Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
07.04.2018 |
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Vierailija kirjoitti:
Mistä saadaan uudet tekijät? Tälläkin hetkellä huutava pula pätevistä lastentarhanopettajista..
Viimeinkin joku ymmärsi, mikä se oikea palkankorotusperuste voi olla! Näin toimii markkina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö luokanopettankoulutuskin tulisi sitten siirtää pois yliopistossa? Millä perusteella sitä ei koskaan kyseenalaisteta, että luokanopettajat koulutetaan yliopistossa ja se vaatii maisterintutkinnon? Koulutus on kuitenkin samanlainen kuin lastentarhanopettajilla.
Luokanopettajien työkuva on täysin erilainen kuin lastentarhanopettajilla.
Miksi se vaatii maisterikoulutusta, mutta lastentarhanopettaja ei vaadi?
Miksi yliopiston proffan työ vaatii tohtorikoulutuksen mutta koulunkäyntiavustajaksi voi päästä peruskoulupohjalta? Opetusalallahan he ovat molemmat.
Vierailija kirjoitti:
1.-2. sisältää lomarahat, yms. Aloittavan lastentarhanopettajan palkka on 2300e. Aniharvalla on henkilökohtainen lisä ja se on yleensä luokkaa 50-70e.
3. Työaika on KVTES:n mukainen, nythän myös opettajia puuhataan kokonaistyöaikaan. Kokeiluja on tulossa.
5. LTO:n opiskelu kestää pidempään kuin 3 vuotta. Kohtuu lähtöpalkka olisi mielestäni n. 2700e. Se on akateeminen koulutus.
Kestää 3 vuotta. On kanditutkinto. Fakta.
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaipanvaihdon tohtori kirjoitti:
Minä en kertakaikkiaan ymmärrä mihin tarvittaisiin akateemisia lastenhoitajia. Vähän kun taksikuskeja koulutettaisiin yliopistossa.
Lastentarhanopettajien etujärjestö on kovasti ajanut koulutustason nostoa taka-ajatuksenaan palkkojen hilaaminen ylemmäs. Mutta kun kenenkään muun mielestä emme tarvitse akateemisia "varhaiskasvattajia".
Tämä kertoo sen, että lastenhoitoon todellakin tarvitaan akateeminen tutkinto. Tutkinnon käytyä osaa sitten vastata tuohon kysymykseen, että mihin sitä tarvitaan.
Miksi luokanopettaja sitten tarvitsee akateemisen tutkinnon? Eikö kuka tahansa osaa opettaa lapsellensa peruskoulussa vaadittavat taidot? Entäs poliisi. Kyllä minäkin osaan kuskata juoppoja putkaan. Mitään koulutusta tarvita mihinkään työhön.
Akateemiset ammattiryhmät ovat hyviä tekemään itsestään tarpeellisia. Akateeminen lastentarhanopettaja tuntee nöyryytystä vaihtaessaan vaippoja ja pukiessaan kurahousuja lastenhoitajien rinnalla, mutta on hyvä perustelemaan miksi hänen työajastaan aina vaan suurempi osa pitäisi varata erinäisten varhaiskasvatussuunnitelmien laatimiseen.
Tuo vaippakommentti osoittaa ettet tiedä yhtikäs mitään päiväkotien arjesta/lastentarhanopettajan työstä. Uuden varhaiskasvatuslain mukaankin pedagogiikka ei todellakaan ole mitään erillisiä 80-luvulta tuttuja "opetustuokioita" joissa opettaja opettaa lapsia kun he istuvat paikallaan. Arjen pedagogiikka ja toiminnallinen, tutkiva oppiminen ovat nykyaikaa. Osallisuus, monilukutaito, arjen taidot jne.
Tästä toukokuusta alkaen tosiaan opejen lapsiryhmän ulkopuolinen työaika kasvaa kahdella tunnilla viikossa. Eli ei ole mikään opettajien mielipideasi vaan ihan uudesta kvtes:stä löytyy tämä tieto.
Kuule ihan on ennenkin päiväkodeissa opetettu lapsille monenlaisia hyödyllisiä asioita osana arkea. Ei se ole mikään uusi juttu. 😄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
K kirjoitti:
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?
Yksityinen puoli on myös kovassa kasvussa ja tulee tarjoamaan kilpailukykyisemmän vaihtoehdon asiakkaille, osin myös alemmalla palkkauksella.
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
K kirjoitti:
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?
Yksityinen puoli on myös kovassa kasvussa ja tulee tarjoamaan kilpailukykyisemmän vaihtoehdon asiakkaille, osin myös alemmalla palkkauksella.
Yksityinen päivähoito tule tarjoamaan kunnallista päivähoitoa edullisemman vaihtoehdon? :D Sitäkö yrität sanoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Kehittämällä opiskelijavalintaa niin, että koulutuksen valittaisiin sopivampia opiskelijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outoa että niissä harvoissa kunnissa jotka maksavat muutaman kympin parempaa palkkaa, päiväkotien johtajat saavat valita ltot työhaastatteluista ja pätevistä ei ole pulaa.
Muissa kunnissa sen sijaan ltopula on valtava. Jottain tarttis tehrä... markkinavoimat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Ongelmana on, että ihan liian moni lastentarhanopettaja jatkaa yliopisto-opintojaan eteenpäin luokanopettajiksi. Jos koulutus olisi AMK-tasolla (muutenkin kuin vain lto-sosionomien osalta) niin tätä ongelmaa ei enää olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
K kirjoitti:
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?
Yksityinen puoli on myös kovassa kasvussa ja tulee tarjoamaan kilpailukykyisemmän vaihtoehdon asiakkaille, osin myös alemmalla palkkauksella.
Yksityinen päivähoito tule tarjoamaan kunnallista päivähoitoa edullisemman vaihtoehdon? :D Sitäkö yrität sanoa?
Kyllä. Julkinen tukehtuu palkankorotuksiinsa ja äänet julkkarin päivähoidon alasajoksi alkavat voimistua. Samalla yksityinen valtaa alaa. Markkinat määrittävät siellä henkilöstön palkan, eikä mitään kolmeja tonneja silloin makseta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Kehittämällä opiskelijavalintaa niin, että koulutuksen valittaisiin sopivampia opiskelijoita.
Jotka eivät halua työstään työn vaativuutta vastaavaa palkkaa? Palkka on ollut yksi suuri tekijä, miksi eivät jää valmistuttuaan lastentarhanopettajan töihin. Tätä on selvitetty, ei ole mutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lastentarjanopettajan opinnot ovat monelle vain polku luokanopettajaksi tai muihin opintoihin tai työtehtäviin kuin lto hommat päiväkodissa. Paska palkka, hektinen työ, paljon paperihommia ja vastuuta, ei ruokataukoa, lakisääteinen kahvitauko toteutuu vain harvoin. Kova meteli myös aiheuttaa paljon haittaa, migreeniherkät eivät voi tätä työtä tehdä.
Jos minä haluan jotain, niin teen valintoja ja panostuksia sen mukaan, että saan sen. Olen aina kuvitellut, että muut toimisivat samoin.
Mutta sitten saan palstalta lukea jatkuvasti aivan päinvastaista. Tässäkin porukka tietoisesti on valinnut pienipalkkaisen ammatin, vaikka raha on ilmeisen tärkeä juttu.
Outoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Ongelmana on, että ihan liian moni lastentarhanopettaja jatkaa yliopisto-opintojaan eteenpäin luokanopettajiksi. Jos koulutus olisi AMK-tasolla (muutenkin kuin vain lto-sosionomien osalta) niin tätä ongelmaa ei enää olisi.
Mihin yliopistoihin nämä opintojaan jatkavat lastentarhanopettajat oikein mahtuvat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
K kirjoitti:
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?
Yksityinen puoli on myös kovassa kasvussa ja tulee tarjoamaan kilpailukykyisemmän vaihtoehdon asiakkaille, osin myös alemmalla palkkauksella.
Yksityinen päivähoito tule tarjoamaan kunnallista päivähoitoa edullisemman vaihtoehdon? :D Sitäkö yrität sanoa?
Kyllä. Julkinen tukehtuu palkankorotuksiinsa ja äänet julkkarin päivähoidon alasajoksi alkavat voimistua. Samalla yksityinen valtaa alaa. Markkinat määrittävät siellä henkilöstön palkan, eikä mitään kolmeja tonneja silloin makseta.
Yksityinen maksaa jo nyt pienempää palkkaa, mutta kuka vie lapsensa yksityiseen päivähoitoon, jos silloin joutuu maksamaan hoidosta todelliset kustannukset toisin kuin kunnalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Kehittämällä opiskelijavalintaa niin, että koulutuksen valittaisiin sopivampia opiskelijoita.
Jotka eivät halua työstään työn vaativuutta vastaavaa palkkaa? Palkka on ollut yksi suuri tekijä, miksi eivät jää valmistuttuaan lastentarhanopettajan töihin. Tätä on selvitetty, ei ole mutua.
Miten se nykyinen palkka ei vastaisi vaativuutta, jos sillä palkalla saadaan vaatimuksista suoriutuvia ihmisiä töihin kutakuinkin riittävästi?
Alue: Aihe vapaa
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?