Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.

Vierailija kirjoitti:

Miksi koulutetut naisvaltaiset alat, jotka ovat yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisen tärkeitä (sairaanhoitajat, opettajat, lto:t jne)  ansaitsevat saada kolmasosan pienempää palkkaa kuin vastaavan koulutuksen ja vaativuuden miesvaltaiset alat? Jos joku osaa perustella tämän en enää vaadi lisää palkkaa. 

Pitääkö tämä paikkansa kunnissakin?

Yksityisellähän palkanmuodostus syntyy aivan muista asioista: siellä maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos tarvitset insinöörin, mutta sellainen vaatii viisi tonnia liksaa, niin sitten ei auta kuin palkata se, jos asiakkaalta saat vastaavat tuotot + pienen marginaalin. Sillä puolella ei oikein voi puhua eri alojen ”ansaitsemisesta”, koska kukaan yksittäinen taho ei näitä arvostuksia päätä. Asiakkaat, eli mekin, sen lopulta määrittävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä kun lukee tulee mieleen että lähihoitajat ovat röyhkeitä ja tyhmiä. Totta munassa yliopistossa opiskellaan tiedettä, myös kasvatustiedettä ihan eri tasolla kuin terveydenhuolto-oppilaitoksen vähä-älyisten peruskoulupudokkaiden lähihoitajalinjalla. =D Lisäksi hoitajat näyttävät ulkopuolisesta kusevan omiin muroihin. Ei vissiin oman palkan nostaminen kiinnosta? Hoitajien palkoilla on yhtä suuri todennäköisyys nousta kuin lumipallolla on mahiksia helvetissä jos niitä YLEMPIEN palkka on pieni. Älykääpiöt...

Tässä näemme, kuinka miellyttäviä persoonia valmistuu yliopistosta lastentarhanopettajiksi

En ole minkään alan opettaja vaan todella vittuuntunut vanhempi. Lopettakaa se tappelu. Itse olin ihan messissä vaatimassa lisää palkkaa hoitotädeillä mutta en enää. Pitäkää tunkkinne.

Täti? Mikä ihmeen täti? Voiko varhaiskasvatusalan ammattilaista väheksyä enempää, kuin kutsua tädiksi? Ne tädit kasvattaa teidän lapsenne, kun te olette kotona nauttimassa vauvan kanssa äitiyslomasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin koko ketjun. Huhhuh. Yksi asia jäi mietityttämään: oliko niillä lähihoitajilla pedagogisia ja didaktisia opintoja vai ei?

Ei ole. Ei yhdenkään opintopisteen verran. Silti osa näkee pedagogisen ja didaktisen osaamisensa olevan täsmälleen samalle tasolla kuin yliopistokoulutetulla lto:lla, jonka opintoihin pedagoginen ja didaktinen osaaminen sisältyy laajasti. Koska eihän siihen pedagogiseen ja didaktiseen osaamiseen muuta tarvita kuin maalaisjärkeä😊

Laajasti? 180 op on mistä lähtien ollut laaja koulutus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok, halutaan viisi saturaista rahaa muiden taskuista omaan fikkaan. Ymmärrän sen. Minä itse ensin, sitten minä, lopuksi muut. Mutta miksi siellä Facebook-ryhmässäkin tätä yksinkertaista asiaa pitää verhota kaikenlaisiin yleviin sanoihin laadukkaasta varhaiskasvatuksesta ja ties mistä?

Ongelma näitä "hienoja sanoja" kohtaan taitaakin olla se, että osa ei ymmärrä niitä. Pitäisikö ne sitten vain kääntää niin yksinkertaiselle selkokielelle, että todella palikatkin ihmiset ne ymmärtäisivät?

Voi puhua asiasta, kuten se on. Me haluamme itsellemme enemmän ja teille vähemmän. Sanallakaan ei ole huomioitu, että joku tämän lystin maksaa. Siinä on koko jutun ydin.

Ehkä koko päivähoitosysteemi pitäisi purkaa ja rakentaa uudelleen Suomessa. Palattaisiin siihen perusasiaan, että päiväkoti on paikka, mikä tarjoaa hoitoa sen aikaa, kun vanhemmat ovat töissä. Koko höpötys varhaiskasvatuksesta poistettaisiin ja palattaisiin siihen perusasiaan, että lapset tarvitsevat syliä, huomiota, lämpöä ja ruokaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok, halutaan viisi saturaista rahaa muiden taskuista omaan fikkaan. Ymmärrän sen. Minä itse ensin, sitten minä, lopuksi muut. Mutta miksi siellä Facebook-ryhmässäkin tätä yksinkertaista asiaa pitää verhota kaikenlaisiin yleviin sanoihin laadukkaasta varhaiskasvatuksesta ja ties mistä?

Ongelma näitä "hienoja sanoja" kohtaan taitaakin olla se, että osa ei ymmärrä niitä. Pitäisikö ne sitten vain kääntää niin yksinkertaiselle selkokielelle, että todella palikatkin ihmiset ne ymmärtäisivät?

Voi puhua asiasta, kuten se on. Me haluamme itsellemme enemmän ja teille vähemmän. Sanallakaan ei ole huomioitu, että joku tämän lystin maksaa. Siinä on koko jutun ydin.

Totta kai vanhemmat maksaa korkeampina hoitomaksuina ja kaikki muutkin korotettuna kunnallisverona. Ei ole taikaseinää, mistä rahaa painetaan lisää palkankorotuksiin. Suomi on jo nyt ylivelkaantunut ja tällä menolla me jätämme todella suuret velat lapsillemme. Siinä ei paljon varhaiskasvatus enää auta, kun maksavat meidän sukupolvemme aiheuttamaa velkaa

Lähtekää lastenhoitajat ulkomaille töihin :) Olen Lontoossa töissä nannyna ja tienaan 46 000 euroa vuodessa (50h/vko). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin koko ketjun. Huhhuh. Yksi asia jäi mietityttämään: oliko niillä lähihoitajilla pedagogisia ja didaktisia opintoja vai ei?

Ei ole. Ei yhdenkään opintopisteen verran. Silti osa näkee pedagogisen ja didaktisen osaamisensa olevan täsmälleen samalle tasolla kuin yliopistokoulutetulla lto:lla, jonka opintoihin pedagoginen ja didaktinen osaaminen sisältyy laajasti. Koska eihän siihen pedagogiseen ja didaktiseen osaamiseen muuta tarvita kuin maalaisjärkeä😊

Laajasti? 180 op on mistä lähtien ollut laaja koulutus?

Kun toisella opintoihin ei sisälly pedagogiikka ja didaktiikkaa _lainkaan_ , niin kyllä se 180 op on siihen verrattuna aika laajasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus, pitäisiköhän tämän "virikelapset vain pois päiväkodista ja lto lakko ei tunnu missään" kommentoijan ryhtyä päiväkodin johtajaksi ja miettiä sitten asiaa uudelleen 😁 meidän 22 lapsen ryhmässä ei ole yhtään lasta jonka vanhempi/vanhemmat olisi kotona..

Tyhjää sinä minulle riehut. Mutta tosiasia nyt vain näin menee kunnan hommissa. Ylisuuret palkkavaatimukset ovat tehneet sen, että kunnat kilvan yksityistää palveluitaan, koska yksityiset maksaa vähemmän. En ole päiväkodin johtaja, mutta sukulaiseni on ja hän on aivan samaa mieltä ja lisäksi hän on myös kunnallispolitiikassa.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, miten käy. Minulla ei ole lapsia enää päiväkodissa. Mutta yleisesti yritän keskustella tämän lakkouhon keskellä, miten tässä voi käydä, koska kunnat ovat köyhiä ja jos yksi ryhmä saa ruhtinaalliset korotukset, se tietää, että siltä alalta tehdään muita kiristyksiä tai myydään palvelut yksityisille, koska kunnallisveroa ei ole monellakaan kunnalla varaa enää korottaa

Tässä on kyllä totuuden siemen. Nämä julkisen puolen jatkuvat palkkakampanjat ovat sen verran raskaita, että moni päättäjä haluaisi mieluummin siirtää yksityiselle nämä. Siellä palkat muodostuvat markkinan ehdoilla, muiden tehokkuushyötyjen lisäksi.

Sanoisin, että jos lastentarhanopettajista on krooninen pula, niin heidän etunsa olisi laaja yksityistäminen. Silloin palkat nousisivat markkinatasolle, mikä ketjusta saamani ymmärryksen mukaan olisi 500 euroa nykyistä korkeampi.

Se maksetaan sillä, että kunnat joutuvat ottamaan lisää velkaa. Joten palkankorotukset uppoavat kohonneisiin veroihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi koulutetut naisvaltaiset alat, jotka ovat yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisen tärkeitä (sairaanhoitajat, opettajat, lto:t jne)  ansaitsevat saada kolmasosan pienempää palkkaa kuin vastaavan koulutuksen ja vaativuuden miesvaltaiset alat? Jos joku osaa perustella tämän en enää vaadi lisää palkkaa. 

Pitääkö tämä paikkansa kunnissakin?

Yksityisellähän palkanmuodostus syntyy aivan muista asioista: siellä maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos tarvitset insinöörin, mutta sellainen vaatii viisi tonnia liksaa, niin sitten ei auta kuin palkata se, jos asiakkaalta saat vastaavat tuotot + pienen marginaalin. Sillä puolella ei oikein voi puhua eri alojen ”ansaitsemisesta”, koska kukaan yksittäinen taho ei näitä arvostuksia päätä. Asiakkaat, eli mekin, sen lopulta määrittävät.

Kyllä. Kunnissa ammattikoulutetut miehet menevät järjestään ohi korkeakoulutetuista naisista. Kandien ero nais- ja miesaloilla on helposti kolmannes. Tästä löytyy mielenkiintoista dataa mm. hashtagilla #ei leikkirahaa.

Kenellä on täysi työaika 40 tuntia? olen yksityisellä puolella töissä ja täysi työaika on 37,5 viikossa, sisältäen tauot.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä koko päivähoitosysteemi pitäisi purkaa ja rakentaa uudelleen Suomessa. Palattaisiin siihen perusasiaan, että päiväkoti on paikka, mikä tarjoaa hoitoa sen aikaa, kun vanhemmat ovat töissä. Koko höpötys varhaiskasvatuksesta poistettaisiin ja palattaisiin siihen perusasiaan, että lapset tarvitsevat syliä, huomiota, lämpöä ja ruokaa

Kun nimenomaan se laadukas varhaiskasvatus panostaa juuri näiden asioiden toteutumiseen - erityisesti lapsen emotionaaliseen hyvinvointiin, johon sisältyy muun muassa sensitiivisiä kasvattajia, jotka tarjoavat syliä, huomiota ja lämpöä. Lisäksi toteutetaan perushoidon tilanteissa (esim. juuri tämä mainitsemasi ruokailu) sellaista pedagogiikkaa, että lastet voivat hyvin päiväkodissa ollessaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumman otatte mieluummin? Käsiparin vai korkeamman palkan? Kumpi helpottaa sitä raskasta työtänne ja kiirettä enemmän?

No jos se lisä käsipari tarkoittaa 7 lasta lisää jo valmiiksi liian pieniin tiloihin, niin sit mieluummin ottaisin sen palkankorotuksen, koska 8 ihmistä lisää entisestään ison ryhmän kuormittavuutta. Jos suhdelukuja pienennettäisiin, eli ryhmäkoko ei kasvaisi, niin ehdottomasti neljäs ammattikasvattaja ryhmään!

Lto.n logiikkaa. Kun hänelle tarjotaan käsipareja eli työkavereita lisää, hän käsittää, että tulee lapsia lisää. Mielenkiintoinen keskustelu.

Valitettavasti todellisuus on tätä. Luvataan lisäresursseja, mutta samalla työmäärää kasvatetaan niin paljon, että lopulta kaikkien työmäärä kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus, pitäisiköhän tämän "virikelapset vain pois päiväkodista ja lto lakko ei tunnu missään" kommentoijan ryhtyä päiväkodin johtajaksi ja miettiä sitten asiaa uudelleen 😁 meidän 22 lapsen ryhmässä ei ole yhtään lasta jonka vanhempi/vanhemmat olisi kotona..

Tyhjää sinä minulle riehut. Mutta tosiasia nyt vain näin menee kunnan hommissa. Ylisuuret palkkavaatimukset ovat tehneet sen, että kunnat kilvan yksityistää palveluitaan, koska yksityiset maksaa vähemmän. En ole päiväkodin johtaja, mutta sukulaiseni on ja hän on aivan samaa mieltä ja lisäksi hän on myös kunnallispolitiikassa.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, miten käy. Minulla ei ole lapsia enää päiväkodissa. Mutta yleisesti yritän keskustella tämän lakkouhon keskellä, miten tässä voi käydä, koska kunnat ovat köyhiä ja jos yksi ryhmä saa ruhtinaalliset korotukset, se tietää, että siltä alalta tehdään muita kiristyksiä tai myydään palvelut yksityisille, koska kunnallisveroa ei ole monellakaan kunnalla varaa enää korottaa

Tässä on kyllä totuuden siemen. Nämä julkisen puolen jatkuvat palkkakampanjat ovat sen verran raskaita, että moni päättäjä haluaisi mieluummin siirtää yksityiselle nämä. Siellä palkat muodostuvat markkinan ehdoilla, muiden tehokkuushyötyjen lisäksi.

Sanoisin, että jos lastentarhanopettajista on krooninen pula, niin heidän etunsa olisi laaja yksityistäminen. Silloin palkat nousisivat markkinatasolle, mikä ketjusta saamani ymmärryksen mukaan olisi 500 euroa nykyistä korkeampi.

Itse asiassa yksityiset taitaa maksaa vähemmän. Lisäksi näissä se varhaiskasvattaja pesee vessanpönttöjä muun työn lisäksi. Mutta koska yksityistäminen tulee halvemmaksi, kunnan eläkepaikkoja on yhä vähemmän ja vähemmän. Tosiasia on, että kaikki Suomen lastentarhanopettajat eivät löydä hyvinpalkattua työtä muulta alalta, joten joutuvat siirtymään yksityiselle, jos meinaavat edes jostain töitä saada. Koulutuspaikkoja lisätään, lapsia syntyy koko ajan yhä vähemmän. Jossain vaiheessa työvoimapula kääntyy työttömyydeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok, halutaan viisi saturaista rahaa muiden taskuista omaan fikkaan. Ymmärrän sen. Minä itse ensin, sitten minä, lopuksi muut. Mutta miksi siellä Facebook-ryhmässäkin tätä yksinkertaista asiaa pitää verhota kaikenlaisiin yleviin sanoihin laadukkaasta varhaiskasvatuksesta ja ties mistä?

Ongelma näitä "hienoja sanoja" kohtaan taitaakin olla se, että osa ei ymmärrä niitä. Pitäisikö ne sitten vain kääntää niin yksinkertaiselle selkokielelle, että todella palikatkin ihmiset ne ymmärtäisivät?

Voi puhua asiasta, kuten se on. Me haluamme itsellemme enemmän ja teille vähemmän. Sanallakaan ei ole huomioitu, että joku tämän lystin maksaa. Siinä on koko jutun ydin.

Totta kai vanhemmat maksaa korkeampina hoitomaksuina ja kaikki muutkin korotettuna kunnallisverona. Ei ole taikaseinää, mistä rahaa painetaan lisää palkankorotuksiin. Suomi on jo nyt ylivelkaantunut ja tällä menolla me jätämme todella suuret velat lapsillemme. Siinä ei paljon varhaiskasvatus enää auta, kun maksavat meidän sukupolvemme aiheuttamaa velkaa

Yksityisellä palkankorotusvaatimukset on yleensä, mielestäni oikeutetusti, kytketty tuottavuuden ja toimialojen voittoihin. Jos tuottavuus ja voitot kasvavat, niin siitä kuuluu mielestäni osansa sekä työntekijöille että omistajille.

Tässä keississä ongelma on siinä, että kuntatalous on vain heikentynyt jatkuvasti. Tilanteessa, jossa jaettavaa on yhä vähemmän pitäisi jakaa lisää. Silloin on mentävä suoraan rokottamaan muita, eli toisilta kansalaisilta siirretään euro eurosta. Ei yksityiselläkään vaadita lisää rahaa silloin, kun toimiala polkee pakkasella, joten ei pitäisi tässäkään.

Parin vuoden päästä talouskasvu on nostanut meidät taas vuoden 2008 tasolle, jolloin jakovaraa alkaa julkisellekin kertyä. Katsotaan sitten, miten se jaetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä koko päivähoitosysteemi pitäisi purkaa ja rakentaa uudelleen Suomessa. Palattaisiin siihen perusasiaan, että päiväkoti on paikka, mikä tarjoaa hoitoa sen aikaa, kun vanhemmat ovat töissä. Koko höpötys varhaiskasvatuksesta poistettaisiin ja palattaisiin siihen perusasiaan, että lapset tarvitsevat syliä, huomiota, lämpöä ja ruokaa

Kun nimenomaan se laadukas varhaiskasvatus panostaa juuri näiden asioiden toteutumiseen - erityisesti lapsen emotionaaliseen hyvinvointiin, johon sisältyy muun muassa sensitiivisiä kasvattajia, jotka tarjoavat syliä, huomiota ja lämpöä. Lisäksi toteutetaan perushoidon tilanteissa (esim. juuri tämä mainitsemasi ruokailu) sellaista pedagogiikkaa, että lastet voivat hyvin päiväkodissa ollessaan.

Mutta silti lastentarhanopettajat valittaa, että heillä on niin kiire, etteivät ehdi tehdä mitään. Missä välissä he antavat sitä sensitiivistä syliä ja muuta, kun kuulemma eivät ehdi edes paperitöitä tehdä kunnolla, kun juoksevat kahden, kolmen ryhmän välillä paikkaamassa sijaispulaa

Sit lasten ryhmäkoot kasvavat myös 30%. Rahaa kun ei oikein ole.

Siksi koska palkankorotusta on helpompi pyytää ja sen voi jopa saada, jos osaa perustella pyyntönsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus, pitäisiköhän tämän "virikelapset vain pois päiväkodista ja lto lakko ei tunnu missään" kommentoijan ryhtyä päiväkodin johtajaksi ja miettiä sitten asiaa uudelleen 😁 meidän 22 lapsen ryhmässä ei ole yhtään lasta jonka vanhempi/vanhemmat olisi kotona..

Tyhjää sinä minulle riehut. Mutta tosiasia nyt vain näin menee kunnan hommissa. Ylisuuret palkkavaatimukset ovat tehneet sen, että kunnat kilvan yksityistää palveluitaan, koska yksityiset maksaa vähemmän. En ole päiväkodin johtaja, mutta sukulaiseni on ja hän on aivan samaa mieltä ja lisäksi hän on myös kunnallispolitiikassa.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, miten käy. Minulla ei ole lapsia enää päiväkodissa. Mutta yleisesti yritän keskustella tämän lakkouhon keskellä, miten tässä voi käydä, koska kunnat ovat köyhiä ja jos yksi ryhmä saa ruhtinaalliset korotukset, se tietää, että siltä alalta tehdään muita kiristyksiä tai myydään palvelut yksityisille, koska kunnallisveroa ei ole monellakaan kunnalla varaa enää korottaa

Tässä on kyllä totuuden siemen. Nämä julkisen puolen jatkuvat palkkakampanjat ovat sen verran raskaita, että moni päättäjä haluaisi mieluummin siirtää yksityiselle nämä. Siellä palkat muodostuvat markkinan ehdoilla, muiden tehokkuushyötyjen lisäksi.

Sanoisin, että jos lastentarhanopettajista on krooninen pula, niin heidän etunsa olisi laaja yksityistäminen. Silloin palkat nousisivat markkinatasolle, mikä ketjusta saamani ymmärryksen mukaan olisi 500 euroa nykyistä korkeampi.

Tämä toimisi taatusti palkkoja nostaen. Mutta tietysti vain jos toimitaan oikeasti markkinoiden mukaan eivätkä kunnat maksa ostopalvelusta yksityisille. Jos ihmiset maksaisivat itse hoidosta, niin yhden lapsen päivähoito on noin 1000e. Sitten voi vanhempi valita pistääkö paikkaan jossa on yksi lapsia vahtiva lähihoitaja kahtakymmentä lasta kohti ja hinta vaikka 800/kk vai paikan jossa on mitoitus 5/1, töissä vain opettajia ja hoitokuukausi 2000e. Vai jotakin siltä väliltä...