Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ällöttävää, miten täällä vähätellään lastentarhanopettajan työtä ja osaamista, vaan sillä perusteella, että lähes kaikilla on kokemusta lastenhoidosta, joten oletetaan, että sitä osaa tehdä kuka vaan. Hoitaa osaa kaikki, mutta varhaiskasvatuksella on myös pedagogisia tavoitteita, joista porukalla ei mitään käsitystä. En ihmettele, että lastenarhanopettajat vaihtavat alaa, kun vanhempien arvostus heidän työtään kohtaan on tämä.
Vanhemmat käyttävät maalaisjärkeään ja toteavat, että se kouluttamaton perhepäivähoitaja tarjoaa vähintään yhtä hyvää hoitoa heidän lapselleen kuin maisteri tai tohtori päiväkodissa.
Minun lapseni saivat aikoinaan paljon syliä ja hoivaa perhepäivähoitajalla. Askartelivat, ulkoilivat ja retkeilivät paljon. Söivät kotiruokaa. Saivat kaiken, mitä lapset tarvitsevat. Ilman pedagogisia tavoitteita. Nykyään kumpikin lapsi opiskelee yliopistossa, vaikka eivät aikoinaan olleetkaan ”laadukkaan varhaiskasvatuksen” piirissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahneus on taas huipussaan :(
Perustelusi? Onko sinulla ehdottaa jotain elämää mullistavia keinoja saada päteviä jäämään lto:n työhön, kun palkankorotus on kerran ehdoton nou-nou, vaikka uuden lain myötä lto:n työn vaativuus on kasvanut viime vuosina? Koulupaikkojen lisääminen ei tunnu tarpeeksi auttavan pulaan. Suurempipalkkaisissa kunnissa lto-pulaa ei ole. Siinä minun perusteluni palkankorotuksen puolesta.
Ai siitä tässä onkin kyse. Henkilöstövajeen pelosta. Ei siitä, että tekisi mieli saada omaan fikkaan viisi hunttia lisää muiden pussista, että pääsisi vähän spendaamaan. Joo.
Edelleen, tuo provosointisi ei tehoa. Tällä lto:lla on valtava kärsivällisyys ja lehmän hermot sitä on tullut harjoiteltua vuosikausia. 😊
Jos päiväkodeissa on pulaa pätevistä, ja isommalla palkalla ollaan jo saatu lisää päteviä työntekijöitä näihin kuntiin, niin se on näköjään toiminut. Sitä paitsi tuskin kukaan työntekijä yhtään millään alalla alkaa surusta itkemään, jos palkka nousisi "muutaman huntin". Olisitko itse iloinen palkankorotuksesta? ☺
Ei ole tarve provosoida, mutta onhan tuo nyt sietämätöntä älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö valtaosalla olisi ne omat eurot mielessä. Ettäkö nämä kaikki ketjut ja mielenosoitukset ja muut ihan vaan siksi, että varmistetaan palvelun saatavuus kansalaisille... Älä viitsi.
Vierailija kirjoitti:
Te lastentarhanopettajia vähättelevät lastenhoitajat: oletteko ymmärtäneet, miten negatiivinen asenteenne kollegoitanne kohtaan vaikuttaa työpaikan ilmapiiriin myrkyllisesti? Tämä huono ilmapiiri heijastuu myös lapsiin. Jos ajattelette, että ryhmänne lastentarhanopettaja on ryhmässänne turha, ylikoulutettu akateeminen paperinpyörittäjä, niin tämä asenne välittyy myös lapsille.
Tuo on myös yksi työpaikkakiusaamisen muoto. Aika surullista, jos oma työkaveri ei arvosta toisen osaamista ja koulutusta. Lastentarhanopettajan on ikävä mennä aamuisin töihin, jos häntä ei siellä arvosteta.
Aika usein jossain Facebookin varhaiskasvatusryhmissäkin näkee lastenhoitajia pilkkaamassa ja lyttäämässä lastentarhanopettajia. Ihmiset siellä omalla naamallaan ja nimellään kommentoivat, että: "Ei yliopistokoulutettuja lastentarhanopeja mihinkään tarvita. Meidänkin ryhmän lto vaan hienostelee akateemisella koulutuksellaan" - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä, että tämä kyseinen lto saattaa itse nähdä nämä itsestään kirjoitetut kommentit sosiaalisessa mediassa? Ihan todella surullista, että lastenhoitaja ei arvosta kollegaansa ja kehtaa sen vielä sosiaaliseen mediaan kirjoittaa kaikkien näkyville.
Yleensä tämä on juuri toisin päin. Hyppyytetään lastenhoitajaa joka paikkaan, ilman kuin hänellä ei olisi omia aivoja ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö luokanopettankoulutuskin tulisi sitten siirtää pois yliopistossa? Millä perusteella sitä ei koskaan kyseenalaisteta, että luokanopettajat koulutetaan yliopistossa ja se vaatii maisterintutkinnon? Koulutus on kuitenkin samanlainen kuin lastentarhanopettajilla.
Toinen opettaa lapsen niistämään oman nenänsä ja pukeutumaan omatoimisesti ja toinen laskemaan ja lukemaan. Etkö näe tässä mitään eroa? Ja ne koulutukset kyllä eroavat toisistaan. Käy lukemassa opinto-oppaita.
Ei ne koulutukset itseasiassa eroa. Molemmissa pääaineena kasvatustiede. Sitten on sivuaineena luokanopettajilla monialaiset opinnot ja varhaiskasvatuksen opiskelijoilla varhaiskasvatuksen tehtäviin valmiuksia antavat opinnot. Eli liikuntaa, matikkaa ja laululeikkejä. Kohderyhmänä vaan on eri-ikäiset lapset. Eli jos suorittaa maisterin tutkinnon varhaiskasvatuksesta, niin opinnot ovat ihan yhtä vaativat kuin luokanopettajallakin. Opinnoissa ei ole mitään eroa. t. Molemmat tutkinnot suorittanut
Nyt on kyse työtehtävistä. Niitä samoja lastentarhanopettajan – pääasiassa hoitoon painottuvia – työtehtäviä tekevät myös sosionomit ja sosiaalikasvattajat sekä vanhat opistotasolla opiskelleet lastentarhanopettajat.
Lastentarhanopettajan työtehtävät eivät painotu pääasiassa hoitoon. Perushoitoa työhön kuuluu tietysti omalta osaltaan, mutta yhtä lailla työ koostuu myös kasvatuksesta ja opetuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te lastentarhanopettajia vähättelevät lastenhoitajat: oletteko ymmärtäneet, miten negatiivinen asenteenne kollegoitanne kohtaan vaikuttaa työpaikan ilmapiiriin myrkyllisesti? Tämä huono ilmapiiri heijastuu myös lapsiin. Jos ajattelette, että ryhmänne lastentarhanopettaja on ryhmässänne turha, ylikoulutettu akateeminen paperinpyörittäjä, niin tämä asenne välittyy myös lapsille.
Tuo on myös yksi työpaikkakiusaamisen muoto. Aika surullista, jos oma työkaveri ei arvosta toisen osaamista ja koulutusta. Lastentarhanopettajan on ikävä mennä aamuisin töihin, jos häntä ei siellä arvosteta.
Aika usein jossain Facebookin varhaiskasvatusryhmissäkin näkee lastenhoitajia pilkkaamassa ja lyttäämässä lastentarhanopettajia. Ihmiset siellä omalla naamallaan ja nimellään kommentoivat, että: "Ei yliopistokoulutettuja lastentarhanopeja mihinkään tarvita. Meidänkin ryhmän lto vaan hienostelee akateemisella koulutuksellaan" - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä, että tämä kyseinen lto saattaa itse nähdä nämä itsestään kirjoitetut kommentit sosiaalisessa mediassa? Ihan todella surullista, että lastenhoitaja ei arvosta kollegaansa ja kehtaa sen vielä sosiaaliseen mediaan kirjoittaa kaikkien näkyville.
Yleensä tämä on juuri toisin päin. Hyppyytetään lastenhoitajaa joka paikkaan, ilman kuin hänellä ei olisi omia aivoja ollenkaan.
Enpä ole koskaan nähnyt sosiaalisessa mediassa lastentarhanopettajan solvaavan lastenhoitajaa omalla nimellään ja naamallaan.
Sopii minun puolestani, kunhan se 100 miljoonaa leikataan jostain EIKÄ tule veronmaksajille uutena kuluna. Vaikka sosiaaliturvasta tai yritystuista tai toisilta ammattiryhmiltä tai irtisanomisina tai mitä vaan. Tämä verohelvetti on jo nyt sietämättömän rajoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahneus on taas huipussaan :(
Perustelusi? Onko sinulla ehdottaa jotain elämää mullistavia keinoja saada päteviä jäämään lto:n työhön, kun palkankorotus on kerran ehdoton nou-nou, vaikka uuden lain myötä lto:n työn vaativuus on kasvanut viime vuosina? Koulupaikkojen lisääminen ei tunnu tarpeeksi auttavan pulaan. Suurempipalkkaisissa kunnissa lto-pulaa ei ole. Siinä minun perusteluni palkankorotuksen puolesta.
Ai siitä tässä onkin kyse. Henkilöstövajeen pelosta. Ei siitä, että tekisi mieli saada omaan fikkaan viisi hunttia lisää muiden pussista, että pääsisi vähän spendaamaan. Joo.
Edelleen, tuo provosointisi ei tehoa. Tällä lto:lla on valtava kärsivällisyys ja lehmän hermot sitä on tullut harjoiteltua vuosikausia. 😊
Jos päiväkodeissa on pulaa pätevistä, ja isommalla palkalla ollaan jo saatu lisää päteviä työntekijöitä näihin kuntiin, niin se on näköjään toiminut. Sitä paitsi tuskin kukaan työntekijä yhtään millään alalla alkaa surusta itkemään, jos palkka nousisi "muutaman huntin". Olisitko itse iloinen palkankorotuksesta? ☺
Ei ole tarve provosoida, mutta onhan tuo nyt sietämätöntä älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö valtaosalla olisi ne omat eurot mielessä. Ettäkö nämä kaikki ketjut ja mielenosoitukset ja muut ihan vaan siksi, että varmistetaan palvelun saatavuus kansalaisille... Älä viitsi.
Molempi parempi. ☺ Kiitollisena ottaisin mahdollisen palkankorotuksen vastaan. 1600 euroa käteen pitkän koulutuksen jälkeen. Hmmm.... Kuka on väittänyt palvelun saatavus olisi ainut tarkoitus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. LTO:n opiskelu kestää pidempään kuin 3 vuotta. Kohtuu lähtöpalkka olisi mielestäni n. 2700e. Se on akateeminen koulutus.
Lastentarhanopettaja on kandi eli opinnot kestävät 3 vuotta.
Juu, mutta ainakin meidän työpaikalla puolet on maistereita. Yleensä ensin LTO:n pätevyys ja sen jälkeen varhaiskasvatuksen maisteritutkinto. Melkein joka eskariryhmässä alkaa olla tarve lastentarhanopelle, jolla on lisäksi erityispedagogiikan opinnot. Syyn tietävävät kaikki: erityislasten ja haastavasti käyttäytyvien lasten integroiminen normaaleihin esikouluryhmiin. Tuohon keskipalkkaa vaikuttanee se, että meillä voidaan maksaa henkilökohtaista lisää, jos on lisäosaamista, eli esim. sekä lastentarhanopen kandin paperit että varhaiskasvatuksen maisterin. Osa on erityisopettajan pätevyydellä. Silti nimike on lastentarhanopettaja, jos toimii ryhmässä opena. Meillä ainakaan ei ole kuin yksi kiertävä erityisopettaja.
Ihan sama vaikka teillä olisi kaikki tohtoreita. Lastentarhanopettajan pätevyyteen ei vaadita maisterin tutkintoa.
Tässä ketjussa kysyttiin palkan perusteita.
Ei kysytty palkan perusteita, sinä luettelit niitä kysymättä. Lto:n palkkaukseen ei vaikuta vaikka hän olisi täysin koulutettu astronautti. Astronautin ammattitaitoa ei tarvita lto:n työssä.
Samalla logiikalla meidän tulisi maksaa tohtorin palkkaa maahanmuuttajataustaiselle tohtorille joka toimii siivoajana, vaikka tohtorintaustalla ei tietenkään ole mitään tekemistä siivoamisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
K kirjoitti:
Tekevät kyllä hyvää työtä, mutta heidän palkat pääsääntöisesti maksetaan verovaroista. Kuka haluaa että omaa veroprosenttia nostetaan, jotta tämä ryhmä saa lisää palkkaa?
Käsi ylös?
Yksityinen puoli on myös kovassa kasvussa ja tulee tarjoamaan kilpailukykyisemmän vaihtoehdon asiakkaille, osin myös alemmalla palkkauksella.
Yksityinen päivähoito tule tarjoamaan kunnallista päivähoitoa edullisemman vaihtoehdon? :D Sitäkö yrität sanoa?
Kyllä. Julkinen tukehtuu palkankorotuksiinsa ja äänet julkkarin päivähoidon alasajoksi alkavat voimistua. Samalla yksityinen valtaa alaa. Markkinat määrittävät siellä henkilöstön palkan, eikä mitään kolmeja tonneja silloin makseta.
Yksityinen maksaa jo nyt pienempää palkkaa, mutta kuka vie lapsensa yksityiseen päivähoitoon, jos silloin joutuu maksamaan hoidosta todelliset kustannukset toisin kuin kunnalla?
Palveluseteli tai vastaava ratkaisu tulee, kuten sotessa muuallakin. Ei kuntien kannata itse tuottaa mitään, kun yksityinen tekee sen tehokaammin. Julkkari maksaa osan, vanhemmat osan ja kilpailu maksimoi tehokkuuden.
Palveluseteleitä annetaan jo nyt kunnissa ja se on kuntien ihan oma ratkaisu tarjota niitä. Ei yksityinen mitenkään "valtaa alaa". Kunnat voivat myös koska tahansa luopua palveluseteleistä ja silloin kovinkaan moni ei yksityistä hoitopaikkaa halua, koska ei ole varaa.
Koko ajanhan yksityinen valtaa alaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yksityinen-paivahoito-yleistyy-suu…
Tuosta vaikka hyvä yhteenveto tilanteesta.
Luitko tuota artikkelia ollenkaan? Siinä sanotaan, että palveluseteleiden käyttöönottaminen on osaltaan mahdollistanut tämän. Kunnat maksavat palvelusetelit eli kunnat ovat mahdollistaneet tämän. Lähes kaikki lapset ovat yksityisessä päivähoidossa palvelusetelillä, jolloin vanhemmat maksavat päivähoidosta saman kuin he maksaisivat kunnallisesta päivähoidosta. Vanhemmat eivät veisi lapsiaan yksityiseen, jos joutuisivat maksamaan siitä todelliset kustannukset eli sen palvelusetelin osuuden sen maksun lisäksi, jota he nyt maksavat.
Palveluseteleiden tarjoaminen voi toki olla kunnille keino ajaa alas kunnallisia päiväkoteja.
Vierailija kirjoitti:
Te lastentarhanopettajia vähättelevät lastenhoitajat: oletteko ymmärtäneet, miten negatiivinen asenteenne kollegoitanne kohtaan vaikuttaa työpaikan ilmapiiriin myrkyllisesti? Tämä huono ilmapiiri heijastuu myös lapsiin. Jos ajattelette, että ryhmänne lastentarhanopettaja on ryhmässänne turha, ylikoulutettu akateeminen paperinpyörittäjä, niin tämä asenne välittyy myös lapsille.
Tuo on myös yksi työpaikkakiusaamisen muoto. Aika surullista, jos oma työkaveri ei arvosta toisen osaamista ja koulutusta. Lastentarhanopettajan on ikävä mennä aamuisin töihin, jos häntä ei siellä arvosteta.
Aika usein jossain Facebookin varhaiskasvatusryhmissäkin näkee lastenhoitajia pilkkaamassa ja lyttäämässä lastentarhanopettajia. Ihmiset siellä omalla naamallaan ja nimellään kommentoivat, että: "Ei yliopistokoulutettuja lastentarhanopeja mihinkään tarvita. Meidänkin ryhmän lto vaan hienostelee akateemisella koulutuksellaan" - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä, että tämä kyseinen lto saattaa itse nähdä nämä itsestään kirjoitetut kommentit sosiaalisessa mediassa? Ihan todella surullista, että lastenhoitaja ei arvosta kollegaansa ja kehtaa sen vielä sosiaaliseen mediaan kirjoittaa kaikkien näkyville.
Paljon enemmän näkee kyllä sitä, miten lastentarhanopettajat yrittävät päteä omalla koulutuksellaan. Ollaan kovin tittelinkipeitä "rouva opettajia", yritetään rakentaa työtehtäviin teennäisiä rajoja missä lastenhoitajien taitoja väheksytään (hyvä esimerkki on yksi paikka, missä ruoan annostelu ruokailulla katsottiin niin vaativaksi tehtäväksi, että sitä saivat tehdän vain lto:t) ja ylipäätään esitetään, että akateemisuus olisi noissa töissä kaikki kaikessa, vaikka samaan aikaan purnataan siitä miten työssä on liian paljon puuduttavaa perushoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahneus on taas huipussaan :(
Perustelusi? Onko sinulla ehdottaa jotain elämää mullistavia keinoja saada päteviä jäämään lto:n työhön, kun palkankorotus on kerran ehdoton nou-nou, vaikka uuden lain myötä lto:n työn vaativuus on kasvanut viime vuosina? Koulupaikkojen lisääminen ei tunnu tarpeeksi auttavan pulaan. Suurempipalkkaisissa kunnissa lto-pulaa ei ole. Siinä minun perusteluni palkankorotuksen puolesta.
Ai siitä tässä onkin kyse. Henkilöstövajeen pelosta. Ei siitä, että tekisi mieli saada omaan fikkaan viisi hunttia lisää muiden pussista, että pääsisi vähän spendaamaan. Joo.
Edelleen, tuo provosointisi ei tehoa. Tällä lto:lla on valtava kärsivällisyys ja lehmän hermot sitä on tullut harjoiteltua vuosikausia. 😊
Jos päiväkodeissa on pulaa pätevistä, ja isommalla palkalla ollaan jo saatu lisää päteviä työntekijöitä näihin kuntiin, niin se on näköjään toiminut. Sitä paitsi tuskin kukaan työntekijä yhtään millään alalla alkaa surusta itkemään, jos palkka nousisi "muutaman huntin". Olisitko itse iloinen palkankorotuksesta? ☺
Ei ole tarve provosoida, mutta onhan tuo nyt sietämätöntä älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö valtaosalla olisi ne omat eurot lmielessä. Ettäkö nämä kaikki ketjut ja mielenosoitukset ja muut ihan vaan siksi, että varmistetaan palvelun saatavuus kansalaisille... Älä viitsi.
Molempi parempi. ☺ Kiitollisena ottaisin mahdollisen palkankorotuksen vastaan. 1600 euroa käteen pitkän koulutuksen jälkeen. Hmmm.... Kuka on väittänyt palvelun saatavus olisi ainut tarkoitus?
Sinä. Minä kirjoitin, että ahneudesta kyse. Sinä annoit ymmärtää, että ei toki, vaan jo nyt on pulaa jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ällöttävää, miten täällä vähätellään lastentarhanopettajan työtä ja osaamista, vaan sillä perusteella, että lähes kaikilla on kokemusta lastenhoidosta, joten oletetaan, että sitä osaa tehdä kuka vaan. Hoitaa osaa kaikki, mutta varhaiskasvatuksella on myös pedagogisia tavoitteita, joista porukalla ei mitään käsitystä. En ihmettele, että lastenarhanopettajat vaihtavat alaa, kun vanhempien arvostus heidän työtään kohtaan on tämä.
Vanhemmat käyttävät maalaisjärkeään ja toteavat, että se kouluttamaton perhepäivähoitaja tarjoaa vähintään yhtä hyvää hoitoa heidän lapselleen kuin maisteri tai tohtori päiväkodissa.
Minun lapseni saivat aikoinaan paljon syliä ja hoivaa perhepäivähoitajalla. Askartelivat, ulkoilivat ja retkeilivät paljon. Söivät kotiruokaa. Saivat kaiken, mitä lapset tarvitsevat. Ilman pedagogisia tavoitteita. Nykyään kumpikin lapsi opiskelee yliopistossa, vaikka eivät aikoinaan olleetkaan ”laadukkaan varhaiskasvatuksen” piirissä.
Väärin hoivattu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m85 kirjoitti:
hehhe, ei taida olla näköpiirissä kun tilalle saadaan heti uudet tekijät jos työ ei enään miellytä
Totta. Kyllä lastentarhanopettajaksi haluavia näyttäisi palkkauksesta huolimatta riittävä. Käykää katsomassa vaikka yliopistojen hakijatilastoja.
Kyllä, kouluun hakijoita ja opiskelijoita ja vielä valmistujiakin riittää. Mutta miksei siitä huolimatta päteviä työntekijöitä riitä päiväkoteihin? Miten heitä saataisiin? Aloittajan mielestä ei ainakaan palkalla...
Kehittämällä opiskelijavalintaa niin, että koulutuksen valittaisiin sopivampia opiskelijoita.
Jotka eivät halua työstään työn vaativuutta vastaavaa palkkaa? Palkka on ollut yksi suuri tekijä, miksi eivät jää valmistuttuaan lastentarhanopettajan töihin. Tätä on selvitetty, ei ole mutua.
Hehän saavat työstään sen vaativuutta vastaavaa palkkaa. Se, että palkka ei vastaa näiden henkilöiden mielestä työn vaativuutta on heidän oma ajatuksensa, ei totuus.
Jos kaikki ajattelisivat kuin sinä, kukaan ei koskaan saisi tai olisi saanut palkankorotusta millään alalla tai työpaikalla. 😅
Hyvä lto:t että olette alkaneet vaatia raskaasta työstänne lisää liksaa. Ja hyvä, että asia on saanut myös valtakunnallisen median huomion.
En väittänyt, että mikään ammattikunta ei ansaitsisi palkankarotusta. 😅 Sanoin, että lastentarhanopettajat saavat työstään sen vaativuutta vastaavaa palkkaa.
Voin kyllä nimetä muita ammattikuntia, jotka ansaitsisivat palkankorotuksen.
Tämä keskustelu on avattu lastentarhanopettajien palkoista, joten voisit vaikka avata uuden keskustelun muista aloista. Toivottavasti nekin saavat yhtä paljon keskustelua aikaan kuin tämä lton palkka.
En koe tarpeelliseksi sellaisen ketjun avaamista. Koin tarpeelliseksi tuoda esiin mielipiteeni tämän ketjun käsittelemästä aiheesta ja koska et ymmärtänyt, mitä kirjoitin yritin sitä sinulle selventää. 😅
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te lastentarhanopettajia vähättelevät lastenhoitajat: oletteko ymmärtäneet, miten negatiivinen asenteenne kollegoitanne kohtaan vaikuttaa työpaikan ilmapiiriin myrkyllisesti? Tämä huono ilmapiiri heijastuu myös lapsiin. Jos ajattelette, että ryhmänne lastentarhanopettaja on ryhmässänne turha, ylikoulutettu akateeminen paperinpyörittäjä, niin tämä asenne välittyy myös lapsille.
Tuo on myös yksi työpaikkakiusaamisen muoto. Aika surullista, jos oma työkaveri ei arvosta toisen osaamista ja koulutusta. Lastentarhanopettajan on ikävä mennä aamuisin töihin, jos häntä ei siellä arvosteta.
Aika usein jossain Facebookin varhaiskasvatusryhmissäkin näkee lastenhoitajia pilkkaamassa ja lyttäämässä lastentarhanopettajia. Ihmiset siellä omalla naamallaan ja nimellään kommentoivat, että: "Ei yliopistokoulutettuja lastentarhanopeja mihinkään tarvita. Meidänkin ryhmän lto vaan hienostelee akateemisella koulutuksellaan" - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä, että tämä kyseinen lto saattaa itse nähdä nämä itsestään kirjoitetut kommentit sosiaalisessa mediassa? Ihan todella surullista, että lastenhoitaja ei arvosta kollegaansa ja kehtaa sen vielä sosiaaliseen mediaan kirjoittaa kaikkien näkyville.
Paljon enemmän näkee kyllä sitä, miten lastentarhanopettajat yrittävät päteä omalla koulutuksellaan. Ollaan kovin tittelinkipeitä "rouva opettajia", yritetään rakentaa työtehtäviin teennäisiä rajoja missä lastenhoitajien taitoja väheksytään (hyvä esimerkki on yksi paikka, missä ruoan annostelu ruokailulla katsottiin niin vaativaksi tehtäväksi, että sitä saivat tehdän vain lto:t) ja ylipäätään esitetään, että akateemisuus olisi noissa töissä kaikki kaikessa, vaikka samaan aikaan purnataan siitä miten työssä on liian paljon puuduttavaa perushoitoa.
Huomaatko, mitä itse juuri teit? Väitit, että lto:t ovat niitä, jotka lastenhoitajia vähättelevät, mutta heti perään kirjoitit lastentarhanopettajia morkkaavaa sisältöä?
Mieti miten itse toimit ja ota vastuu omasta käytöksestäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö luokanopettankoulutuskin tulisi sitten siirtää pois yliopistossa? Millä perusteella sitä ei koskaan kyseenalaisteta, että luokanopettajat koulutetaan yliopistossa ja se vaatii maisterintutkinnon? Koulutus on kuitenkin samanlainen kuin lastentarhanopettajilla.
Toinen opettaa lapsen niistämään oman nenänsä ja pukeutumaan omatoimisesti ja toinen laskemaan ja lukemaan. Etkö näe tässä mitään eroa? Ja ne koulutukset kyllä eroavat toisistaan. Käy lukemassa opinto-oppaita.
Ei ne koulutukset itseasiassa eroa. Molemmissa pääaineena kasvatustiede. Sitten on sivuaineena luokanopettajilla monialaiset opinnot ja varhaiskasvatuksen opiskelijoilla varhaiskasvatuksen tehtäviin valmiuksia antavat opinnot. Eli liikuntaa, matikkaa ja laululeikkejä. Kohderyhmänä vaan on eri-ikäiset lapset. Eli jos suorittaa maisterin tutkinnon varhaiskasvatuksesta, niin opinnot ovat ihan yhtä vaativat kuin luokanopettajallakin. Opinnoissa ei ole mitään eroa. t. Molemmat tutkinnot suorittanut
Nyt on kyse työtehtävistä. Niitä samoja lastentarhanopettajan – pääasiassa hoitoon painottuvia – työtehtäviä tekevät myös sosionomit ja sosiaalikasvattajat sekä vanhat opistotasolla opiskelleet lastentarhanopettajat.
Lastentarhanopettajan työtehtävät eivät painotu pääasiassa hoitoon. Perushoitoa työhön kuuluu tietysti omalta osaltaan, mutta yhtä lailla työ koostuu myös kasvatuksesta ja opetuksesta.
Kun pahimmillaan 24 pikkulapsesta huolehtimassa on kolme aikuista, jotka kaikki eivät edes ole koko aikaa paikalla, niin kyllä siinä kaikkien työtehtävät painottuvat pääasiassa hoitoon. Tai jos eivät painotu, niin silloin kyseessä on lasten tarpeiden laiminlyönti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te lastentarhanopettajia vähättelevät lastenhoitajat: oletteko ymmärtäneet, miten negatiivinen asenteenne kollegoitanne kohtaan vaikuttaa työpaikan ilmapiiriin myrkyllisesti? Tämä huono ilmapiiri heijastuu myös lapsiin. Jos ajattelette, että ryhmänne lastentarhanopettaja on ryhmässänne turha, ylikoulutettu akateeminen paperinpyörittäjä, niin tämä asenne välittyy myös lapsille.
Tuo on myös yksi työpaikkakiusaamisen muoto. Aika surullista, jos oma työkaveri ei arvosta toisen osaamista ja koulutusta. Lastentarhanopettajan on ikävä mennä aamuisin töihin, jos häntä ei siellä arvosteta.
Aika usein jossain Facebookin varhaiskasvatusryhmissäkin näkee lastenhoitajia pilkkaamassa ja lyttäämässä lastentarhanopettajia. Ihmiset siellä omalla naamallaan ja nimellään kommentoivat, että: "Ei yliopistokoulutettuja lastentarhanopeja mihinkään tarvita. Meidänkin ryhmän lto vaan hienostelee akateemisella koulutuksellaan" - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä, että tämä kyseinen lto saattaa itse nähdä nämä itsestään kirjoitetut kommentit sosiaalisessa mediassa? Ihan todella surullista, että lastenhoitaja ei arvosta kollegaansa ja kehtaa sen vielä sosiaaliseen mediaan kirjoittaa kaikkien näkyville.
Paljon enemmän näkee kyllä sitä, miten lastentarhanopettajat yrittävät päteä omalla koulutuksellaan. Ollaan kovin tittelinkipeitä "rouva opettajia", yritetään rakentaa työtehtäviin teennäisiä rajoja missä lastenhoitajien taitoja väheksytään (hyvä esimerkki on yksi paikka, missä ruoan annostelu ruokailulla katsottiin niin vaativaksi tehtäväksi, että sitä saivat tehdän vain lto:t) ja ylipäätään esitetään, että akateemisuus olisi noissa töissä kaikki kaikessa, vaikka samaan aikaan purnataan siitä miten työssä on liian paljon puuduttavaa perushoitoa.
Huomaatko, mitä itse juuri teit? Väitit, että lto:t ovat niitä, jotka lastenhoitajia vähättelevät, mutta heti perään kirjoitit lastentarhanopettajia morkkaavaa sisältöä?
Mieti miten itse toimit ja ota vastuu omasta käytöksestäsi.
Onko morkkauksen kuvailu morkkausta?
Vierailija kirjoitti:
Lomapäiväuteluun: mielelläni ottaisin tuon 30 lomapäivää, sillä nyt lomapäivieni määrä on 28. Tuon 38 päivää ansaitsee vasta, kun on ollut työssä 15 vuotta. Ottaisin mielelläni myös 12,5 pekkaspäivää, mitä mieheni saa tehtaassa. Hänellä on siis 25 arkilomapäivää (5 lauantaita) + 12,5 pekkasta = 37,5 lomapäivää arkipäiville. Minulla 28 ja seitsemän vuoden päästä 38, eli tuolloinkin vain puoli päivää enemmän. Siinähän sitä on kateilemista.
Ootko koittanut päästä töihin sinne tehtaaseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahneus on taas huipussaan :(
Perustelusi? Onko sinulla ehdottaa jotain elämää mullistavia keinoja saada päteviä jäämään lto:n työhön, kun palkankorotus on kerran ehdoton nou-nou, vaikka uuden lain myötä lto:n työn vaativuus on kasvanut viime vuosina? Koulupaikkojen lisääminen ei tunnu tarpeeksi auttavan pulaan. Suurempipalkkaisissa kunnissa lto-pulaa ei ole. Siinä minun perusteluni palkankorotuksen puolesta.
Ai siitä tässä onkin kyse. Henkilöstövajeen pelosta. Ei siitä, että tekisi mieli saada omaan fikkaan viisi hunttia lisää muiden pussista, että pääsisi vähän spendaamaan. Joo.
Edelleen, tuo provosointisi ei tehoa. Tällä lto:lla on valtava kärsivällisyys ja lehmän hermot sitä on tullut harjoiteltua vuosikausia. 😊
Jos päiväkodeissa on pulaa pätevistä, ja isommalla palkalla ollaan jo saatu lisää päteviä työntekijöitä näihin kuntiin, niin se on näköjään toiminut. Sitä paitsi tuskin kukaan työntekijä yhtään millään alalla alkaa surusta itkemään, jos palkka nousisi "muutaman huntin". Olisitko itse iloinen palkankorotuksesta? ☺
Ei ole tarve provosoida, mutta onhan tuo nyt sietämätöntä älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö valtaosalla olisi ne omat eurot lmielessä. Ettäkö nämä kaikki ketjut ja mielenosoitukset ja muut ihan vaan siksi, että varmistetaan palvelun saatavuus kansalaisille... Älä viitsi.
Molempi parempi. ☺ Kiitollisena ottaisin mahdollisen palkankorotuksen vastaan. 1600 euroa käteen pitkän koulutuksen jälkeen. Hmmm.... Kuka on väittänyt palvelun saatavus olisi ainut tarkoitus?
Sinä. Minä kirjoitin, että ahneudesta kyse. Sinä annoit ymmärtää, että ei toki, vaan jo nyt on pulaa jne.
Onko ahneutta, jos 1600 euron(netto) kk-palkalla usean vuoden opiskelun jälkeen haastavasta ja kuluttavasta työstä haluaisi palkankorotuksen? 😰
Onko se tosiaan ahneutta? Itse määrittelisin kyllä ahneuden joksikin aivan muuksi.
Lto-pula ei ole mielipiteeni vaan fakta-asia jos ottaisit asioista selvää. Lto:n palkankorotusta kannattaa moni eikä vain lastentarhanopettajat, sitä varten on perustettu facebook-ryhmäkin. Heidän mielestään emme ole ahneita vaikka sinä koetkin asian niin. ☺
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lomapäiväuteluun: mielelläni ottaisin tuon 30 lomapäivää, sillä nyt lomapäivieni määrä on 28. Tuon 38 päivää ansaitsee vasta, kun on ollut työssä 15 vuotta. Ottaisin mielelläni myös 12,5 pekkaspäivää, mitä mieheni saa tehtaassa. Hänellä on siis 25 arkilomapäivää (5 lauantaita) + 12,5 pekkasta = 37,5 lomapäivää arkipäiville. Minulla 28 ja seitsemän vuoden päästä 38, eli tuolloinkin vain puoli päivää enemmän. Siinähän sitä on kateilemista.
Ootko koittanut päästä töihin sinne tehtaaseen?
Tai mihin vain muuhun firmaan, jossa voi tehdä tunteja sisään. Siitähän pekkasissakin on kyse.
Ihan naurattaa kun joidenkin mielestä Lto:n työ on "leikkimistä muutaman lapsen kanssa". Itse asiassa olisikin tärkeää että ehtisi joskus leikkiä sen muutaman lapsen kanssa. Meidän eo-ryhmässä lapsia 23, tehostetulla tuella heistä on viisi, suomi toisena kielenä- lapsia 14. Tervetuloa meidän ryhmään leikkimään 😁