Pörssiyhtiöiden johtajien palkat taas uuteen ennätykseen!
Johtajien ansiot nousivat uuteen ennätykseen – katso, ketkä saivat eniten palkkaa, bonuksia ja eläkemaksuja
Isojen pörssiyritysten johtajien palkat ja bonukset nousivat viime vuonna 13-kertaista vauhtia suomalaisten keskiansioihin verrattuna.
HS tiistai
Kiitos tästä! On ihana kikyttää , jotta saatte miljoonapalkkanne. Tunnen suurta kiitollisuutta.
Kommentit (207)
Alfat saa naisia, kiltit ei. Kiltit harmistuvat tästä. Kilteille nauretaan ja haukutaan heidät maan rakoon. "Sellaista se on, seksi ei ole ihmisoikeus ja naiset valitsevat kenet haluavat".
Toimitusjohtaja tienaa, LTO ei. Kauhea mellakka.
Minä sanon, että raha ei ole ihmisoikeus ja omistajat/työnantajat valitsevat kenet haluavat. Jos haluatte enemmän rahaa, niin panostakaa arvoonne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssiyhtiöt eivät yleensä ole julkisen vallan omistamia vaan yksityisiä. Toistaiseksi yksityinen yritys on itse saanut päättää rahojensa käytöstä. Jos valtio antaa yritystukea, ei se merkitse sitä, että valtio samalla saa oikeuden määrätä yrityksen rahavirroista.
Pörssiyhtiö on vastuussa osakkeenomistajille eli vaikka sinulle, kunhan ensin osakkeita ostat. Mitä parempi pomo, sitä enemmän myös sinulle maksetaan. Aika reilua ja edellyttää vain sitä, että ymmärrät sijoittaa.
Onko Fortum yksityinen, onko Finnair, Neste jne
Mieti vähän mitä kirjoitat hölmö
Osaatko lukea? Kirjoitin, että eivät yleensä ole. Suomennos: pörssiyhtiö voi olla julkisen vallan omistama tai sitten ei ole, mutta ainakin minun osakesalkustani löytyy sekä Finnairia että Fortumia enkä ole valtio. Se, että valtio omistaa yhtiön osakkeita, ei tarkoita sitä, että se olisi pelkästään valtion omistuksessa. Muistaakseni valtio omistaa Finnairista vähän yli 50% ja me "piensijoittajat" loput.
Ja kyllä, Fortum. Finnair, neste jne. ovat yksityisiä yhtiöitä, joiden osakkeista valtio omistaa osan.
Jos kerran valtio omistaa yli 50% Finnairista, ei sellaisen firman tule maksaa poskettomia osinkoja koska omistajanohjaus.
Olet laillistetun varkauden puolestapuhuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Kaikki bisnes on siinä mielessä julkista että se tapahtuu yhteisten pelisääntöjen mukaan. Ei ole erikseen julkista ja yksityistä bisnestä. Tällä hetkellä hallituksemme on vain päättänyt antaa edun jo rikkaille hyväosaisille. Todellinen yksityinen bisnes on tätä veronkiertoa ja rikollisuutta, jota tavallinen kansalainen ei edes pysty harrastamaan.
Eliitin pelisääntöjen mukaan.
Esim case sopeuttamis"eläke": "päätettiin maksaa itselle enemmän, kun ansaitaan se"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssiyhtiöt eivät yleensä ole julkisen vallan omistamia vaan yksityisiä. Toistaiseksi yksityinen yritys on itse saanut päättää rahojensa käytöstä. Jos valtio antaa yritystukea, ei se merkitse sitä, että valtio samalla saa oikeuden määrätä yrityksen rahavirroista.
Pörssiyhtiö on vastuussa osakkeenomistajille eli vaikka sinulle, kunhan ensin osakkeita ostat. Mitä parempi pomo, sitä enemmän myös sinulle maksetaan. Aika reilua ja edellyttää vain sitä, että ymmärrät sijoittaa.
Onko Fortum yksityinen, onko Finnair, Neste jne
Mieti vähän mitä kirjoitat hölmö
Osaatko lukea? Kirjoitin, että eivät yleensä ole. Suomennos: pörssiyhtiö voi olla julkisen vallan omistama tai sitten ei ole, mutta ainakin minun osakesalkustani löytyy sekä Finnairia että Fortumia enkä ole valtio. Se, että valtio omistaa yhtiön osakkeita, ei tarkoita sitä, että se olisi pelkästään valtion omistuksessa. Muistaakseni valtio omistaa Finnairista vähän yli 50% ja me "piensijoittajat" loput.
Ja kyllä, Fortum. Finnair, neste jne. ovat yksityisiä yhtiöitä, joiden osakkeista valtio omistaa osan.
Jos kerran valtio omistaa yli 50% Finnairista, ei sellaisen firman tule maksaa poskettomia osinkoja koska omistajanohjaus.
Olet laillistetun varkauden puolestapuhuja.
Mitä niille osingoille pitäisi tehdä? Jättää firman pankkitilille maatumaan vai?
Luonnollisestikaan niitä ei voida jakaa ulos muuten kuin omistusten suhteessa. Se rikkoisi jo kaikkia länsimaisen yhteiskunnan perusperiaatteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Kuules nyt, ihan perus maalaisjärkeä taloudesta: voit seistä keskellä aavikkoa vaikka miljoona euroa laukussasi, mutta mitä sä sillä teet? Ja jos voitkin tehdä jotain, mitä luulet hintojen olevan keskellä ei-mitään?
Näissä keskusteluissa ongelma on se, että jos kannattaa mahdollisimman kevyttä verotusta, vastapuoli alkaa kirkua, kuinka ei oltaisi valmiita maksamaan senttiäkään. Ei tässä ole vaihtoehtoina vain, että veroprosentti on nolla tai sata. Julkiset palvelut saa tuotettua ilmankin, että kaikista imetään maksimimäärä rahaa irti ja pakotetaan ihmiset ja yritykset verosuunnittelun tielle.
No kun ei ne yritykset ole valmiita maksamaan senttiäkään, ei verojenmaksussa ole mitään järkeä jos sen pystyy välttämään. Kysehän on vain siitä miten nopeasti taso saadaan hivutettua sinne nollaan kansallisvaltiot kilpailuttamalla. Ei yksinkertaisesti ole tarkoituskaan toteuttaa mitään julkisia palveluja vaan yksityistää ja markkinaehtoistaa lopulta kaikki, siis siirtää päätösvalta suurimmille korporaatioille.
Yritykset "pakottaa verosuunnittelun tielle" niiden toimintaperiaate, kaikki minulle, ei mitään muille. Ne käyttävät valtaansa vain oman etunsa ajamiseen, tämän kvartaalin jälkeen tulkoon vedenpaisumus. Heräiles siis pikkuhiljaa tuosta Ruususen unesta, ylikansallinen megakorporaatio ei ole mikään avuton uhri vaan politiikan sanelija ja demokratian tuhoaja.
Äh, luuletko tosiaan, että koskaan maailmanhistoriassa valta on pidemmän aikaa jakautunut tasaisesti?
Valta keskittyy aina. Joko älykkäimmille, häikäilemättömimmille, rikkaimmille tai jollain muulla kriteerillä. Sellaisia ihmisrodun edustajat vaan ovat.
Ei tässä ole nyt kyse siitä mitä on vaan siitä mitkä on realistisesti näköpiirissä olevat keinot tai syyt sen menon muuttumiselle. Sä muistutat jotain uskovaista joka odottaa Jeesusta. Se on kätevää kun itse ei tarvitse tehdä mitään, muutos "vain tulee". Noh, voin sanoa, että jos sinä et sitä tee niin ei tee kukaan muukaan.
Jeesusta? Oikeasti?
Kyllä minä tiedän, että muutos lähtee siitä, että yksilöt nousevat barrikaadeille. Kyse onkin siitä, onko suomalaisista siihen. Minä se en ole, olen jo elämässä yli keski-iän, lapset maailmalla ja pärjäävät. Nuorista se lähtee, jos on lähteäkseen.Miksi kukaan lähtisi minnekään? Maailma ja Suomi vaurastuu koko ajan. Kaikilla on Suomessakin riittävästi kaikkea. Ymmärrän kyllä kateuden tunteen, mutta harvoin se yksinään riittää viemään asiaa kotona tai Vauva-palstalla sadattelua pidemmälle.
Niin, nyt tullaankin asian ytimeen. Suomella ja suomalaisilla menee ihan hyvin. Vaikka naristaan, valitetaan ja ollaan kateellisia.
Miksi siis noustaisiin kapinaan?
Mutta jossain vaiheessa se tapahtuu, jossain päin maailmaa. Ja se aloittaa taas vallan uusjaon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssiyhtiöt eivät yleensä ole julkisen vallan omistamia vaan yksityisiä. Toistaiseksi yksityinen yritys on itse saanut päättää rahojensa käytöstä. Jos valtio antaa yritystukea, ei se merkitse sitä, että valtio samalla saa oikeuden määrätä yrityksen rahavirroista.
Pörssiyhtiö on vastuussa osakkeenomistajille eli vaikka sinulle, kunhan ensin osakkeita ostat. Mitä parempi pomo, sitä enemmän myös sinulle maksetaan. Aika reilua ja edellyttää vain sitä, että ymmärrät sijoittaa.
Onko Fortum yksityinen, onko Finnair, Neste jne
Mieti vähän mitä kirjoitat hölmö
Osaatko lukea? Kirjoitin, että eivät yleensä ole. Suomennos: pörssiyhtiö voi olla julkisen vallan omistama tai sitten ei ole, mutta ainakin minun osakesalkustani löytyy sekä Finnairia että Fortumia enkä ole valtio. Se, että valtio omistaa yhtiön osakkeita, ei tarkoita sitä, että se olisi pelkästään valtion omistuksessa. Muistaakseni valtio omistaa Finnairista vähän yli 50% ja me "piensijoittajat" loput.
Ja kyllä, Fortum. Finnair, neste jne. ovat yksityisiä yhtiöitä, joiden osakkeista valtio omistaa osan.
Jos kerran valtio omistaa yli 50% Finnairista, ei sellaisen firman tule maksaa poskettomia osinkoja koska omistajanohjaus.
Olet laillistetun varkauden puolestapuhuja.
No silloinhan valtio saa suurimman osan osingoista. Mitäs pahaa siinä nyt on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei yksinkertaisesti enää kovin kauaa ole varaa keskittää valtaa ja varallisuutta näin harvoihin käsiin. Tulonjakoon ja varallisuudenjakoon yrityksissä on puututtava, raskaalla kädellä.
Sinun unelmassasi varallisuus jaetaan tasan ja sinä tuhlaat omasi viikossa ja itket heti perään, että on tuloeroja. Varallisuus kasautuu aika lailla älykkyysosamäärien suhteessa. Tyhmä on harvoin rikas.
Porukka haluaa ettei yritysjohtajille maksettaisi yli 30-kertaisia "palkkoja" normaaliin palkansaajaan verrattuna, työstä jota tekevät ilman tulosvastuuta ja kultaisen laskuvarjon kera.
Sitten yksi kokkaritrolli jauhaa tätä "älkää jakako rahoja tasan"-propagandaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Kuules nyt, ihan perus maalaisjärkeä taloudesta: voit seistä keskellä aavikkoa vaikka miljoona euroa laukussasi, mutta mitä sä sillä teet? Ja jos voitkin tehdä jotain, mitä luulet hintojen olevan keskellä ei-mitään?
Näissä keskusteluissa ongelma on se, että jos kannattaa mahdollisimman kevyttä verotusta, vastapuoli alkaa kirkua, kuinka ei oltaisi valmiita maksamaan senttiäkään. Ei tässä ole vaihtoehtoina vain, että veroprosentti on nolla tai sata. Julkiset palvelut saa tuotettua ilmankin, että kaikista imetään maksimimäärä rahaa irti ja pakotetaan ihmiset ja yritykset verosuunnittelun tielle.
No kun ei ne yritykset ole valmiita maksamaan senttiäkään, ei verojenmaksussa ole mitään järkeä jos sen pystyy välttämään. Kysehän on vain siitä miten nopeasti taso saadaan hivutettua sinne nollaan kansallisvaltiot kilpailuttamalla. Ei yksinkertaisesti ole tarkoituskaan toteuttaa mitään julkisia palveluja vaan yksityistää ja markkinaehtoistaa lopulta kaikki, siis siirtää päätösvalta suurimmille korporaatioille.
Yritykset "pakottaa verosuunnittelun tielle" niiden toimintaperiaate, kaikki minulle, ei mitään muille. Ne käyttävät valtaansa vain oman etunsa ajamiseen, tämän kvartaalin jälkeen tulkoon vedenpaisumus. Heräiles siis pikkuhiljaa tuosta Ruususen unesta, ylikansallinen megakorporaatio ei ole mikään avuton uhri vaan politiikan sanelija ja demokratian tuhoaja.
Äh, luuletko tosiaan, että koskaan maailmanhistoriassa valta on pidemmän aikaa jakautunut tasaisesti?
Valta keskittyy aina. Joko älykkäimmille, häikäilemättömimmille, rikkaimmille tai jollain muulla kriteerillä. Sellaisia ihmisrodun edustajat vaan ovat.
Ei tässä ole nyt kyse siitä mitä on vaan siitä mitkä on realistisesti näköpiirissä olevat keinot tai syyt sen menon muuttumiselle. Sä muistutat jotain uskovaista joka odottaa Jeesusta. Se on kätevää kun itse ei tarvitse tehdä mitään, muutos "vain tulee". Noh, voin sanoa, että jos sinä et sitä tee niin ei tee kukaan muukaan.
Jeesusta? Oikeasti?
Kyllä minä tiedän, että muutos lähtee siitä, että yksilöt nousevat barrikaadeille. Kyse onkin siitä, onko suomalaisista siihen. Minä se en ole, olen jo elämässä yli keski-iän, lapset maailmalla ja pärjäävät. Nuorista se lähtee, jos on lähteäkseen.Miksi kukaan lähtisi minnekään? Maailma ja Suomi vaurastuu koko ajan. Kaikilla on Suomessakin riittävästi kaikkea. Ymmärrän kyllä kateuden tunteen, mutta harvoin se yksinään riittää viemään asiaa kotona tai Vauva-palstalla sadattelua pidemmälle.
Niin, nyt tullaankin asian ytimeen. Suomella ja suomalaisilla menee ihan hyvin. Vaikka naristaan, valitetaan ja ollaan kateellisia.
Miksi siis noustaisiin kapinaan?
Mutta jossain vaiheessa se tapahtuu, jossain päin maailmaa. Ja se aloittaa taas vallan uusjaon.
Jolloin valta otetaan aseilla ja väkivallalla.
Ehkä kannattaisi täällä meillä "vähäosaisen" jenginkin nyt vaan miettiä, että on tämä nykyinen kuvio aika hyvä. Leipä tulee pöytään, iPhone surisee taskussa ja kämpänkin saa keskustasta halutessaan. Sillä aikaa kun pleikkari pyörii, niin joku jossain lasipalatsissa polttelee kynttilää molemmista päistä takoakseen yhteiskuntaan vaurautta. Ja itselleenkin vähän, minkä ei pitäisi olla mikään puheenaihe tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Eli hyödyt irtisanomisista ja veronkierrosta.
Eikö sulle riitäkään omalla työllä ansaitut rahat, mistä "köyhille" aina jauhetaan?
Sijoituskikkailu ei ole työntekoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei yksinkertaisesti enää kovin kauaa ole varaa keskittää valtaa ja varallisuutta näin harvoihin käsiin. Tulonjakoon ja varallisuudenjakoon yrityksissä on puututtava, raskaalla kädellä.
Sinun unelmassasi varallisuus jaetaan tasan ja sinä tuhlaat omasi viikossa ja itket heti perään, että on tuloeroja. Varallisuus kasautuu aika lailla älykkyysosamäärien suhteessa. Tyhmä on harvoin rikas.
Porukka haluaa ettei yritysjohtajille maksettaisi yli 30-kertaisia "palkkoja" normaaliin palkansaajaan verrattuna, työstä jota tekevät ilman tulosvastuuta ja kultaisen laskuvarjon kera.
Sitten yksi kokkaritrolli jauhaa tätä "älkää jakako rahoja tasan"-propagandaa.
Ilman tulosvastuuta?
Yritysjohtajathan ovat ainoita firmassa, joilla on omassa työssään tulosvastuu. Ei työntekijää voi irtisanoa sen takia, että nyt me halutaan tilallesi toinen tyyppi, joka on nopeampi tekemään tuota työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Kuules nyt, ihan perus maalaisjärkeä taloudesta: voit seistä keskellä aavikkoa vaikka miljoona euroa laukussasi, mutta mitä sä sillä teet? Ja jos voitkin tehdä jotain, mitä luulet hintojen olevan keskellä ei-mitään?
Näissä keskusteluissa ongelma on se, että jos kannattaa mahdollisimman kevyttä verotusta, vastapuoli alkaa kirkua, kuinka ei oltaisi valmiita maksamaan senttiäkään. Ei tässä ole vaihtoehtoina vain, että veroprosentti on nolla tai sata. Julkiset palvelut saa tuotettua ilmankin, että kaikista imetään maksimimäärä rahaa irti ja pakotetaan ihmiset ja yritykset verosuunnittelun tielle.
No kun ei ne yritykset ole valmiita maksamaan senttiäkään, ei verojenmaksussa ole mitään järkeä jos sen pystyy välttämään. Kysehän on vain siitä miten nopeasti taso saadaan hivutettua sinne nollaan kansallisvaltiot kilpailuttamalla. Ei yksinkertaisesti ole tarkoituskaan toteuttaa mitään julkisia palveluja vaan yksityistää ja markkinaehtoistaa lopulta kaikki, siis siirtää päätösvalta suurimmille korporaatioille.
Yritykset "pakottaa verosuunnittelun tielle" niiden toimintaperiaate, kaikki minulle, ei mitään muille. Ne käyttävät valtaansa vain oman etunsa ajamiseen, tämän kvartaalin jälkeen tulkoon vedenpaisumus. Heräiles siis pikkuhiljaa tuosta Ruususen unesta, ylikansallinen megakorporaatio ei ole mikään avuton uhri vaan politiikan sanelija ja demokratian tuhoaja.
Äh, luuletko tosiaan, että koskaan maailmanhistoriassa valta on pidemmän aikaa jakautunut tasaisesti?
Valta keskittyy aina. Joko älykkäimmille, häikäilemättömimmille, rikkaimmille tai jollain muulla kriteerillä. Sellaisia ihmisrodun edustajat vaan ovat.
Ei tässä ole nyt kyse siitä mitä on vaan siitä mitkä on realistisesti näköpiirissä olevat keinot tai syyt sen menon muuttumiselle. Sä muistutat jotain uskovaista joka odottaa Jeesusta. Se on kätevää kun itse ei tarvitse tehdä mitään, muutos "vain tulee". Noh, voin sanoa, että jos sinä et sitä tee niin ei tee kukaan muukaan.
Jeesusta? Oikeasti?
Kyllä minä tiedän, että muutos lähtee siitä, että yksilöt nousevat barrikaadeille. Kyse onkin siitä, onko suomalaisista siihen. Minä se en ole, olen jo elämässä yli keski-iän, lapset maailmalla ja pärjäävät. Nuorista se lähtee, jos on lähteäkseen.Miksi kukaan lähtisi minnekään? Maailma ja Suomi vaurastuu koko ajan. Kaikilla on Suomessakin riittävästi kaikkea. Ymmärrän kyllä kateuden tunteen, mutta harvoin se yksinään riittää viemään asiaa kotona tai Vauva-palstalla sadattelua pidemmälle.
Niin, nyt tullaankin asian ytimeen. Suomella ja suomalaisilla menee ihan hyvin. Vaikka naristaan, valitetaan ja ollaan kateellisia.
Miksi siis noustaisiin kapinaan?
Mutta jossain vaiheessa se tapahtuu, jossain päin maailmaa. Ja se aloittaa taas vallan uusjaon.
Jolloin valta otetaan aseilla ja väkivallalla.
Ehkä kannattaisi täällä meillä "vähäosaisen" jenginkin nyt vaan miettiä, että on tämä nykyinen kuvio aika hyvä. Leipä tulee pöytään, iPhone surisee taskussa ja kämpänkin saa keskustasta halutessaan. Sillä aikaa kun pleikkari pyörii, niin joku jossain lasipalatsissa polttelee kynttilää molemmista päistä takoakseen yhteiskuntaan vaurautta. Ja itselleenkin vähän, minkä ei pitäisi olla mikään puheenaihe tässä.
Jep, näin se menee. Eliitille tärkeää on pitää riittävän iso massa riittävän tyytyväisinä, vaikka nyt vähän kitisevätkin. Siinä kohdassa kun mennään ihan yli, valta tosiaan jaetaan uusiksi eikä se ole kaunista katseltavaa - missään yhteiskuntaluokassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Eli hyödyt irtisanomisista ja veronkierrosta.
Eikö sulle riitäkään omalla työllä ansaitut rahat, mistä "köyhille" aina jauhetaan?
Sijoituskikkailu ei ole työntekoa.
Sijoituskikkailu on rahan antamista talouden käyttöön. Palkkana siitä ovat sijoituksen tuotot, kuten osingot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssiyhtiöt eivät yleensä ole julkisen vallan omistamia vaan yksityisiä. Toistaiseksi yksityinen yritys on itse saanut päättää rahojensa käytöstä. Jos valtio antaa yritystukea, ei se merkitse sitä, että valtio samalla saa oikeuden määrätä yrityksen rahavirroista.
Pörssiyhtiö on vastuussa osakkeenomistajille eli vaikka sinulle, kunhan ensin osakkeita ostat. Mitä parempi pomo, sitä enemmän myös sinulle maksetaan. Aika reilua ja edellyttää vain sitä, että ymmärrät sijoittaa.
Onko Fortum yksityinen, onko Finnair, Neste jne
Mieti vähän mitä kirjoitat hölmö
Osaatko lukea? Kirjoitin, että eivät yleensä ole. Suomennos: pörssiyhtiö voi olla julkisen vallan omistama tai sitten ei ole, mutta ainakin minun osakesalkustani löytyy sekä Finnairia että Fortumia enkä ole valtio. Se, että valtio omistaa yhtiön osakkeita, ei tarkoita sitä, että se olisi pelkästään valtion omistuksessa. Muistaakseni valtio omistaa Finnairista vähän yli 50% ja me "piensijoittajat" loput.
Ja kyllä, Fortum. Finnair, neste jne. ovat yksityisiä yhtiöitä, joiden osakkeista valtio omistaa osan.
Jos kerran valtio omistaa yli 50% Finnairista, ei sellaisen firman tule maksaa poskettomia osinkoja koska omistajanohjaus.
Olet laillistetun varkauden puolestapuhuja.
Ihan mielenkiinnosta, mihin se voitto sitten tulisi mielestäsi käyttää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Kuules nyt, ihan perus maalaisjärkeä taloudesta: voit seistä keskellä aavikkoa vaikka miljoona euroa laukussasi, mutta mitä sä sillä teet? Ja jos voitkin tehdä jotain, mitä luulet hintojen olevan keskellä ei-mitään?
Näissä keskusteluissa ongelma on se, että jos kannattaa mahdollisimman kevyttä verotusta, vastapuoli alkaa kirkua, kuinka ei oltaisi valmiita maksamaan senttiäkään. Ei tässä ole vaihtoehtoina vain, että veroprosentti on nolla tai sata. Julkiset palvelut saa tuotettua ilmankin, että kaikista imetään maksimimäärä rahaa irti ja pakotetaan ihmiset ja yritykset verosuunnittelun tielle.
No kun ei ne yritykset ole valmiita maksamaan senttiäkään, ei verojenmaksussa ole mitään järkeä jos sen pystyy välttämään. Kysehän on vain siitä miten nopeasti taso saadaan hivutettua sinne nollaan kansallisvaltiot kilpailuttamalla. Ei yksinkertaisesti ole tarkoituskaan toteuttaa mitään julkisia palveluja vaan yksityistää ja markkinaehtoistaa lopulta kaikki, siis siirtää päätösvalta suurimmille korporaatioille.
Yritykset "pakottaa verosuunnittelun tielle" niiden toimintaperiaate, kaikki minulle, ei mitään muille. Ne käyttävät valtaansa vain oman etunsa ajamiseen, tämän kvartaalin jälkeen tulkoon vedenpaisumus. Heräiles siis pikkuhiljaa tuosta Ruususen unesta, ylikansallinen megakorporaatio ei ole mikään avuton uhri vaan politiikan sanelija ja demokratian tuhoaja.
Äh, luuletko tosiaan, että koskaan maailmanhistoriassa valta on pidemmän aikaa jakautunut tasaisesti?
Valta keskittyy aina. Joko älykkäimmille, häikäilemättömimmille, rikkaimmille tai jollain muulla kriteerillä. Sellaisia ihmisrodun edustajat vaan ovat.
Ei tässä ole nyt kyse siitä mitä on vaan siitä mitkä on realistisesti näköpiirissä olevat keinot tai syyt sen menon muuttumiselle. Sä muistutat jotain uskovaista joka odottaa Jeesusta. Se on kätevää kun itse ei tarvitse tehdä mitään, muutos "vain tulee". Noh, voin sanoa, että jos sinä et sitä tee niin ei tee kukaan muukaan.
Jeesusta? Oikeasti?
Kyllä minä tiedän, että muutos lähtee siitä, että yksilöt nousevat barrikaadeille. Kyse onkin siitä, onko suomalaisista siihen. Minä se en ole, olen jo elämässä yli keski-iän, lapset maailmalla ja pärjäävät. Nuorista se lähtee, jos on lähteäkseen.Miksi kukaan lähtisi minnekään? Maailma ja Suomi vaurastuu koko ajan. Kaikilla on Suomessakin riittävästi kaikkea. Ymmärrän kyllä kateuden tunteen, mutta harvoin se yksinään riittää viemään asiaa kotona tai Vauva-palstalla sadattelua pidemmälle.
Niin, nyt tullaankin asian ytimeen. Suomella ja suomalaisilla menee ihan hyvin. Vaikka naristaan, valitetaan ja ollaan kateellisia.
Miksi siis noustaisiin kapinaan?
Mutta jossain vaiheessa se tapahtuu, jossain päin maailmaa. Ja se aloittaa taas vallan uusjaon.
Jolloin valta otetaan aseilla ja väkivallalla.
Ehkä kannattaisi täällä meillä "vähäosaisen" jenginkin nyt vaan miettiä, että on tämä nykyinen kuvio aika hyvä. Leipä tulee pöytään, iPhone surisee taskussa ja kämpänkin saa keskustasta halutessaan. Sillä aikaa kun pleikkari pyörii, niin joku jossain lasipalatsissa polttelee kynttilää molemmista päistä takoakseen yhteiskuntaan vaurautta. Ja itselleenkin vähän, minkä ei pitäisi olla mikään puheenaihe tässä.
Jep, näin se menee. Eliitille tärkeää on pitää riittävän iso massa riittävän tyytyväisinä, vaikka nyt vähän kitisevätkin. Siinä kohdassa kun mennään ihan yli, valta tosiaan jaetaan uusiksi eikä se ole kaunista katseltavaa - missään yhteiskuntaluokassa.
Yritysjohtajalla on iso omakotitalo, vene ja kallis kello. Työttömällä on kantakaupungissa yksiö, puhelin, pleikkari, ruokaa jne. Yritysjohtajalla on kiire, stressi ja ei nimeksikään vapaa-aikaa. Työttömällä on vapaus tehdä mitä haluaa.
En millään ymmärrä, miksi se työtön haluaisi nousta barrikadeille. Jonkun kellon tai kiiltävän auton takia? Ei kai nyt kenenkään arvot voi olla aivan niin materialistiset?
Vierailija kirjoitti:
Taas alkoi suunnaton parku suuryritysten palkkaeroista. Olisikohan mahdollista, että kullekin maksetaan antamansa panoksen mukaan? Surullista mutta totta: hyvässä tuloskunnossa olevan yrityksen johto on palkkansa ansainnut. Jos he tunaroivat, vahingot lasketaan sadoissa miljoonissa. Jos Matti Meikäläinen tunaroi, lasku on yleensä muutaman tonnin luokkaa.
Kaikki pomojen palkkoja itkevät, siitä vaan yrittämään, opiskelemaan ja kantamaan vastuuta.
Yritysjohtaja ei ole samoilla pelisäännöillä töissä kuin rivityöntekijät.
Miksi johtajat saavat kultaisen kädenpuristuksen vaikka mokaavat?
Maksetaan ihan yhtälailla huonosta johtamisesta ruhtinaallisesti.
Eikä kukaan pääse nousemaan johtajaksi pelkästään opiskelemalla.
Vaan hyväveli-järjestöön kuulumisella.
Joten väitteesi ovat pötyä kokkaritrollaaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painukaa nyt jo v*ttuun hokemasta tota ”kyllä yhtiö saa maksaa johtajalle mitä huvittaa”, samalla kun yritykset maksaa jatkuvasti vähemmän ja vähemmän veroja ja lobbaa lait ja säännöt itselleen mieluisiksi. Loput piilotetaan veroparatiisiin, alkaa olla pikkuhiljaa mitta täynnä teitä idiootteja.
Niin? Samaan aikaan maksetaan paljon enemmän niille, jotka eivät viitsi tehdä yhtään mitään, joten mitä ihmettä valitat. Jokainen veroparatiisiin viety euro on pois sinun harkinnanvaraisesta toimeentulotuestasi?
Eiköhän täällä oo kuule aika paljon asioita ennen sitä toimeentulotukeakin. Vastaa nyt ihan rehellisesti: mitä helvettiä kukaan suomalainen palkansaaja hyötyy siitä että yritykset maksavat koko ajan vähemmän ja vähemmän veroja?
Perkele pitäs ottaa pillistä kiinni tollasia
Minä hyödyn (kuten moni muukin palkansaaja) noin 3000 e/v netto siitä, että yritys maksaa minulle osinkoja eikä maksa valtiolle veroja, jotta sinä saat mitään tekemättä kaiken haluamasi. Neuvostoliitossa tapasi ajatella oli yleinen ja siellä puolueen jäsenet tomivat kuten sinä eli tekemättä mitään vaativat muilta.
Eli hyödyt irtisanomisista ja veronkierrosta.
Eikö sulle riitäkään omalla työllä ansaitut rahat, mistä "köyhille" aina jauhetaan?
Sijoituskikkailu ei ole työntekoa.
Millä tavalla on kikkailua omistaa palanen yrittyksestä, työllistää ihmisiä ja nauttia tuloksesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssiyhtiöt eivät yleensä ole julkisen vallan omistamia vaan yksityisiä. Toistaiseksi yksityinen yritys on itse saanut päättää rahojensa käytöstä. Jos valtio antaa yritystukea, ei se merkitse sitä, että valtio samalla saa oikeuden määrätä yrityksen rahavirroista.
Pörssiyhtiö on vastuussa osakkeenomistajille eli vaikka sinulle, kunhan ensin osakkeita ostat. Mitä parempi pomo, sitä enemmän myös sinulle maksetaan. Aika reilua ja edellyttää vain sitä, että ymmärrät sijoittaa.
Onko Fortum yksityinen, onko Finnair, Neste jne
Mieti vähän mitä kirjoitat hölmö
Ennen kuin itket esim finnairin toimitusjohtajan palkasta niin katsoppa millaista työtä on tehnyt. Viime vuonna kasvua yli 10%, nettotulos yli 100 miljoonaa euroa.
Teeppä arvon av-rouva samanlaista työtä niin ansaitset tuollaisen miljoonapalkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas alkoi suunnaton parku suuryritysten palkkaeroista. Olisikohan mahdollista, että kullekin maksetaan antamansa panoksen mukaan? Surullista mutta totta: hyvässä tuloskunnossa olevan yrityksen johto on palkkansa ansainnut. Jos he tunaroivat, vahingot lasketaan sadoissa miljoonissa. Jos Matti Meikäläinen tunaroi, lasku on yleensä muutaman tonnin luokkaa.
Kaikki pomojen palkkoja itkevät, siitä vaan yrittämään, opiskelemaan ja kantamaan vastuuta.
Yritysjohtaja ei ole samoilla pelisäännöillä töissä kuin rivityöntekijät.
Miksi johtajat saavat kultaisen kädenpuristuksen vaikka mokaavat?
Maksetaan ihan yhtälailla huonosta johtamisesta ruhtinaallisesti.
Eikä kukaan pääse nousemaan johtajaksi pelkästään opiskelemalla.
Vaan hyväveli-järjestöön kuulumisella.
Joten väitteesi ovat pötyä kokkaritrollaaja.
Pitää paikkansa, että ylimpään johtoon nouseminen vaatii myös tuuria. Satut olemaan oikeissa firmoissa oikeaan aikaan ja oikeat ihmiset tulevat puolellesi.
Toisaalta lohdutan sinua, että hyvällä ja säntillisellä työllä pääsee erinomaiseen asemaan ja tulotasoon tuurista riippumatta. Itsekin olen puskenut eteenpäin yrittäjänä tasaisella ja ei-seksikkäällä toimialalla. Onnenpotkuja ei ole tullut, tosin en riskejäkään ole ottanut, mutta silti tienaan firmastani 100-200 tonnia vuodessa. Minusta se on ihan hyvin, vaikka ei rajeevsuri-tasoa olekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen elämässäni valinnut, että haluan vaurastua. Olen opiskellut, tehnyt töitä oikein urakalla, sijoittanut, venytellyt penniä ja niin pois päin.
Pidän eriskummallisena, että matkaani jarrutetaan koko ajan. Progressio esimerkiksi on tolkuttoman kova. Miksi minä en saisi valita vaurastumista? Mitä pahaa siinä on, jos minulla olisi rahaa hiukan enemmän kuin joillain toisilla? Varsinkin, kun ponnisteluni koituvat kyllä teidän muidenkin hyväksi, olkaa huoleti.
No eihän ne koidu muiden hyväksi vaan ainoastaan kasaat aarretta itsellesi. Rikkaus nyt yksiselitteisesti vaan on väärin maailmassa, jossa suurin osa ihmisistä joutuu kamppailemaan arjessa selviytymisestä. Onko sulle todellakin jotenkin vaikea käsittää, että ihmisillä on oikeudentaju?
Eikä oikeastaan kyse ole mistään oikeudesta, kyse on siitä että niillä joilla ei ole ei ole pidemmän päälle mitään järkeä kannattaa sellaisen järjestelmän olemassaoloa, joka ei heidän elämäänsä onnistu parantamaan millään tavalla tai sitä käytetään jopa etuoikeutettujen aseman pönkittämiseen entisestään. Tässä ei ole todellakaan mitään uutta, jo Aristoteleen ja Thomas Hobbesin kaltaiset menneet ajattelijat ymmärsivät, että viime kädessä poissuljetuille ihmisille ei vaan jätetä mitään muuta keinoa kuin kumota koko järjestelmä tai käyttää sitä omaksi edukseen (ja uudelleenjakaa omaisuus). Voit moralisoida sen "oikeutuksesta" niin paljon kuin haluat, mutta ensinnäkään moraalisaarnaasi ei voi syödä ja toiseksi täällä nyt vaan on muitakin ihmisiä kuin sinä. Älä syytä heitä siitä, että sinä et halunnut ottaa heitä huomioon.
Vapaan markkinatalouden järjestelmät ovat poikkeuksetta luoneet demokratiaa, ihmisoikeuksia ja vaurautta. Ne muut yhteiskunnat ovat epätasa-arvoisia, köyhiä, julmia ja/tai pahoinvoivia.
Ylläolevan tapaista pölinää en jaksa lainkaan niin kauan kuin historia on näin käsittämättömän jyrkästi vapaan markkinatalouden puolella.
Kyllä vain. Toki täytyy muistaa, että tuloerojen tasoittaminen ja toimitusjohtajien palkkojen kritisoiminen ei ole mustavalkoisesti "oikein" ja niiden puolustaminen sosiopatiaa. Monelle oikeudenmukaisuutta on myös se, että on mahdollista vaurastua. Aivan kuten meillä on mahdollisuus tulla huikeaksi twerkkaajaksi tai panostaa koko elämämme snookerissa kehittymiseen. Toisaalta vaurastumisen halu saa ihmiset opettelemaan ja tekemään asioita, joista maksetaa ja jotka siis ovat arvokkaita joidenkin toisten mielestä. Tämä on yhteiskunnan kehitystä.
Monilla ihmisillä on valitettava tapa tulkita toinen keskustelija aivan ääripäähän tai leimata sosiopaatiksi. Siihen päättyy järkevä ja kiinnostava keskustelu poikkeuksetta.