Lue keskustelun säännöt.
Mitä lapsiperheköyhyydelle voisi sinun mielestäsi tehdä?
06.04.2018 |
Nyt kun tänään taas on puhuttu lapsiperheköyhyyden ongelmallisuudesta enkä yhtään epäile sitä, etteikö se vaikuttaisi hyvin laajalti lapsen elämään. Mutta mitä asialle olisi tehtävissä? Toisen asteen ilmaiset oppikirjat olisi varmasti yksi juttu, mutta entä muuta? Tuntuu, että suurin osa päähän tulevista ratkaisuehdotuksista on sellaisia, joiden tekijöiksi vaadittaisiin niitä köyhiä vanhempia.
Olisi kiva keskustella tästä aiheesta ja pohtia erilaisia ratkaisumalleja.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Voisiko perhekäsitystä laajentaa. Isovanhemmat voitaisiin velvoittaa kantamaan osan lastenlasten kuluista, riippuen tietysti eläkkeiden suuruudesta. Ottaisin myös verotuksessa käyttöön lapsivähennykset pienituloisille. Tietenkin aikuiset lapset voitaisiin velvoittaa osittain huolehtimaan omista vanhemmistaan.
Miksi isovanhemmat olisi vastuussa toisten lapsista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verotuksen siirtämistä kulutusveroista eli tasaverotuksesta progressiivisen tuloveron suuntaan. Pääomatulot pitäisi myös laitta tiukan progression alle, lopettaa pääomien vapaa liikkuminen ja kerätä verot kapitalisteilta tarpeen vaatiessa pakkokeinoin.
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pitäisi luoda työpaikkoja joiden palkalla elää ja elättää lapsiaan. Köyhyys pienenee töitä tekemällä - siis kunnon palkkatöitä eikä mitään 0-soppareita tai orjatöitä..olisin nimittäin minäkin köyhä (sekä lapseni) jos ei mulla töitä olisi.
T. Palkkatyöläinen
Kenen ja miten niitä pitäisi luoda? Oletko ajatellut työllistäväksi yrittäjäksi ryhtymistä?
Ilmainen koulutus, myös korkeakoulut. Ilmainen ruokailu peruskoululaisille. Ilmainen terveydenhuolto, ilmaiset kirjastot. Lapsilisät, työttömyyskorvaus, toimeentulotuki, asumislisä, kodinhoitotuki, äitiyspakkaus, ilmaiset päivähoidot...
Mitähän sitä vielä keksis?
Peruskouluun oppiaineeksi jo alaluokilta lähtien elämänhallintataidot ja talouden hoito. Harjoittelua leikkirahalla ja perustaitojen kasvaessa ylemmillä luokilla sijoitusoppia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisät tulojen mukaan. Sama summa jakoon kuin nykyäänkin mutta köyhemmille painottuen, tulojen noustessa laskien ja tietyn tulorajan jälkeen pois kokonaan. Lisäksi lainmuutos että lapsilisä ei vaikuttaisi toimeentulotukeen. Ongelmana olisi tietysti white trash henkisten suurperheiden rahastaminen sitten tällä asialla joten ei ihan 100% hyvä idea ehkä. Mutta lapset ovat aina syyttömiä vanhempiensa köyhyyteen joten asialle kyllä pitäisi tehdä jotain. Koulupuvut ehkä niin ei olisi eriarvoistumista sen mukaan että toisilla on varaa kalliisiin muotivaatteisiin ja toisilla ei... Tai päivähoitomaksut pois.
Koulupuvut eivät ehkäise eriarvoistumista. Ensinnäkin koulupukuja tulisi olemaan sekä laadukkaita ja kalliita että vähemmän laadukkaita ja halpoja. Näinhän on jo useissa maissa, joissa on käytössä koulupuvut. Jos taas olisi sallittua käyttää vain yhden valmistajan yhtä halpaa (koska köyhillä pitää olla varaa sellaiseen) koulupukua, varakkaampien lapsilla kouluvaatekustannuksista säästyneet rahat voisi käyttää kalliimpiin reppuihin, kännyköihin jne. Koulu ei myöskään ole ainoa paikka, missä lapset tapaavat toisiaan. Vapaa-ajalla olisi kuitenkin taas omat vaatteet eli toisilla kalliit muotivaatteet ja toisilla ei.
Vierailija kirjoitti:
Elämänhallinta ja talous kuntoon ennen lisääntymistä. Koulun seksivalistuksessa pitäisi painottaa, että lapsia hankitaan vasta, kun yhteiskunnan tuet eivät ole ainoa tulonlähde.
Minulle näin ovat opettaneet omat vanhempani. Olen vielä opiskelija, mutta tuskin haluan lapsia ikinä. Kouluttamattomat tuttuni porsivat eniten. Antavat sen mallin lapsilleen, joista todennäköisesti tulee samanlaisia elättejä, kuin vanhempansa.
Täysin samaa mieltä. Minunkin koulupudokkaat tutut lisääntyvät aina vaan vaikka koulutusta tai työpaikkaa ei ole. Uskotaan että elämä kantaa ja joku elättää. Itse en lisäänny, koska haluan nauttia elämästä ja saamastani palkasta täysillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan, kun ihmisillä on vapaus valita, kenen kanssa perustavat perheen ja mihin rahansa käyttävät, lapsiperheiden köyhyydelle ei voi tehdä paljoakaan. Vielä 1970- ja jopa joillain 1980-luvuilla lapsiperheen köyhyys tarkoitti ulkovessaa, nälkää, rikkinäisiä vaatteita jne. Nykyisin ei lapsiperheet - köyhätkään - joudu elämään näin.
Olen saanut omat lapseni aikana, jolloin juuri kukaan ei vielä törsännyt lapsiinsa. Kun 24 lapsen luokassa yhdellä tai kahdella lapsella oli jotain "hienoa", köyhien ja keskituloisten perheiden 22-23:lla lapsella ei ollut. Köyhän perheen lapsi sulautui sujuvasti massaan eikä kokenut itseään erilaiseksi sen vuoksi, että vanhemmat olivat köyhiä.
Nykyinen lapsiperheiden köyhyys johtuu suurimmaksi osaksi kotitalouksien tuloerojen kasvusta sekä tavasta investoida suuriakin summia lapsiin. Tälle ei voi oikein mitään. Lääkärillä on oikeus hankkia lapsia juristin kanssa ja jokaisella on oikeus ostaa lapsilleen ihan mitä haluaa, jos vain rahat riittävät.
Köyhän perheen lapset joutuvat elämään samassa ympäristössä kuin muutkin lapset. Köyhän perheen lapsi kuuluu nyt siihen pieneen vähemmistöön, jolla ei ole. Ennen hän olisi kuulunut suureen enemmistöön, jolla ei ole. Kilpavarustelu, joka alkaa jo ennen lapsen syntymää, on ennennäkemätöntä.
Tilannetta saattaa parantaa se, että suurta keskiluokkaa ollaan jo jonkin aikaa oltu kurjistamassa. Ehkäpä tänään syntyvät köyhät lapset ovat taas koulussa samassa asemassa kuin aiemmin eli kuuluvat siihen enemmistöön, jolla ei ole. Tai sitten tilannetta voi parantaa, jos tapahtuu jotain sellaista, joka saa ihmiset tarkemmin harkitsemaan kulutustottumuksiaan.
Ihmisillä on vääristynyt käsitys tuloerojen kasvusta. Tuloerot ovat kasvaneet 5% 80-luvulta, jolloin ne olivat pienimillään. Edelleen tuloerot ovat pienemmät kuin esimerkiksi 70-luvulla.
Varmaan vanhempien asia miettiä, mutta äkkiseltään tulee mieleen pienempi asunto ja muuta kulujen leikkausta. Jos lapset esimerkiksi vinkuvat omia huoneita, ei sitä tarvitse toteuttaa, vaan todeta että no can do.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tilastonikkari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan, kun ihmisillä on vapaus valita, kenen kanssa perustavat perheen ja mihin rahansa käyttävät, lapsiperheiden köyhyydelle ei voi tehdä paljoakaan. Vielä 1970- ja jopa joillain 1980-luvuilla lapsiperheen köyhyys tarkoitti ulkovessaa, nälkää, rikkinäisiä vaatteita jne. Nykyisin ei lapsiperheet - köyhätkään - joudu elämään näin.
Olen saanut omat lapseni aikana, jolloin juuri kukaan ei vielä törsännyt lapsiinsa. Kun 24 lapsen luokassa yhdellä tai kahdella lapsella oli jotain "hienoa", köyhien ja keskituloisten perheiden 22-23:lla lapsella ei ollut. Köyhän perheen lapsi sulautui sujuvasti massaan eikä kokenut itseään erilaiseksi sen vuoksi, että vanhemmat olivat köyhiä.
Nykyinen lapsiperheiden köyhyys johtuu suurimmaksi osaksi kotitalouksien tuloerojen kasvusta sekä tavasta investoida suuriakin summia lapsiin. Tälle ei voi oikein mitään. Lääkärillä on oikeus hankkia lapsia juristin kanssa ja jokaisella on oikeus ostaa lapsilleen ihan mitä haluaa, jos vain rahat riittävät.
Köyhän perheen lapset joutuvat elämään samassa ympäristössä kuin muutkin lapset. Köyhän perheen lapsi kuuluu nyt siihen pieneen vähemmistöön, jolla ei ole. Ennen hän olisi kuulunut suureen enemmistöön, jolla ei ole. Kilpavarustelu, joka alkaa jo ennen lapsen syntymää, on ennennäkemätöntä.
Tilannetta saattaa parantaa se, että suurta keskiluokkaa ollaan jo jonkin aikaa oltu kurjistamassa. Ehkäpä tänään syntyvät köyhät lapset ovat taas koulussa samassa asemassa kuin aiemmin eli kuuluvat siihen enemmistöön, jolla ei ole. Tai sitten tilannetta voi parantaa, jos tapahtuu jotain sellaista, joka saa ihmiset tarkemmin harkitsemaan kulutustottumuksiaan.
Ihmisillä on vääristynyt käsitys tuloerojen kasvusta. Tuloerot ovat kasvaneet 5% 80-luvulta, jolloin ne olivat pienimillään. Edelleen tuloerot ovat pienemmät kuin esimerkiksi 70-luvulla.
En puhunutkaan yksilöiden välisistä tuloeroista vaan kotitalouksien tuloeroista. Tästä löytyy ihan tutkimuksiakin, että nimenomaan kotitalouksien tuloerot ovat kasvaneet, koska yhä useammin hyvätuloinen valitsee hyvätuloisen puolison. Lääkäri ei enää mene naimisiin sairaanhoitajan kanssa vaan toisen lääkärin, juristin tms kanssa. Yhä useammin parisuhteissa halutaan, että perheen menot jaetaan kutakuinkin puoliksi. Tämä tarkoittaa, että puolisoiden tulee tienata suurinpiirtein saman verran. On aika merkittävä ero, jos perheen yhteenlasketut tulot ovat 3000 €, 6000 € tai 12 000 €.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelijä. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisien nostaminen 30%:lla ja 2. asteen ilmaiset oppimateriaalit.
Mikä vika tässä ehdotuksessa alapeukuttajien mielestä on? Olisin itse ehdottanut juuri noita samoja.
Kuka noi maksaa?
Paljonkohan noiden kahden uudistuksen menot olisivat? Minusta ne on niin hyviä ideoita, että olisin valmis karsimaan jostain muusta tai maksamaan vähän lisää veroja. Ja minä maksan niitä jo nyt 32%+muut maksut, joten en ainakaan ole saamapuolella. Eikä lapsiakaan ole, joten ei ole oma lehmä ojassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Verotuksen siirtämistä kulutusveroista eli tasaverotuksesta progressiivisen tuloveron suuntaan. Pääomatulot pitäisi myös laitta tiukan progression alle, lopettaa pääomien vapaa liikkuminen ja kerätä verot kapitalisteilta tarpeen vaatiessa pakkokeinoin.
Miten ajattelit toteuttaa tuon utopiasi tekemättä Suomesta Euroopan Pohjois-Koreaa? Rikkaan kun ei tarvitse edes olla kirjoilla Suomessa, josta Nalle Wahlroos on hyvä esimerkki.
Vierailija kirjoitti:
Peruskouluun oppiaineeksi jo alaluokilta lähtien elämänhallintataidot ja talouden hoito. Harjoittelua leikkirahalla ja perustaitojen kasvaessa ylemmillä luokilla sijoitusoppia.
Ainakin 80-luvulla koulussa oli sellainen oppiaine kuin kansalaistaito. Luulin sen pitävän sisällään juurikin tuollaista kasvatusta, mutta petyin pahan kerran. Voisikohan asialle tehdä vielä jotain?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tilastonikkari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan, kun ihmisillä on vapaus valita, kenen kanssa perustavat perheen ja mihin rahansa käyttävät, lapsiperheiden köyhyydelle ei voi tehdä paljoakaan. Vielä 1970- ja jopa joillain 1980-luvuilla lapsiperheen köyhyys tarkoitti ulkovessaa, nälkää, rikkinäisiä vaatteita jne. Nykyisin ei lapsiperheet - köyhätkään - joudu elämään näin.
Olen saanut omat lapseni aikana, jolloin juuri kukaan ei vielä törsännyt lapsiinsa. Kun 24 lapsen luokassa yhdellä tai kahdella lapsella oli jotain "hienoa", köyhien ja keskituloisten perheiden 22-23:lla lapsella ei ollut. Köyhän perheen lapsi sulautui sujuvasti massaan eikä kokenut itseään erilaiseksi sen vuoksi, että vanhemmat olivat köyhiä.
Nykyinen lapsiperheiden köyhyys johtuu suurimmaksi osaksi kotitalouksien tuloerojen kasvusta sekä tavasta investoida suuriakin summia lapsiin. Tälle ei voi oikein mitään. Lääkärillä on oikeus hankkia lapsia juristin kanssa ja jokaisella on oikeus ostaa lapsilleen ihan mitä haluaa, jos vain rahat riittävät.
Köyhän perheen lapset joutuvat elämään samassa ympäristössä kuin muutkin lapset. Köyhän perheen lapsi kuuluu nyt siihen pieneen vähemmistöön, jolla ei ole. Ennen hän olisi kuulunut suureen enemmistöön, jolla ei ole. Kilpavarustelu, joka alkaa jo ennen lapsen syntymää, on ennennäkemätöntä.
Tilannetta saattaa parantaa se, että suurta keskiluokkaa ollaan jo jonkin aikaa oltu kurjistamassa. Ehkäpä tänään syntyvät köyhät lapset ovat taas koulussa samassa asemassa kuin aiemmin eli kuuluvat siihen enemmistöön, jolla ei ole. Tai sitten tilannetta voi parantaa, jos tapahtuu jotain sellaista, joka saa ihmiset tarkemmin harkitsemaan kulutustottumuksiaan.
Ihmisillä on vääristynyt käsitys tuloerojen kasvusta. Tuloerot ovat kasvaneet 5% 80-luvulta, jolloin ne olivat pienimillään. Edelleen tuloerot ovat pienemmät kuin esimerkiksi 70-luvulla.
En puhunutkaan yksilöiden välisistä tuloeroista vaan kotitalouksien tuloeroista. Tästä löytyy ihan tutkimuksiakin, että nimenomaan kotitalouksien tuloerot ovat kasvaneet, koska yhä useammin hyvätuloinen valitsee hyvätuloisen puolison. Lääkäri ei enää mene naimisiin sairaanhoitajan kanssa vaan toisen lääkärin, juristin tms kanssa. Yhä useammin parisuhteissa halutaan, että perheen menot jaetaan kutakuinkin puoliksi. Tämä tarkoittaa, että puolisoiden tulee tienata suurinpiirtein saman verran. On aika merkittävä ero, jos perheen yhteenlasketut tulot ovat 3000 €, 6000 € tai 12 000 €.
Olisiko jotain linkkiä väitteesi tueksi? Moni koulutettu nainen haluaa puolisokseen koulutetun miehen, mutta harva koulutettu mies arvostaa naisen koulutusta korkeammalle kuin nättiä ulkonäköä ja mukavaa luonnetta. Siksipä minäkin ansaitsen kolme kertaa enemmän kuin vaimoni.
Vierailija kirjoitti:
Elämänhallinta ja talous kuntoon ennen lisääntymistä. Koulun seksivalistuksessa pitäisi painottaa, että lapsia hankitaan vasta, kun yhteiskunnan tuet eivät ole ainoa tulonlähde.
Minulle näin ovat opettaneet omat vanhempani. Olen vielä opiskelija, mutta tuskin haluan lapsia ikinä. Kouluttamattomat tuttuni porsivat eniten. Antavat sen mallin lapsilleen, joista todennäköisesti tulee samanlaisia elättejä, kuin vanhempansa.
Ihan mielenkiinnosta, miksi alapeukku?
Tilastonikkari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilastonikkari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan, kun ihmisillä on vapaus valita, kenen kanssa perustavat perheen ja mihin rahansa käyttävät, lapsiperheiden köyhyydelle ei voi tehdä paljoakaan. Vielä 1970- ja jopa joillain 1980-luvuilla lapsiperheen köyhyys tarkoitti ulkovessaa, nälkää, rikkinäisiä vaatteita jne. Nykyisin ei lapsiperheet - köyhätkään - joudu elämään näin.
Olen saanut omat lapseni aikana, jolloin juuri kukaan ei vielä törsännyt lapsiinsa. Kun 24 lapsen luokassa yhdellä tai kahdella lapsella oli jotain "hienoa", köyhien ja keskituloisten perheiden 22-23:lla lapsella ei ollut. Köyhän perheen lapsi sulautui sujuvasti massaan eikä kokenut itseään erilaiseksi sen vuoksi, että vanhemmat olivat köyhiä.
Nykyinen lapsiperheiden köyhyys johtuu suurimmaksi osaksi kotitalouksien tuloerojen kasvusta sekä tavasta investoida suuriakin summia lapsiin. Tälle ei voi oikein mitään. Lääkärillä on oikeus hankkia lapsia juristin kanssa ja jokaisella on oikeus ostaa lapsilleen ihan mitä haluaa, jos vain rahat riittävät.
Köyhän perheen lapset joutuvat elämään samassa ympäristössä kuin muutkin lapset. Köyhän perheen lapsi kuuluu nyt siihen pieneen vähemmistöön, jolla ei ole. Ennen hän olisi kuulunut suureen enemmistöön, jolla ei ole. Kilpavarustelu, joka alkaa jo ennen lapsen syntymää, on ennennäkemätöntä.
Tilannetta saattaa parantaa se, että suurta keskiluokkaa ollaan jo jonkin aikaa oltu kurjistamassa. Ehkäpä tänään syntyvät köyhät lapset ovat taas koulussa samassa asemassa kuin aiemmin eli kuuluvat siihen enemmistöön, jolla ei ole. Tai sitten tilannetta voi parantaa, jos tapahtuu jotain sellaista, joka saa ihmiset tarkemmin harkitsemaan kulutustottumuksiaan.
Ihmisillä on vääristynyt käsitys tuloerojen kasvusta. Tuloerot ovat kasvaneet 5% 80-luvulta, jolloin ne olivat pienimillään. Edelleen tuloerot ovat pienemmät kuin esimerkiksi 70-luvulla.
En puhunutkaan yksilöiden välisistä tuloeroista vaan kotitalouksien tuloeroista. Tästä löytyy ihan tutkimuksiakin, että nimenomaan kotitalouksien tuloerot ovat kasvaneet, koska yhä useammin hyvätuloinen valitsee hyvätuloisen puolison. Lääkäri ei enää mene naimisiin sairaanhoitajan kanssa vaan toisen lääkärin, juristin tms kanssa. Yhä useammin parisuhteissa halutaan, että perheen menot jaetaan kutakuinkin puoliksi. Tämä tarkoittaa, että puolisoiden tulee tienata suurinpiirtein saman verran. On aika merkittävä ero, jos perheen yhteenlasketut tulot ovat 3000 €, 6000 € tai 12 000 €.
Olisiko jotain linkkiä väitteesi tueksi? Moni koulutettu nainen haluaa puolisokseen koulutetun miehen, mutta harva koulutettu mies arvostaa naisen koulutusta korkeammalle kuin nättiä ulkonäköä ja mukavaa luonnetta. Siksipä minäkin ansaitsen kolme kertaa enemmän kuin vaimoni.
Koitan etsiä sen sulle huomenna. Liittyi nimenomaan lapsiperheiden eriarvoistumiseen.
Mä en usko mihinkään lapsiperhe köyhyyteen !! Sorry vaan , mutta on paljon tehtävissä omilla valinnoilla, oppia laittamaan asiat tärkeys järjestykseen. Oppia käsittelemään sitä rahaa järkevästi.
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun tänään taas on puhuttu lapsiperheköyhyyden ongelmallisuudesta enkä yhtään epäile sitä, etteikö se vaikuttaisi hyvin laajalti lapsen elämään. Mutta mitä asialle olisi tehtävissä? Toisen asteen ilmaiset oppikirjat olisi varmasti yksi juttu, mutta entä muuta? Tuntuu, että suurin osa päähän tulevista ratkaisuehdotuksista on sellaisia, joiden tekijöiksi vaadittaisiin niitä köyhiä vanhempia.
Olisi kiva keskustella tästä aiheesta ja pohtia erilaisia ratkaisumalleja.
1. Olisi tuloraja, jonka yli tienaaville ei maksettaisi lapsilisää eikä kotihoidontukea. Rajana voisi pitää vaikkapa 4000e kk ssa käteen/talous. Näin säästyvät rahat maksettaisiin tasaisesti vähätuloisille.
2. Koulupuvut lapsille, jotka valtio kustantaisi vähävaraisille. Taas tuo tuloraja. ( perheissä vapautuisi rahaa muuhun, kun kouluvaatteita ei tarvitsisi ostaa.)
3. Ilmaisia harrastuksia niille, joilla alle tietyn euromäärän verran tuloja kuukaudessa.
Tämmöiset tuli mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämänhallinta ja talous kuntoon ennen lisääntymistä. Koulun seksivalistuksessa pitäisi painottaa, että lapsia hankitaan vasta, kun yhteiskunnan tuet eivät ole ainoa tulonlähde.
Minulle näin ovat opettaneet omat vanhempani. Olen vielä opiskelija, mutta tuskin haluan lapsia ikinä. Kouluttamattomat tuttuni porsivat eniten. Antavat sen mallin lapsilleen, joista todennäköisesti tulee samanlaisia elättejä, kuin vanhempansa.Ihan mielenkiinnosta, miksi alapeukku?
Luin haastattelututkimuksesta, jonka mukaan joka kolmas lapsi on vahinko. Siinä ei koulutus paljon auta eikä kaikki halua tehdä aborttia.
Voisiko perhekäsitystä laajentaa. Isovanhemmat voitaisiin velvoittaa kantamaan osan lastenlasten kuluista, riippuen tietysti eläkkeiden suuruudesta. Ottaisin myös verotuksessa käyttöön lapsivähennykset pienituloisille. Tietenkin aikuiset lapset voitaisiin velvoittaa osittain huolehtimaan omista vanhemmistaan.