtajaksi, joka määrää miehelle työt ja haukkuu työn jäljen. Huono johtaja on huono.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

Ahaa, siis miehen pitää saada lista tehtävistä töistä (paperinenko?) eikä kuulla niitä työtehtäviä naisen suusta. Meneekö se näin työpaikallakin että miehelle pitää erikseen pomon tehdä lista töistä jotka kuuluu hänen työnkuvaan? Entä jos suullisesti pyytää? Mitäänkö ei tapahdu? Eikö mies sitten ymmärrä puhetta vai miksi puolison sanallinen ystävällinen pyyntö ei auta? Entä jos nainen tekee viikkosiivousta ja pyytää miestä vaikka tamppaamaan matot, pitääkö siitäkin ensin laatia erikseen lista? Siis paperinen pyyntö toimii mutta suullinen ei? tätätkö tarkoitat? Kysyn ihan vain oppiakseni jos joskus vielä erehdyn parisuhteeseen. Minä kun en ymmärrä miehissä tätä puolta ollenkaan.

Se lista laaditaan yhdessä ja siihen merkitään kummallekin omat tehtävät. Näin naisen ei tarvitse murtua paineen alla, kun joutuu yksin päättämään milloin pitää imuroida tai vaihtaa verhot.

Entä jos mies ei halua osallistua listan laadintaan tai ei noudata listaa? Saako nainen laatia sen yksin olematta nalkuttaja ja vaativa pirttihirmu? Velvoittaako se miestä kuitenkin tekemään oman osuutensa? Pitääkö listan olla paperinen vai käykö excel  taulukko koneella?

Johan mä sanoin, että ne työt sovitaan yhdessä, niin kuin normaalissa parisuhteessa asiat yleensäkin hoidetaan. Ja toki hommat hoidetaan sovitusti. Tässä suomalaiset miehet ovat yleisellä tasolla hyviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaarasen mukaan naiset odottavat kumppanilta täydellisyyttä, eikä tavallisuutta siedetä."

Ja silti maailma on täynnä epätäydellisiä, tavallisia miehiä, jotka ovat parisuhteessa epätäydellisten, tavallisten naisten kanssa. Tämän voi kuka tahansa todeta seisoskelemalla pari minuuttia jossain Prisman aulassa ja tarkkailemalla siellä tallustavia pariskuntia.

No juuri niitä tavallisia parejahan siellä Vaarasen luonakin käy juttelemassa. Ja hänen mukaansa ne ihanat vaimot vähättelevät miehiään minkä ehtivät. 

Tuleeko koskaan mieleen, että siihen moittimiseen on tosiaan aiheitta? Monet miehet tosiaan tuntuvat olevan eräänlaisia vapaamatkustajia parisuhteessa ja nainen saa yksin yrittää hoitaa kodin, lapset, suhteet muihin ihmisiin oman työnsä päälle ja mies lähinnä käy työssä ja harrastaa omia juttujaan. Monesti ainoa syy suhteeseen on seksi ja kaikkia ei sekään kiinnosta.

Joskus ehkä on, joskus ei ole. Mutta puolison vähättely ja hänen pitäminen jonain alempiarvoisena ei mielestäni ole rakentavaa. Kuten Vaaranenkin sanoo, monet naiset vhättelevät miestä silloinkin kun hän yrittää. Väärin imuroitu, väärin viikatut vaatteet jne. 

Pelkkä yrittäminen ei riitä. Naiset ovat lapsesta lähtien tottuneet siihen, että pitää suoriutua. Jos ei osaa viikata, pitää harjoitella niin, että se sujuu. Nyt mies sitten nillittää, että miksi sitten pitäisi jollain tietyllä tavalla viikata. No siksi, että kun esim vaatteet ja pyyhkeet on viikattu oikein , ne ei rytisty kaapissa ja niitä mahtuu enemmän samaan säilytystilaan. Miehille tämä vaikuttaa olevan jotain täysin käsittämätöntä. Jos nainen haluaa, että joku asia tehdään tietyllä tavalla, niin kyseessä ei ole pakkomielteinen kontrollintarve, vaan ihan käytännölliset syyt.

Totta kai sen pitää riittää. Juuri tuo on se ongelma, nainen itse asettaa itsensä joksikin kenraaliksi, jolla on oikeus sanoa miten pitää tehdä ja halventaa ja vähättelee miestä, jos hänen tapansa poikkeaa naisen tavasta tai jos nainen muuten vain kokee, että miehen tulos ei häntä miellytä. Ja sitten nainen kuitenkin voivottelee, kun se vastuu painaa, vaikka itse omin lupinensa meni kaiken vastuun haalimaan.

Sinäkin lähdet siitä oletuksesta, että nainen on automaattisesti oikeassa ja mies väärässä, tämä kuvastaa hyvin sitä yleistä vähättelevää asennetta, jolla monet naiset miehiin suhtautuvat. Priimaesimerkki, kiitos siitä! :D

Kykeneekö aikuinen ihminen imuroimaan lattian niin että se on puhdas? Kyllä.

Eikö ole siis miehen vähättelyä olettaa,että miehen pelkkä "yrittäminen" riittää? Näin voi ajatella pikkulapsesta joka ei vielä osaa tai kykene suoriutumaan aikuisen lailla. Mieskö haluaa että hänet alennetaan lapsen tasolle,ollaan tyytyväisiä kun mies pystyy samaan kuin 5-vuotias? Ei edes oleteta että miehen äly riittäisi suoriutumaan normaaleista askareista,mihin nainen pystyy.

Kyllä se lattia on varmaan ihan riittävän puhdas miehenkin imuroinnin jälkeen. Tuo yksipuolinen täydellisyyden vaatiminen ei johda mihinkään hyvään. Harva mieskään tarkastaa vaimon imuroinnin jäljen ja haukkuu sen jälkeen vaimonsa, kun jostain onnistuu pölypallon kaivamaan. Mutta Vaarasen mukaan monilla naisilla on vähän tuota vikaa. 

Ei minun ainakaan tarvinnut kaivamalla kaivaa vikoja toisen tekemisestä. Ihan suoraan lävähtivät naamalle ryttyyn ripustetut pyykit ja imuroimattomat hiekat.

Kyllä me molemmat voidaan keksiä vaikka mitä anekdoottisia todisteita, mutta mä en jaksaisi lähteä sille tielle. Sanonpahan vain, että Heli Vaaranen on tässä asiassa puolueeton asiantuntija, ja hänen mielestään monet naiset väheksyvät miehiä ja vaativat täydellisyyttä.

No mitä tässä nyt sitten tarkoitetaan täydellisyydellä. Annetaan ymmärtää, että se on jotain koriste-esineiden asettelua, kun se todennäköisesti tarkoittaa, että hoidetaan hommat kunnolla eikä vähän sinne päin.

Miten niis se "todennäköisesti tarkoittaa"? Eihän Vaaranen asiasta edes puhuisi, jos tuosta olisi kyse, eikö niin? Hommat toki hoidetaan kunnolla, mutta järkeä täytyy käyttää. Ei sellainen asetelma kertakaikkiaan ole pitkän päälle toimiva, että nainen nalkuttaa jatkuvasti ja väheksyy miestä. Tällä ei ole mitään tekemistä kunnolla tekemisen kanssa. Miehet käyuväty armeija ja hoitavat duuninsa kunnolla, mulla ei ole mitään syytä uskoa näitä naisten värittämiä marttyyritarinoita kaiken päin helvettiä tekevistä miehistä. Todennäköisesti nainen on itse pettynyt itseensä ja purkaa sen mieheen.

Sinä et siis usko näiden naisten toistuvia kertomuksia siitä, että mies imuroi vain keskilattialta ja pyykit ripustetaan ryttyyn eikä viikata, vaan heitetään vain sikinsokin kaappiin ja että ruoaksi tehdään miehen kokkausvuorolla ranskiksia? Tässä on sitten enää sana sanaa vastaan. Miten se Vaaranenkaan sitten tietää, mikä on totuus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

1) Miksi sama lista ei kelpaa suullisena?

2) Miksi mies valittaa vähättelystä, jos ei osaa normaaleja kotitöitä tehdä ilman toisen laatimaa listaa?

Ohis

1) Ne työt on määriteltävä yhdessä eikä niin, että nainen latelee miehelle käskyjä jostain norsunluutornistaan.

2) Mies osaa kotityöt, mutta nainen on itse asettanut itsensä täysin tarpeettomasti joksikin johtajaksi, joka määrää miehelle työt ja haukkuu työn jäljen. Huono johtaja on huono.

Miksi sinä kuvittelet, että nainen kerta toisensa jälkeen pääsee latelemaan niitä käskyjä? Olisiko tällainen tilanne käytännössä edes mahdollinen, mikäli mies tekisi hommat oma-aloitteisesti?

Miehen vika jos naisen käsitys siisteydestä ampuu yli. Se siivoaa jota häiritsee. Miehen pitäis puunata päivät läpeensä, jotta bakteerikammoinen nainen ei alkaisi nalkuttamaan tai saisi kiukkukohtausta. Pentikin poro jos eksyy väärälle hyllylle, on helvetti TÄYSIN irti. Siinä lentää porot ja kipot sekä mies saa raivotautiselta akalta turpaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Nimenomaanhan minäkin tässä yritän nyt tarkastella omaa toimintaani ja yritän selvittää rauhallisesti kysymällä että miten sitä apua mieheltä kannattaa pyytää kun sanalliset suulliset pyynnöt ei tuota mitään tulosta. Yksi (sinäkö?) ehdotti työlistaa. Onko se ainoa oikea tapa toimia? Onko sinulla muita ehdotuksia? Oikeasti haluan tietää ja oppia jos vielä joskus parisuhteeseen päädyn niin en halua olla miehen mielestä nalkuttaja mutta en myöskään halua olla kotiorja enkä passaava äiti miehelleni. Naiset omilla voimillaan ja keinoillaan kyllä yrittää tehdä paljonkin parisuhteen eteen, mutta ...pitäisikö miehiä sitten lahjoa jollakin osallistumaan perheen arkeen? Palkita jollain? Pyytää ei saa, se on nalkuttamista, näinhän miehet ajattelee. Kerro nyt? Miten sinä olet osallistunut kotitöihin, miten sinut on saatu siihen mukaan?

No mikä siinä kotityölistassa oli vikana?

No ei siinä periaatteessa mitään vikaa ole, voi toimiakin, jos molemmat siihen paneutuu ja se mietitään kerralla kunnolla valmiiksi. Oman exäni tuntien, meillä vaan ei mies olisi listojen laadintaan suostunut niin mikä siinä olisi sitten ollut vaihtoehto? Hän kun ei halunnut mitään suunnitella etukäteen, ei edes kaupassa käyntiä tai kyläilyä, koska saattoi yllättäen ilmaantua jotain mielenkiintoisempaa tekemistä (kavereitten kanssa lähinnä). Mutta jos se listan laadintakin jää naisen vastuulle ja huolehtiminen siitä että ne työt myös tulee tehtyä niin sehän on taas yksi ylimääräinen työ naisen vastuulle. Vieläkin jaksan ihmetellä että MIKSI suullinen sopimus ei käy tai suullinen pyyntö? Onko helpompi hahmottaa oma osuutensa kun näkee sen paperilla? No aion tuota keinoa kokeilla jos vielä parisuhteen saan. 

Exän kanssa kaikki kotityöt jäivät minun vastuulle. Jos pyysin tekemään, hän suuttui, koska joutui keskeyttämään pelaamisen. Yleensä myös tiesin, ettei hän tee mitään. Jos pyysin häntä vaikka laittamaan pyykit kuivumaan, kun menin nukkumaan, melko varmasti löysin pyykit aamulla koneesta. Olin todella väsynyt ja rupsahtanut tuossa suhteessa. Mutta en koskaan puhunut erästä mitään pahaa kenellekään, koska sellainen ei kuulu tapoihini. Olen päättänyt, etten enää muuta samaan talouteen miehen kanssa. En halua enää häiritä kenenkään pelirauhaa. Nyt asustelen onnellisena yksin, mutta seurustelen. Kumma kyllä miehet näyttävät haluavan muuttaa naisen kanssa samaan talouteen. Miksi ihmeessä? Mehän olemme kauheita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

1) Miksi sama lista ei kelpaa suullisena?

2) Miksi mies valittaa vähättelystä, jos ei osaa normaaleja kotitöitä tehdä ilman toisen laatimaa listaa?

Ohis

1) Ne työt on määriteltävä yhdessä eikä niin, että nainen latelee miehelle käskyjä jostain norsunluutornistaan.

2) Mies osaa kotityöt, mutta nainen on itse asettanut itsensä täysin tarpeettomasti joksikin johtajaksi, joka määrää miehelle työt ja haukkuu työn jäljen. Huono johtaja on huono.

1) Ne työt ovat ne normaalit, jotka apinakin näkee perssilmällään. Ja niin yksinkertaisia että mieskin ne osaisi jos ei olisi tullut hankkineeksi yleiskonetta, jota vaimoksi kutsutaan.

2) Jos yleinen ja kokeiltu taktiikka ei olisi se että tehdään homma niin luokattomasti ettei taatusti enää pyydetä, ihan normaalia imurointia myöten, tuskin tulisi sanomista. Saati sitten että käsittäisi ettei täällä asu mitään hemmetin kyökkitonttua joka serveeraa sapuskat, joista voi vielä mainita että nyt oli kyllä liian vähän suolaa. Armas idiootti, se suolapurkki on siinä samassa paikassa, jossa se on jo viisitoista vuotta ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

Ahaa, siis miehen pitää saada lista tehtävistä töistä (paperinenko?) eikä kuulla niitä työtehtäviä naisen suusta. Meneekö se näin työpaikallakin että miehelle pitää erikseen pomon tehdä lista töistä jotka kuuluu hänen työnkuvaan? Entä jos suullisesti pyytää? Mitäänkö ei tapahdu? Eikö mies sitten ymmärrä puhetta vai miksi puolison sanallinen ystävällinen pyyntö ei auta? Entä jos nainen tekee viikkosiivousta ja pyytää miestä vaikka tamppaamaan matot, pitääkö siitäkin ensin laatia erikseen lista? Siis paperinen pyyntö toimii mutta suullinen ei? tätätkö tarkoitat? Kysyn ihan vain oppiakseni jos joskus vielä erehdyn parisuhteeseen. Minä kun en ymmärrä miehissä tätä puolta ollenkaan.

Se lista laaditaan yhdessä ja siihen merkitään kummallekin omat tehtävät. Näin naisen ei tarvitse murtua paineen alla, kun joutuu yksin päättämään milloin pitää imuroida tai vaihtaa verhot.

Entä jos mies ei halua osallistua listan laadintaan tai ei noudata listaa? Saako nainen laatia sen yksin olematta nalkuttaja ja vaativa pirttihirmu? Velvoittaako se miestä kuitenkin tekemään oman osuutensa? Pitääkö listan olla paperinen vai käykö excel  taulukko koneella?

Johan mä sanoin, että ne työt sovitaan yhdessä, niin kuin normaalissa parisuhteessa asiat yleensäkin hoidetaan. Ja toki hommat hoidetaan sovitusti. Tässä suomalaiset miehet ovat yleisellä tasolla hyviä.

No sitten minä haluan tuollaisen miehen ja heti ! Jos sellaisia kerran on olemassa....en ole vielä nähnyt yhtään.

Vaaranen voisi nykäistä sen ohimonsa omasta ahteristaan kun jakelee näitä faktojaan:

Vaarasen mukaan huolestuttavaa ilmiössä on etenkin se, että naiset puhuvat ja vähättelevät miehiä myös jatkuvasti keskenään. Eivätkö miehet sitten ole viljelleet naisista ikäviä juttuja keskenään? Miksi naisten puheet herättävät kohun?

- Miesten tekemä vähättely ei ole minulle tuttu ilmiö. Parisuhteiden kohdalla olen huomannut jo viiden vuoden aikana sen pikemminkin niin päin, että miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa

-

Vaaraselle ei ole siis tuttu ilmiö miesten harjoittama naisten vähättely. Siis luuleeko Vaaranen, että hänen korviensa kuullen ne miehet vähättelevät puolisoaan? Tällaisen asiantuntijan luona käytiin exän kanssa yhdessä. Juuri ennen vastaanottoa ex sihisi hampaidensa välistä, että jos sanot sanaakaan pahaa minusta niin en tuu tänne enää ikinä.

Oli sitten kiva kuunella siellä terapiassa miten ihana puoliso olin, ja miten mies kaikkensa yrittää ja haluaa ymmärtää, mutta ei vaan pääse kärryille minusta. Hetkessä terapeutille ja exälle tuli sellainen me-henki, että he YHDESSÄ kannustivat minua olemaan parempi puoliso miehelleni. :D

En tiedä itkinkö vai nauroinko lopulta, etenkin kun päädyimme terapiaan exän salasuhteen takia, johon siis minä olin hänet vaatimuksillani ajanut. Ne vaatimukset olivat sellaisia, että kun olen pienen vauvan kanssa kotona niin tulisi ymmärtää, että mies tarvitsee vapaaillan ja on ihan ok kammeta kännissä yöllä kotiin herättämään minut ja vauva.

Terapian lopputuloksena olisi vaan pitänyt ymmärtää miestä, hän oli vauva-arjen ja minun uhri, kaikki ne vaatimukset olivat LIIKAA. Ex on nyt siis eronnut toista kertaa ja kävi kuulemma terapiassa uudenkin kanssa uhriutumassa. Nyt itkee minulle (välit ovat kunnossa nykyisin), että hän on niin kärsivä mies, kun naiset hylkäävät.

Yllättävää kyllä, myös seuraava mieheni (hänkin jo ex) petti ja uhriutui. Jälleen terapiassa valitti mahdottomia vaatimuksia UUSperheessä, että minä asetin kuulemma lapsen edun hänen eteen. Terapeutti yritti selittää etteivät he kilpaile, mutta mies ei tajunnut. Toinen terapeutti (miespuolinen) klikkiytyi miehen kanssa ja sanoi hänelle, että me miehet ollaan aina niin hämillään naisten vaatimusten kanssa hehe.

Nyt olen 40v ja todellakin oppinut, että en halua miestä enkä suhdetta. Uhriutuva, kärsivä mies... pitäkööt tunkkinsa, en kestä heikkoutta ja sitä, että nykymiehet eivät kestä enää mitään. Elämän pitäisi olla ikuisia polttareita ja snorklailuja lammessa, makkaranpaistoa kavereiden kanssa ja perhelomat on kärsimystä.

Kun päästin irti ajatuksesta, että tarvitsen miestä, niin tajusin että ihan oikeasti... tarpeettomuuttaanhan ne miehet nykyisin itkee.

Naiset nalkuttaa koska ne voi, koska mies ei anna sitä mitä nainen joutuu antamaan.

En vaan pysty säälimään miestä jolle vauva-ajan ja lapsiperheajan vaatimukset ovat liikaa. Mutta onneksi on Heli. :D

Heli Vaaranen voisi pistää käyntikorttiinsa varoituskolmion sukunimen tilalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

uliskaa nyt ihmeessä kotitöistänne, asia joka ei kiinnosta ketään. aivan turhaa ulinaa omasta siisteystason tavoittelusta. eikä liity aiheeseen millään muotoa.

miesten vähättelyä ketju kyllä on täynnä, käyttihän Vaaranenkin yhdessä haastatteluna esimerkkinään vauva.fi naisia. onnittelut siitä että todistitte väitteet TÄYSIN oikeiksi.

No mitä sinä sitten haluat? Vaaranen sanoo, että miehet tarvitsevat kiitosta kotitöistä, mutta sinäkin tässä nyt sanot, että kotitöistä on ihan turha tehdä numeroa.

Mitä naisen pitää tehdä, että menee oikein?

Luepa se aloituksen artikkeli ihan ajatuksen kanssa, ja mieti pari kertaa uudestaan puhuttiinko siinä sinun vessanpöntön pesemisen aikatauluistasi.

On se jännää että joillain naisilla ei ole pääkopassaan mitään muuta kuin kotityöt.

Joista ei edes aikuisena ihmisenä itse suoriudu, sen olen nähnyt miljoona kertaa.

Ne kotityötkin on vaan jonkun huolehdittava ja yleensä se on nainen kun miehen asenne on se sama, joka itselläsikin on. Kun et pidä kotitöitä tärkeänä, etkä osallistu niihin niin tottakai toiselle koituu kohtuuton taakka oman ansiotyön lisäksi. Varsinkin kun perheessä on lapsia tietystä hygienia tasosta on pidettävä kiinni ja ruokailut ja muu elämä on järjestettävä säännölliseksi ihan vaan sen lapsen normaalin kehityksen takia. Luuletko sinä että se nainenkaan huvikseen sitä vessaa pesee. Varsinkin kun yleensä ne sotkun aiheuttajat ovat yleisemmin just se mies ja lapset.

Ihmettelen kyllä , mikä hinku miehillä on päästä parisuhteeseen ja perheen hankintaan jos sen asioihin osallistuminen on sitten niin vastenmielistä. Tällaisten ihmisten kannattaa pysyä sinkkuna. Tällöin ei varmasti naiset väheksy ja hauku.

Omituinen oli myös artikkelin mielipide siitä, että esim deiteillä ei saisi valikoida ihan oman mieltymyksensä mukaan niitä kumppaneita. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, ettei kaikkien kanssa vaan kiinnosta jatkaa ja syy saa olla vaikka sitten väärät kengät tai vinkuva hengitys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

Ahaa, siis miehen pitää saada lista tehtävistä töistä (paperinenko?) eikä kuulla niitä työtehtäviä naisen suusta. Meneekö se näin työpaikallakin että miehelle pitää erikseen pomon tehdä lista töistä jotka kuuluu hänen työnkuvaan? Entä jos suullisesti pyytää? Mitäänkö ei tapahdu? Eikö mies sitten ymmärrä puhetta vai miksi puolison sanallinen ystävällinen pyyntö ei auta? Entä jos nainen tekee viikkosiivousta ja pyytää miestä vaikka tamppaamaan matot, pitääkö siitäkin ensin laatia erikseen lista? Siis paperinen pyyntö toimii mutta suullinen ei? tätätkö tarkoitat? Kysyn ihan vain oppiakseni jos joskus vielä erehdyn parisuhteeseen. Minä kun en ymmärrä miehissä tätä puolta ollenkaan.

Se lista laaditaan yhdessä ja siihen merkitään kummallekin omat tehtävät. Näin naisen ei tarvitse murtua paineen alla, kun joutuu yksin päättämään milloin pitää imuroida tai vaihtaa verhot.

Entä jos mies ei halua osallistua listan laadintaan tai ei noudata listaa? Saako nainen laatia sen yksin olematta nalkuttaja ja vaativa pirttihirmu? Velvoittaako se miestä kuitenkin tekemään oman osuutensa? Pitääkö listan olla paperinen vai käykö excel  taulukko koneella?

Johan mä sanoin, että ne työt sovitaan yhdessä, niin kuin normaalissa parisuhteessa asiat yleensäkin hoidetaan. Ja toki hommat hoidetaan sovitusti. Tässä suomalaiset miehet ovat yleisellä tasolla hyviä.

Mä yritin exän kanssa tätä kotityölistaakin, koska exä parisuhdeneuvonnassa kertoi, että hän ei vain huomaa, että kotitöitä tulisi tehdä.

Ongelmaksi muodostui se, että exän mielestä listaan ei saanut kirjoittaa päivittäisiä kotitöitä (ruuanlaittoa, siivousta, pyykinpesua yms.) vaan vain harvoin toistuvia erikoiskodintöitä, kuten uuninpesu, jääkaapin takaa imurointi, taulujen kiinnitys yms.), joita sitten olisi tehty vuorotellen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaarasen mukaan naiset odottavat kumppanilta täydellisyyttä, eikä tavallisuutta siedetä."

Ja silti maailma on täynnä epätäydellisiä, tavallisia miehiä, jotka ovat parisuhteessa epätäydellisten, tavallisten naisten kanssa. Tämän voi kuka tahansa todeta seisoskelemalla pari minuuttia jossain Prisman aulassa ja tarkkailemalla siellä tallustavia pariskuntia.

No juuri niitä tavallisia parejahan siellä Vaarasen luonakin käy juttelemassa. Ja hänen mukaansa ne ihanat vaimot vähättelevät miehiään minkä ehtivät. 

Tuleeko koskaan mieleen, että siihen moittimiseen on tosiaan aiheitta? Monet miehet tosiaan tuntuvat olevan eräänlaisia vapaamatkustajia parisuhteessa ja nainen saa yksin yrittää hoitaa kodin, lapset, suhteet muihin ihmisiin oman työnsä päälle ja mies lähinnä käy työssä ja harrastaa omia juttujaan. Monesti ainoa syy suhteeseen on seksi ja kaikkia ei sekään kiinnosta.

Joskus ehkä on, joskus ei ole. Mutta puolison vähättely ja hänen pitäminen jonain alempiarvoisena ei mielestäni ole rakentavaa. Kuten Vaaranenkin sanoo, monet naiset vhättelevät miestä silloinkin kun hän yrittää. Väärin imuroitu, väärin viikatut vaatteet jne. 

Pelkkä yrittäminen ei riitä. Naiset ovat lapsesta lähtien tottuneet siihen, että pitää suoriutua. Jos ei osaa viikata, pitää harjoitella niin, että se sujuu. Nyt mies sitten nillittää, että miksi sitten pitäisi jollain tietyllä tavalla viikata. No siksi, että kun esim vaatteet ja pyyhkeet on viikattu oikein , ne ei rytisty kaapissa ja niitä mahtuu enemmän samaan säilytystilaan. Miehille tämä vaikuttaa olevan jotain täysin käsittämätöntä. Jos nainen haluaa, että joku asia tehdään tietyllä tavalla, niin kyseessä ei ole pakkomielteinen kontrollintarve, vaan ihan käytännölliset syyt.

Totta kai sen pitää riittää. Juuri tuo on se ongelma, nainen itse asettaa itsensä joksikin kenraaliksi, jolla on oikeus sanoa miten pitää tehdä ja halventaa ja vähättelee miestä, jos hänen tapansa poikkeaa naisen tavasta tai jos nainen muuten vain kokee, että miehen tulos ei häntä miellytä. Ja sitten nainen kuitenkin voivottelee, kun se vastuu painaa, vaikka itse omin lupinensa meni kaiken vastuun haalimaan.

Sinäkin lähdet siitä oletuksesta, että nainen on automaattisesti oikeassa ja mies väärässä, tämä kuvastaa hyvin sitä yleistä vähättelevää asennetta, jolla monet naiset miehiin suhtautuvat. Priimaesimerkki, kiitos siitä! :D

ok. "Yritin käydä kaupassa ja laittaa ruoan, mutten onnistunut. Moikka ja pusu!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

1) Miksi sama lista ei kelpaa suullisena?

2) Miksi mies valittaa vähättelystä, jos ei osaa normaaleja kotitöitä tehdä ilman toisen laatimaa listaa?

Ohis

1) Ne työt on määriteltävä yhdessä eikä niin, että nainen latelee miehelle käskyjä jostain norsunluutornistaan.

2) Mies osaa kotityöt, mutta nainen on itse asettanut itsensä täysin tarpeettomasti joksikin johtajaksi, joka määrää miehelle työt ja haukkuu työn jäljen. Huono johtaja on huono.

Miksi sinä kuvittelet, että nainen kerta toisensa jälkeen pääsee latelemaan niitä käskyjä? Olisiko tällainen tilanne käytännössä edes mahdollinen, mikäli mies tekisi hommat oma-aloitteisesti?

Ihmisillä voi olla eri siisteyskäsityksetkin. Sinkkunaiset käyttävät kotitöihin paljon enemmän aikaa kuin sinkumiehet, mutta parisuhteessa eri on paljon pienempi. Varmaankin miehet tulevat asiassa naisia vastaan ja lisäävät kotitöihin käyttämäänsä aikaa. Ongelma on se, että nainen voi mielivaltaisesti keksiä niitä "pakollisia" kotitöitä miehen tehtäväksi. Tuo pompoittelu (ja sen jälkeen vielä työn jäljen vähättely) ei ole minun käsitykseni tasavertaisesta parisuhteesta, kun kerran asian voisi hoitaa yhdessä etukäteen suunnitellenkin.