Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
07.04.2018 |
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?
Ja lto:n palkka käsittääkseni maksetaan pääsääntöisesti yhteisistä verovaroista kun taas kaupan myyjän palkkaa ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tämänkin ongelman aika hoitaa, kun ei suomalaiset enää tee lapsia. Kohta ei enää tarvita laadukasta varhaiskasvatusta eikä vasuja.
Täällä yksi entinen lastentarhanopettaja (ei ikinä enää) ja nykyinen pieneläinhoitaja, lto tiimikaverin esimerkistä minäkin vaihdoin alaa ja olen ikionnellinen nykytilanteesta. Pahemmin minua on purtu lto:na työskennellessäni kuin nyt eläinten parissa 😁
Jos 6-vuotiaiden käytös pöyristyttää vanhempia, niin samaa aiheuttaa se, miten päiväkodin henkilökunta on heidän mukaansa suhtautunut ongelmatilanteisiin.
”Aloitetaan tapauksesta, missä erään pojan vanhempi oli hakemassa lastaan eskarista. Lapset ulkoilivat yhdessä iltapäivällä ja kiusaajajoukon pomo oli hyvässä vauhdissa pihalla. Hän löi nyrkillä (kyseessä roteva ja pitkä poika) edessään olevaa tyttöä vatsaan. Huuto ja metakka kuului eskarin ulkoportille asti. Henkilökunta ei reagoinut tilanteeseen mitenkään. Vanhempi meni erottamaan kiusaajan kiusatusta ja vasta siinä vaiheessa tuli henkilökunta selvittämään tilannetta. Tämä toimintamalli on hyvin yleinen Laakavuoressa. Kiusaamistilanteisiin puututaan vasta siinä vaiheessa, kun vanhemmat ovat maininneet asiasta ja työntekijät ovat ns. bonganneet jonkun vanhemman tilanteesta”, vanhemmat kirjoittavat.
”Olen välillä jäänyt seuraamaan tilanteita syrjemmälle, ja on todella surullista katsottavaa, kun ’ammattilaiset’ kääntävät katseensa, kun 6-vuotiaat käyvät toistensa päälle ja huutelevat kirosanoja niin, että koko Mellunmäki raikaa.”
Vanhemmat kertovat julkisessa blogitekstissään myös muun muassa tilanteesta, jossa kiusaajat löysivät puukon kaivosta päiväkodin pihalta. Yksi lapsi uhkasi vanhempien kertoman mukaan tappaa kyseisellä puukolla lastentarhanopettajan.
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?
No se nyt on ihan tekemällä tehty tilanne, että lastenkaitsemiseen edellytetään yliopistotutkintoa. Jos olisi kokonaan yksityinen ala, ei tulisi kuuloonkaan. Siellä merkkaa tehot, ja mitä ihminen osaa, ei paperit. Mutta se on julkisella hyvä näitä koulutusvaatimuksia ja pätevyyksiä paisutella, kun joku muu maksaa.
Enkä nyt tarkoita, etteikö koulutuksella saisi joka alalla paljon hyvää aikaan. Mutta jos tilanne päivähoidossa on tosiaan niin heikko, että porukka uupuu ja siirtyy muille aloille, niin sama vaikka sitä koulutusta ei olisi käyty. Ei niitä hienouksia selvästikään pääse toteuttamaan, kun ei ole resursseja. Ja resursseja ei ole, koska kaikki maksaa, ja ne joiden pitää homma kustantaa, ei jaksa enää kustantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän ne pysty/halua suojella heikompia kiusaamiselta! Ei se palkkaa korottamalla mihinkään muutu.
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertoisiko tuo inttäjä montako PÄTEVÄÄ työntekijää tuossa eskariryhmässä on ollut? Minä en nimittäin tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
No mutta eihän sillä pätevyydellä pitänyt olla mitään tekemistä minkään kanssa, koska kuka tahansa osaa niille eskareille pukea kurahousut ja ihan tavan insinöörikin pystyisi pitämään päiväkodin pystyssä? ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perspektiiviä antamaan: lto:t ja yo-merkonomit vs opettajat ja kauppatieteiden maisterit. Kummatkin segmentit ovat opiskelleet samoja asioita ja kummassakin segmentissä toinen on käynyt huomattavasti vaativamman koulutuksen. Nyt jostain syystä lto:t vaativat korkeamman lähtöpalkan kuin korkeammin koulutetut opettajat. Avatkaa nyt joku tätä logiikkaa?
Kyllä varhaiskasvatuksessa työskentelevät ovat korotuksensa ansainneet, niin lastenhoitajat kuin lto:tkin. Korotus on varmaankin jotain 4,7 %, voi olla jopa 5 % jos neuvotteluissa onnistutaan. Pääkaupunkiseudulla lähtöpalkkaa pitäisi nostaa 200 euroa muuta maata korkeammaksi. Luulen, että tämä auttaisi ensi hätään.
Se varsinainen panostus pitää tehdä ryhmäkokoihin ja muihin suoraan lapsiin kohdistuviin resursseihin.
Tosin ryhmäkoon pienentäminenkään ei ole aina patenttiratkaisu. On paljon ohjauksesta kiinni, miten ryhmän kanssa onnistuu, onpa se iso tai pieni, kunhan kyse on jo isommista lapsista, jotka osaavat esim. asioida vessassa omatoimisesti. Enkä nyt puhu mistään Mellunmäen ongelmatapauksista, joissa on taustalla muutakin.
Monesti perusopetuksessa tai lukiossa ison ryhmän opettaminen on jopa helpompaa, kun luokassa syntyy keskustelua (aiheesta) ja kaikille löytyy ryhmä, johon sopii. Ryhmäkokojen pienentäminen on markkinoitu maallikoille ja ehkä päättäjillekin ihmeitä tekeväksi, mutta niin ei ole. Kyseessä on joskus puhtaasti vain tuntien riittävyyden varmistaminen opettajille, kun ikäluokat pienenevät. Pienten lasten kanssa tämä ei tietenkään päde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
No mutta eihän sillä pätevyydellä pitänyt olla mitään tekemistä minkään kanssa, koska kuka tahansa osaa niille eskareille pukea kurahousut ja ihan tavan insinöörikin pystyisi pitämään päiväkodin pystyssä? ;)
Jos korkeakoulu on se mikä vaaditaan että osaa puuttua 6-vuotiaiden kiusaamiseen, niin ammattikoulutasoinen opetus on tosiaan pulassa. Olkoon sitten kaikki yliopiston käyneitä jos se on ainoa tapa estää se että alle kouluikäiset hakkaa toisiaan päiväkodissa.
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne pysty/halua suojella heikompia kiusaamiselta! Ei se palkkaa korottamalla mihinkään muutu.
Voimmehan me alkaa maksaa yksityisesti suojelurahaa lastentarhanopettajille. Tehokkuus kuulemma lisääntyy ja hoidon laatu paranee, kun Laura lastentarhanopettaja saa taskuunsa 700 euroa enemmän rahaa.
Toisaalta, kaupoilla alkaa mennä hyvin, kun ihan jonoksi asti alkaa tulla hakemuksia kassatyöhön kasvatusalalta. Sinne vain nollasopimuksella kassan ääreen tienaamaan sunnuntai-iltaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävin Ei leikkirahaa -kampanjan FB-sivulla. Jengi tuntuu ihan tosissaan luulevan, että 500 euroa olisi tulossa. Suloista puhinaa, mutta pannukakuksi tämä jää.
Kaikki eivät voi saada seksiä, niin sanotaan naisen puutetta valitteleville miehille ilman minkäänlaista myötätuntoa. Seksi ei ole ihmisoikeus.
Kaikki eivät voi saada hyvää palkkaa, sanon minä lastentarhanopettajille.
Saatte nyt maistaa, miltä tuntuu olla se, joka jää ilman.
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?
Kassahommia osaa tehdä kuka tahansa. Miksi edes kouluttaa kaupanalan ihmisiä, kun kassatyötä osaa tehdä jokainen lastentarhanopettajakin
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?
Kaupan kassalla on myös huomattavasti ikävämmät työajat ja he saavat pelätä melkein henkensä edestä juoksukaljojen ottajia ja muita käsiksi käyviä varkaita.
Joillekin on koulutus hieman kilahtanut hattuun. Korkeasti koulutettujen määrä on noussut merkittävästi ja koulutuksen arvo on siis laskenut, joten sen perusteella on turha vinkua palkankorotuksia. Koulutuksessa ei siis ole enää aikoihin ollut mitään ihmeellistä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
Tämä kommentti tuo karusti esille lastentarhanopettajien ajatusmaailman. Mielestäni tätä keskustelua pitäisi palkankorotusten sijasta käydä siitä, että miten alalle saataisiin lapsista välittäviä lastentarhanopettajia kylmien kalojen sijasta. Ala kaipaa sellaisia, jotka keskittyvät olennaiseen ja joilla ei ole tarvetta keskittyä oman erinomaisuuden esille tuomiseen. Ala kaipaa lastentarhanopettajia, jotka välittävät lapsista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?
Kassahommia osaa tehdä kuka tahansa. Miksi edes kouluttaa kaupanalan ihmisiä, kun kassatyötä osaa tehdä jokainen lastentarhanopettajakin
Voistiko kertoa, missä kassatyöntekijöitä koulutetaan? :D
Alue: Aihe vapaa
Kaupan kassalle käsittääkseni vaaditaan vähän vähemmän koulutusta kuin lto työhön?