Lapsen koulukaverin äidin ”lokkiminen”
Tilanne: lapsemme hyvä ystävä 12 v ei ole koskaan ollut ulkomailla (paitsi laivalla) Me matkustelemme useamman kerran vuodessa sekä kauko-että Euroopan matkoja. Tytöt alkoivat inttää viime syksynä että ”Kia” tulisi mukaan kesälomareissuun erääseen etelä-Euroopan maahan. Lopulta äitinsä otti yhteyttä ja kysyi että onko tämä tyttöjen juttuja vai sopiiko. Mietimme hetken ja lupauduimme ottamaan Kian mukaan. Sanoin hänelle, että lennot otetaan päivänä x ja siihen mennessä hänen täytyy siirtää raha tilille (minulla on jonkinlainen vaisto ollut tästä ihmisestä) Rahasta puolet tuli päivänä x ja toista puolta kyselinkin muutamaan otteeseen, koska olin liput jo luottokortilla kuitannut
Nyt sitten kerroin hänelle, että vuokraamamme uima-altaallinenasunto maksaa kahdelta viikolta 1700€ Eli Kian osuus 283. Lisäksi jouduimme vuokraamaan aiottua isomman auton, koska lapsia 4 ja sanoin että maksamme toki bensakulut mutta ehdotin tuon erotuksen maksamista hänen äidilleen. Erotus 5 ja 7 hengen autossa on 135€. Hänen äitinsä oli kovin suiviintunut, että ei todellakaan ole varautunut YLIMÄÄRÄISIIN kuluihin, että mummo on luvannut 150€ matkarahaa, mutta enempää ei ole. Olin tyrmistynyt. Olen laskenut, että iltaisin ulkona syöminen, aamiaiset, jätskit jne kustantavat minimissään 25€/pvä eli 350€ tulisi pelkästään näistä. Entäs sitten kun mennään vesipuistoon tai eläintarhaan? En tiedä mitä tehdä, onhan tämä meille aika paska investointi. Sanonko ystävällisesti, että ei onnistu ha tehkää maksamallanne lentolipulla mitä haluatte? Mielipiteitä?
Kommentit (420)
Jos järjestetään matkaa jossa on muitakin maksajia, niin yksityiskohdista ja hinnoista sovitaan etukäteen. Ei voi olettaa että voi varailla luksushuviloita ja muut vain maksaa mitä yksi on valinnut. Yhdessä keskustellaan hintaluokat jotka käy kaikille maksuihin osallistuville ja vasta sitten varataan. Ihan perusjuttuja kun yhdessä lähdetään reissuun niin että on useampi maksaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos ap ei suunnitellut Kia alunperinkään mukaan, mitä hänen olisi pitänyt kommunikoida Kian äidin suuntaan? Lapset nyt höpisevät välillä omiaan.
Ei tietenkään, mutta oliko siis mielestäsi väärin Kian äidiltä varmistaa ja kysyä suoraan ap:lta että mikä tuo tyttöjen juttu oikein on.
Ei. Kysyminen ei ole väärin. Mutta epävarmalta taloudelliselta pohjalta on väärin ehdottaa lastaan mukaan reissuun, jonne lapsi ei alkuperäissuunnitemassa kuulunut.
Ap kyllä pyytää tytöltä sellaisia kiskurihintoja autosta ja majapaikasta, että ei kukaan - rikaskaan - lähettäisi lastaan tuollaiselle matkalle. Yli 1000 euroa, jolla lapsi pääsisi äitinsä kanssa ihan omalle ai-reissulle. Meillä on vain ap:n kertoma tieto noista Kian äidin sanavalinnoista. Mistä täällä osstaan sanoa kuka on ollut tuputtamassa tai pyytämässä Kiaa reissuun. Joka tapauksessa ap sanoi miettineensä asiaa päivän ja tulleen tulokseen, että otetaan Kia mukaan. Hön olisi voinut sanoa myös ei mutta tuon päätöksen jälkeen vastuu Kian mukaan tulemisesta siirtyi ap:lle.
summa, n. 1300 € jonka ap laskeskeli menevän yhden lapsen kuluihin heidän mukanaan, on todella iso. Meinaan sillä summallahan jo tuon köyhemmän lapsen oma perhe tekee kivan lomareissun joko kotimaassa tai ulkomailla, riippuen perhekoosta. Jos hän on vaikka yh:n ainut lapsi, niin tuolla summalla äiti+tytär duo tekisi viikon all inclusiven Mallorcalle, Bulgariaan, Garda-järvelle tms. kohteeseen. Saa nauttia oman lapsen kanssa matkustelusta eikä tarvitse jännittää miten lapsesta huolehditaan ap:n toimesta.
Vähä-älyisiä tässä keississä lienee molemmat mamat, kyllähän nyt noin iso juttu pitää sopia huolella ja tarkasti alun alkaen. Ei ole pikku juttu ottaa vierasta lasta 2 vkon reissuun / päästää omaa lastaan vieraan perheen matkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ap kyllä pyytää tytöltä sellaisia kiskurihintoja autosta ja majapaikasta, että ei kukaan - rikaskaan - lähettäisi lastaan tuollaiselle matkalle. Yli 1000 euroa, jolla lapsi pääsisi äitinsä kanssa ihan omalle ai-reissulle. Meillä on vain ap:n kertoma tieto noista Kian äidin sanavalinnoista. Mistä täällä osstaan sanoa kuka on ollut tuputtamassa tai pyytämässä Kiaa reissuun. Joka tapauksessa ap sanoi miettineensä asiaa päivän ja tulleen tulokseen, että otetaan Kia mukaan. Hön olisi voinut sanoa myös ei mutta tuon päätöksen jälkeen vastuu Kian mukaan tulemisesta siirtyi ap:lle.
Ei. Kyllä lopullinen päätös ja vastuu on Kian äidillä olla selvillä mihin ollaan ryhtymässä. Jos ap ei kertonut, olisi Kian äidin pitänyt itse kysyä eikä vain istua p*rseellään ja odottaa edullista, kätevää matkapakettia kersalleen.
Olen kyllä varma että Kian äiti ei olisi ikinä tuputtamassa tuon ap:n matkaan lastansa. Ties vaikka lapsi tulisi tatuoituna takaisin.
Tää nyt lähinnä kuulostaa siltä että kialla on yritetty maksattaa omaa ökyilyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kyllä pyytää tytöltä sellaisia kiskurihintoja autosta ja majapaikasta, että ei kukaan - rikaskaan - lähettäisi lastaan tuollaiselle matkalle. Yli 1000 euroa, jolla lapsi pääsisi äitinsä kanssa ihan omalle ai-reissulle. Meillä on vain ap:n kertoma tieto noista Kian äidin sanavalinnoista. Mistä täällä osstaan sanoa kuka on ollut tuputtamassa tai pyytämässä Kiaa reissuun. Joka tapauksessa ap sanoi miettineensä asiaa päivän ja tulleen tulokseen, että otetaan Kia mukaan. Hön olisi voinut sanoa myös ei mutta tuon päätöksen jälkeen vastuu Kian mukaan tulemisesta siirtyi ap:lle.
Ei. Kyllä lopullinen päätös ja vastuu on Kian äidillä olla selvillä mihin ollaan ryhtymässä. Jos ap ei kertonut, olisi Kian äidin pitänyt itse kysyä eikä vain istua p*rseellään ja odottaa edullista, kätevää matkapakettia kersalleen.
Mistä Kian äidin olisi pitänyt osata ennustaa ap:n lomasuunnitteluaikataulu? Juhannukseen on vielä aikaan. Vikaa on varmasti molemmissa mutta emämoka ap:lta ruveta varaamaan jo jotain majoitusta keskustelematta lainkaan asiasta toisen maksajan kanssa. Itsestään selvästi kysytään ensin kaikilta maksajilta hintataso, ennen kuin varataan yhtään mitään.
Ihan hyvä tarina mitä te jaksatte täällä teoreettisesti pohtia paitsi on provo. On olemassa Kia, ystävä (ei koulukavereita) ja ap ihku mutsi mutta siihen ne totuudet jääkin. Sen sijaan ap ei ole pyytänyt Kiaa mukaan lomalle koska tietää että tuo ap olisi ehkä viimeisin ”äiti” kenen mukaan lapsensa laittaisi jollekin matkalle vaikka pääsisi ilmaiseksi. Täytyy sanoa että kyllä ihmisten mieli toimii välillä ihmeellisesti, varsinkin vastenmielisten ihmisten.
Ps. lähteekö mukaan myös joku toinen ”supervastuullinen aikuinen” sinun ap lisäksi, kuten miesystävä tai lapsesi isä?
Ens kerralla jos sulla on mukavia lomasuunnitelmia tytöille niin soita mulle. Ei niistä ole kiva kuulla ensimmäisenä täällä palstalla. Ai niin ei sulla ole mun numeroa no tiedät miten voit tavoittaa kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Mistä Kian äidin olisi pitänyt osata ennustaa ap:n lomasuunnitteluaikataulu? Juhannukseen on vielä aikaan. Vikaa on varmasti molemmissa mutta emämoka ap:lta ruveta varaamaan jo jotain majoitusta keskustelematta lainkaan asiasta toisen maksajan kanssa. Itsestään selvästi kysytään ensin kaikilta maksajilta hintataso, ennen kuin varataan yhtään mitään.
Ei Kian äidin tarvitse ennustaa yhtään mitään. Oleellisinta on, ettei Kian äiti esittänyt seuraavaa kysymyspatteristoa (jonka jokainen vastuullinen vanhempi tekee lapsensa reissua suunnitellessa) tyrkyttäessään Kiaa mukaan:
1. Minne menette?
2. Milloin menette ja kauanko olette?
3. Ketä lähteeä mukaan, ketä aikuisia mukana?
4. Miten matkustatte paikan päälle?
5. Miten majoitutte paikan päällä?
6. Mitä aktiviteettejä olette ajatelleet?
7. Mikä on arvioitu kustannustaso?
8. Mitä minun pitää hoitaa?
Nyt Kian äiti vain kysyy sopiiko Kia mukaan, minä hoidan kustannukset. Jätti siis avoimen piikin. Toki ap:n olisi pitänyt ennen lopullista varaamista esittää Kian huoltajalle suunnitelma, että tallaisiin paikkoihin Kia viedään. Mutta jo tuo peruskysymyksenasettelu olisi kenties kertonut realiteetit Kian äidille. Mutta kun piti vain saada penska "halvalla" reissuun eikä kysellä liikoja.
Kalliit on teidän matkan kulut. Ei moni matkaillutkaan tule ajatelleeksi, että joku matkustaa noin kalliisti: asunnossa ja ruokakuluissa olisi helppo säästää.
Ihnetelläänkö täällä oikeasti miten keskituloisten matkustaa usein ja käyttää paljon rahaa matkoillaan. Onko kukaan kuullut sellaisesta asiasta kuin säästäminen? Itsellä netto n.2100/kk ja matkustan kaks kolme kertaa vuodessa. Matkoihin menee kaikkineen se 2000-3000€ yhdeltä riippuen minne lähetään. Ei tulis mieleenkään, että pitäisi myös maksaa jonkun vieraan mukulan matka koska sattuu olet "varaa". Joo ne varat on säästetty.
Ja täällä ilmeisesti monia jotka lähtee mökille ja ottaa puolisukua ja kaveripiirin ilmaiseksi ylläpitoon koska olisitte sen mökin jokatapauksessa ottaneet 🙄
Jos ei ole provo, niin hyi h*lvetti miten ahne k*sipää ap on!
Vierailija kirjoitti:
Ihnetelläänkö täällä oikeasti miten keskituloisten matkustaa usein ja käyttää paljon rahaa matkoillaan. Onko kukaan kuullut sellaisesta asiasta kuin säästäminen? Itsellä netto n.2100/kk ja matkustan kaks kolme kertaa vuodessa. Matkoihin menee kaikkineen se 2000-3000€ yhdeltä riippuen minne lähetään. Ei tulis mieleenkään, että pitäisi myös maksaa jonkun vieraan mukulan matka koska sattuu olet "varaa". Joo ne varat on säästetty.
Ja täällä ilmeisesti monia jotka lähtee mökille ja ottaa puolisukua ja kaveripiirin ilmaiseksi ylläpitoon koska olisitte sen mökin jokatapauksessa ottaneet 🙄
Onko mielestäsi lapsen kaveri = puoli sukua/ koko kaveripiiri? Hiukan suhteellisuuden tajua nyt. Mutta kyllä: esim. meidän ystäväpiirissä otetaan toisinaan lasten kavereita mukaan mökille ja lomille eikä todellakaan ajatella, että heidän täytyisi osallistua sellaisiin kustannuksiin jotka meille syntyisi MUUTENKIN. Ruokaakin syövät niin vähän, että ei maksa vaivaa ruveta perimään kustannuksia.
Mielestäni tilanne on ihan sama kuin lapset kyläilevät/ yökyläilevät toisten kotona muutenkin. Vieras kuluttaa ruokaa, vettä, vessapaperia, talon lattioita, vie yhden paikan ruokapöydästä jne. Mutta ei kai näistä kukaan laske ja ala perimaään kustannuksia. Vai alatteko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ah ap:n provo meni jo vähän överiksi. Sääli, tällä oli potentiaalia.
Kuten sanoin., ei ole provo, valitettavasti. Ap
Jos ei ole provo, niin se todella on äärimmäisen valitettavaa. Hyi yäk, voiko noin karmeita ja ahneita ihmisiä olla kuin ap?
Eli:
(1) Kia on tulossa matkalle SINUN lapsesi halusta
(2) Kerroit Kian äidille alunperin tietyn rahasumman mitä matka tulee maksamaan, eli lentolipun hinnan. Mistään muusta et maininnut.
(3) Tiedät Kian vanhemmilla olevan rahasta tiukkaa, eli he ovat varmasti huolellista joutuneet suunnittelemaan miten kustantaa matka.
(4) Nyt sitten alat yllättäen kiristää heiltä LISÄÄ rahaa kustannuksiin, jotka pääosin tulisivat teille muutenkin (asuminen)
(5) Tiedät varsin hyvin, että nämä yllättävät lisäkustannukset (joissa itse asiassa vaadit Kian vanhempia maksamaan osan TEIDÄN matkakustannuksistanne, eli osan huvilan vuokrasta jonka olisitte joka tapauksessa maksaneet) aiheuttavat ongelmia Kian vanhemmille
(6) KEHTAAT edes harkita sovitun matkan perumista, jos Kian vanhemmat eivät suostu tai pysty maksamaan osaa teidän matkakustannuksistanne - vaikka pienet lapset varmasti odottavat matkaa innoissaan ja Kialle matka on varsinkin varmasti mielettömän tärkeä, jos ei ole koskaan ennen päässyt ulkomaille
(7) Kyse on MUUTAMISTA SADOISTA EUROISTA. Koska kyse on lähtökohtaisesti TEIDÄN lapsenne huvituksesta hänen haluamansa matkaseuran muodossa, kyse on todella pikkurahoista.
Jos tämä ei ole provo, niin en voi kuvitella vastenmielisempää, ahneempaa ja itsekkäämpää wt -meininkiä kuin ap:lla. Vastenmielinen ja todella halveksuttava tyyppi.
Trollolloo vaan sinne. Monien ristiriitojen joukossa yksi ilmeinen on koko alkuasettelu. Varakas ap (siis omien sanojen mukaan) mutta sitten käyttäytyy kun köyhä pienituloinen lähiöprinsessa. Se on köyhän ihmisen toimintaa se, että lasketaan tarkkaan jopa vuokrattavana huoneen hintaa kun on kyse talosta tai auton vuokrausta tai bensoille hinnat.
Kyllä varakkaalle tai jopa keskituloiselle riittää ihan lentolippujen maksu ja se että on jotain ruokarahaa mukana jos on pitkä reissu. Jos on huoli siitä että joutuu pari jätskiä kustantamaan vieraalle niin eihän tuollaisen kannata todellakaan ottaa ketään mukaan reissuun ollenkaan. Iik en minä ainakaan uskaltaisi edes laittaa sellaisen mukaan joka latelee jo bensakuluja ja vuokra-auton osuuksia lapselleni.
Noin toimisi ainoastaan köyhä kenellä ei ole pistää senttiäkään siihen vieraaseen lapseen. Varakkaat tai edes keskituloiset eivät ikinä toimisi noin.
Ja se kenellä on niin tiukkaa rahasta ei edes ottaisi ketään toisen lasta mukaan, mitta jos ei ole tiukkaa ei laskisi kuluja tarkalleen.
Höpö löpö, ei kukaan vanhempi tokaise vaan että okei, mun lapsi tulee mukaan, mä maksan sitten kaikki kulut kun on kyse ulkomaan matkasta. Kyllä mä ainakin kysyisin jo tasan tarkkaan missä majoitutaan ja mihin hintaan. (Niinkuin varmasti tekisi myös Kian äiti jos hänelle jotain ehdotettaisiin) Ja nämä asiat kyllä pitäisi olla jo sillä matkan varaajalla tiedossa ennen kun lupautuu ottamaan ketään mukaan.
Kyllä pässi on se joka lupautuisi ottamaan ketään mukaan ennenkuin on suunnitelmat selvät ja joka on itse tarkka rahoista mutta ei tajua edes ilmoittaa mitä kustannuksia odottaa saavansa katettua.
Mutta niin kuin jo moneen kertaan todettu, ap:n mukaan ei ole kukaan tuputtanut ketään. Ap haluaa nyt vain esittää jonkun toisen tyhmänä vaikka itse on tässä keksinyt idioottimaisen provon joka kusee ja pahasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä Kian äidin olisi pitänyt osata ennustaa ap:n lomasuunnitteluaikataulu? Juhannukseen on vielä aikaan. Vikaa on varmasti molemmissa mutta emämoka ap:lta ruveta varaamaan jo jotain majoitusta keskustelematta lainkaan asiasta toisen maksajan kanssa. Itsestään selvästi kysytään ensin kaikilta maksajilta hintataso, ennen kuin varataan yhtään mitään.
Ei Kian äidin tarvitse ennustaa yhtään mitään. Oleellisinta on, ettei Kian äiti esittänyt seuraavaa kysymyspatteristoa (jonka jokainen vastuullinen vanhempi tekee lapsensa reissua suunnitellessa) tyrkyttäessään Kiaa mukaan:
1. Minne menette?
2. Milloin menette ja kauanko olette?
3. Ketä lähteeä mukaan, ketä aikuisia mukana?
4. Miten matkustatte paikan päälle?
5. Miten majoitutte paikan päällä?
6. Mitä aktiviteettejä olette ajatelleet?
7. Mikä on arvioitu kustannustaso?
8. Mitä minun pitää hoitaa?
Nyt Kian äiti vain kysyy sopiiko Kia mukaan, minä hoidan kustannukset. Jätti siis avoimen piikin. Toki ap:n olisi pitänyt ennen lopullista varaamista esittää Kian huoltajalle suunnitelma, että tallaisiin paikkoihin Kia viedään. Mutta jo tuo peruskysymyksenasettelu olisi kenties kertonut realiteetit Kian äidille. Mutta kun piti vain saada penska "halvalla" reissuun eikä kysellä liikoja.
Vikaa on molemmissa. Mutta en pidä tuosta miten Kian äitiä syytetään lokiksi ja syytät hänen halunneen vain "penskansa halvalla reissuun". Mistä täällä tiedetään Kian äidin ajatuksia ja tarkoitusperiä? Päinvastoin , lupasi sitä paitsi maksaa ne Kian kustannukset. Ei vain arvannut että se tarkoittaisi myös osallistumista koko ap:n perheen matkakuluihin ap:n määrittelemällä öky-tasolla. Kuka tuollaista olisikaan edes unissaan arvannut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihnetelläänkö täällä oikeasti miten keskituloisten matkustaa usein ja käyttää paljon rahaa matkoillaan. Onko kukaan kuullut sellaisesta asiasta kuin säästäminen? Itsellä netto n.2100/kk ja matkustan kaks kolme kertaa vuodessa. Matkoihin menee kaikkineen se 2000-3000€ yhdeltä riippuen minne lähetään. Ei tulis mieleenkään, että pitäisi myös maksaa jonkun vieraan mukulan matka koska sattuu olet "varaa". Joo ne varat on säästetty.
Ja täällä ilmeisesti monia jotka lähtee mökille ja ottaa puolisukua ja kaveripiirin ilmaiseksi ylläpitoon koska olisitte sen mökin jokatapauksessa ottaneet 🙄
Onko mielestäsi lapsen kaveri = puoli sukua/ koko kaveripiiri? Hiukan suhteellisuuden tajua nyt. Mutta kyllä: esim. meidän ystäväpiirissä otetaan toisinaan lasten kavereita mukaan mökille ja lomille eikä todellakaan ajatella, että heidän täytyisi osallistua sellaisiin kustannuksiin jotka meille syntyisi MUUTENKIN. Ruokaakin syövät niin vähän, että ei maksa vaivaa ruveta perimään kustannuksia.
Mielestäni tilanne on ihan sama kuin lapset kyläilevät/ yökyläilevät toisten kotona muutenkin. Vieras kuluttaa ruokaa, vettä, vessapaperia, talon lattioita, vie yhden paikan ruokapöydästä jne. Mutta ei kai näistä kukaan laske ja ala perimaään kustannuksia. Vai alatteko?
Ap varmaan haluaisi veloittaa vuokraa siltä yökylässä olevan lapsen vanhemmilta :-) Ja esittää laskun kustannuksista kuten ruoka, vessapaperi. ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä Kian äidin olisi pitänyt osata ennustaa ap:n lomasuunnitteluaikataulu? Juhannukseen on vielä aikaan. Vikaa on varmasti molemmissa mutta emämoka ap:lta ruveta varaamaan jo jotain majoitusta keskustelematta lainkaan asiasta toisen maksajan kanssa. Itsestään selvästi kysytään ensin kaikilta maksajilta hintataso, ennen kuin varataan yhtään mitään.
Ei Kian äidin tarvitse ennustaa yhtään mitään. Oleellisinta on, ettei Kian äiti esittänyt seuraavaa kysymyspatteristoa (jonka jokainen vastuullinen vanhempi tekee lapsensa reissua suunnitellessa) tyrkyttäessään Kiaa mukaan:
1. Minne menette?
2. Milloin menette ja kauanko olette?
3. Ketä lähteeä mukaan, ketä aikuisia mukana?
4. Miten matkustatte paikan päälle?
5. Miten majoitutte paikan päällä?
6. Mitä aktiviteettejä olette ajatelleet?
7. Mikä on arvioitu kustannustaso?
8. Mitä minun pitää hoitaa?
Nyt Kian äiti vain kysyy sopiiko Kia mukaan, minä hoidan kustannukset. Jätti siis avoimen piikin. Toki ap:n olisi pitänyt ennen lopullista varaamista esittää Kian huoltajalle suunnitelma, että tallaisiin paikkoihin Kia viedään. Mutta jo tuo peruskysymyksenasettelu olisi kenties kertonut realiteetit Kian äidille. Mutta kun piti vain saada penska "halvalla" reissuun eikä kysellä liikoja.
Vikaa on molemmissa. Mutta en pidä tuosta miten Kian äitiä syytetään lokiksi ja syytät hänen halunneen vain "penskansa halvalla reissuun". Mistä täällä tiedetään Kian äidin ajatuksia ja tarkoitusperiä? Päinvastoin , lupasi sitä paitsi maksaa ne Kian kustannukset. Ei vain arvannut että se tarkoittaisi myös osallistumista koko ap:n perheen matkakuluihin ap:n määrittelemällä öky-tasolla. Kuka tuollaista olisikaan edes unissaan arvannut.
Nimenomaan. On sovittu, että reissun kustannus Kialle on X euroa. Jonka Kian äiti on maksanut.
Nyt ap onkin vetäissyt hatusta yllättäviä lisäkustannuksia, niin että täysin ennakoimattomasti reissun kustannus Kialle olisikin nyt Y euroa.
Eli ap yrittää ahneuksissaan muuttaa yhdessä sovittua ja kiristää lisää rahaa. Ilmeisesti ap:lla on tullut rahapula itselleen ja yrittää nyt saada toisilta rahaa.
No kyllä 150 € riittää ihan kevyesti yhden hekilön kahden viikon ruokakustannuksiin jos vain haluaa. Asumisesta ja autostahan ei lisäkustannuksia tule vaikka ap näin haluaakin vakuuttaa ja siirtää omia matkakustannuksiaan Kialle. Jos vuokrataan talo niin oletuksena on että siellä vietetään aikaa ja mm. ruoka laitetaan itse.