Lue keskustelun säännöt.
Siis mikä tässä lääkelaskussa meni väärin??
29.03.2018 |
Diapam (diatsepaami) -oraalisuspension vahvuus on 2 mg/ml. Päihdepotilaalle on määrätty diatsepaamia alkoholiongelmien vieroitusoireiden hoitoon. Potilas saa 20 mg diatsepaamia puolentoista tunnin välein, kunnes hän nukkuu. Montako ml Diapam -mikstuuraa potilas saa yhdeksän tuntia kestävän hoidon aikana?
Vastasin 1,8
Olenko ihan idiootti??!! Ainut lasku mikä oli väärin kokeessa.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Miksi sitten ilmoitetaan yhdeksän tunnin hoitojakso? Miksei se ole 7,5 tuntia? Ja toisaalta aina pitäisi olla täsmälliset tiedot tällaisissa tilanteissa. Paljon parempi olisi suoraan ilmoittaa mikä on annosmäärä hoitojaksolla.
Esimerkki laskussa täsmällistä annosten lukumäärää on vaikea etukäteen edes tietää. Maksimissaan niitä on 7 jos potilas ei nuku vielä yhdeksän tunnin kohdallaan mutta voi hyvin olla että hän nukkuu jo esim. toisen annoksen jälkeen parin tunnin kuluttua hoidon aloittamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja joidenkin mielestä lääkelaskut on sellaisia että kaikki osaa :D
No jos on käyt peruskoulun ja jopa kuunnellut välillä jotain, niin kyllä nuo laskut pitäisi mennä helpostikin.
No eivät ne oikeat lääkelaskut mene. Tämä oli ehkä helpoimmasta päästä. Yleenså kokeessa on laskuja, joissa on 3-4 välivaihetta ja pitoisuuksien muuttamista. Ei ole kyse siitä etteikö joku yksi lasku menisi oikein vaan siitä, että ihan kaikki menevät. Ja jos laskussa on esim. että paljonko äidille annetaan oraalimikstuuraa x kun annos on x, niin vastaus ei ole x vaan y, koska oraalimikstuuraa x ei anneta kuin lapsille. Siellä on usein paljon kompia, joissa voi seota. Ja silti valtaosa saa kaikki oikein.
Voi kuinka hurjalta kuulostaakin. Kerro nyt sitten jokin esimerkki oikein vaikeasta lääkelaskusta, niin me muutkin voimme testata taitojamme.
Ei tosielämän vaikeus ole laskuissa. Ei siellä ole 10min aikaa laskea yhtä laskua. Siellä on noin 16 potilaan tabletti, inhalaatio, mikstuura, iv-lääkkeet, nestemäiset lääkkeet, nesteytykset ja suoneen laitettavat ruoat, happipitoisuudet, insuliinit, happi ym. yhden lääkevastaavan jaettavana ja potilaiöle annettavana. Siellä on kiire, pitää tietää ihan kaikki.
Saisiko listan näistä 16 laskusta, tiedot kauanko yhteen laskuun voi käyttää ja missä tilanteessa laskut lasketaan. Saisi hieman paremmin kuvaa siitä mikä se tilanne oikeasti on.
16 laskusta?! Siellä on vuorossa 16 potilasta, joilla menee akuuttiosastolla keskimäärin jokaisella 25-40 lääkettä vuorokaudessa. Eivätkä kaikki ole mitään tablettilääkkeitä. Jokainen lääke jaetaan oikein.
Siis ihanko oikeasti yhdellä potilaalla voi olla yli 40 eri lääkettä vuorokaudessa? Ja jokaiselle vuorokaudelle nämä pitää laskea erikseen eikä esimerkiksi siten, että sitä samaa annostusta jatketaan useita päiviä.
Helposti 40 lääkettä, joista suonen sisäisesti tai keskuslaskimoon osa. Lisäksi hapetetaan ym. Sekin vaarii vahvaa osaamista, että osaa antaa 100% oikein iv-lääkkeitä, uusia suoniyhteyksiä ja hoitaa niitä. Akuutilla sisätautiosastolla potilaiden keskimääräinen osastollaoloaika on 2vrk, joten joka cuorossa "vanhojen" lisäksi lasket uusien lääkkeet (esim. Erityissairaanhoidon tietojärjestelmien rieto pitää käsin syöttåä). Sehän usein eroaa, että mitä potilaalle on määrätty ja mitä osastolla on, ts. Lasket geneerisen substituution piirissä olevien lääkkeiden uudet annostukset. Ja jaat niille 16 potilaalle useamman kerran vuorossa lääkkeet. Pitää tietää paljonko rr ja syke voi olla, että voi antaa x lääkettä, pitää tietää mihin mikäkin lääke voidaan infusoida ym.
Joku sanoi tuolla, ettei usko tätä määrää, enkä kyllä farmasistina usko minäkään. Tuossa on jo sellainen interaktioiden vaara, että oksat pois. Toki lääkkeitä voi olla paljon, mutta jo 10-15 lääkettä potilaalla on niin paljon, että on syytä pohtia, tarvitaanko kaikkia lääkkeitä todella, vai ei. 40 on niin vahvaa liioittelua, että huhhuh. Lähdepäs muualle provoamaan siitä.
70ml minäkin sain, tosin jouduin hetken aikaa miettimään, mulla on matikka ollut peruskoulussa aina mukautettua. Mutta ilmeisesti sain oikein :)
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...
Kotiutetaanko se potilas sitten sen tippapullon kanssa jos hoito kerran loppuu 9 tunnin kohdalla mutta lääkintä jatkuu vasta-aloitetun viimeisen annoksen kanssa?
Lääkkeet tulee AINA ilmoittaa milligrammoissa, eikä millilitroissa. Ymmärrän että lääkelaskuja harjoitellessa on näitä millilitra kysymyksiä mutta usein törmää siihen, että päivystävä lääkäri määrää jonkun lääkkeen x ml jolloin syntyy tulkinta harha koska useat lääkkeet on eri vahvuudella, esim Morphin voi olla 1 ml tai 5 ml ampullassa. Millitroissa ilmoittaminen on selkeä ammattitaidottoman merkki. Lääkkeet annetaan/määrätään siis aina milligrammoissa (tai mikrogrammoissa jne) eikä koskaan millitroissa ("annoin potilaalle x ml x lääkettä") ei kerro mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Ensin lasketaan päin peetä ja sitten kiukkuisena alapeukutetaan eikä uskota korjausta. Herättää tosi paljon luottamusta sairaaloihin...
Uskokaa suosiolla, 9:ssä tunnissa on tasan kuusi 1,5 tunnin jaksoa eli lääkeannoksia menee kuusi ja hoitohan loppui 9 tunnin kohdalla joten seitsemättä ei aloiteta.
Tuo riippuu miten ajanjakso tulkitaan. Otetaan toinen esimerkki. Jos tehdään kymmenen mentriä aitaa siten, että puolen metrin välein on tolppa. Montako tolppaa tarvitaan yhteensä?
Jos se lääke on tippapussi eikä tabletti niin luulisi loogisesti että lääkintäaika on sen ajan kuin pussista tippuu ainetta suoneen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Miksi sitten ilmoitetaan yhdeksän tunnin hoitojakso? Miksei se ole 7,5 tuntia? Ja toisaalta aina pitäisi olla täsmälliset tiedot tällaisissa tilanteissa. Paljon parempi olisi suoraan ilmoittaa mikä on annosmäärä hoitojaksolla.
Esimerkki laskussa täsmällistä annosten lukumäärää on vaikea etukäteen edes tietää. Maksimissaan niitä on 7 jos potilas ei nuku vielä yhdeksän tunnin kohdallaan mutta voi hyvin olla että hän nukkuu jo esim. toisen annoksen jälkeen parin tunnin kuluttua hoidon aloittamisesta.
Mutta voisi sanoa, että maksimissa seitsemän (tai kuusi), tai siihen asti kun potilas nukahtaa. Tuo yhdeksän tunnin hoitojakso jättää tulkinnan varan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Käytännössä usein seuraava annos annetaan siinä vaiheessa kun herää esim. 4 tunnin kuluttua. Delirium vaara on olemassa vaikka potilas välillä nukahtaisi, joskus jopa saattaa olla tarpeen herättää potilas ottamaan lääke.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...[/quote
Kyllä se 60 ml eli 120 mg diatsepaamia on oikein koska ensimmäinen annos on 1 seuraavasti jää jäljelle 5 eli yht 6 annosta, ei 7. Huomaa et näitä laskee joku joka ei anna lääkkeitä käytännön elämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet tulee AINA ilmoittaa milligrammoissa, eikä millilitroissa. Ymmärrän että lääkelaskuja harjoitellessa on näitä millilitra kysymyksiä mutta usein törmää siihen, että päivystävä lääkäri määrää jonkun lääkkeen x ml jolloin syntyy tulkinta harha koska useat lääkkeet on eri vahvuudella, esim Morphin voi olla 1 ml tai 5 ml ampullassa. Millitroissa ilmoittaminen on selkeä ammattitaidottoman merkki. Lääkkeet annetaan/määrätään siis aina milligrammoissa (tai mikrogrammoissa jne) eikä koskaan millitroissa ("annoin potilaalle x ml x lääkettä") ei kerro mitään.
Mutta niihän se oli tuossa esimerkissäkin. Lääke oli ilmoitettu grammoissa ja sekoituksen määrä tilavuutena. Vai pitäisikö ne liuosten painokin mitata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...
Kotiutetaanko se potilas sitten sen tippapullon kanssa jos hoito kerran loppuu 9 tunnin kohdalla mutta lääkintä jatkuu vasta-aloitetun viimeisen annoksen kanssa?
Kyse on oraalisuspensiosta eli suun kautta otettava nestemäinen lääke. Jos hoitoaika on 9 tuntia niin se tarkoittaa, että sitä hoitoa saa siihen asti, että tuo 9 tuntia on täynnä eli viimeinen, seitsemäs annos annetaan, kun yhdeksän tuntia on täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Käytännössä usein seuraava annos annetaan siinä vaiheessa kun herää esim. 4 tunnin kuluttua. Delirium vaara on olemassa vaikka potilas välillä nukahtaisi, joskus jopa saattaa olla tarpeen herättää potilas ottamaan lääke.
Delirium potilaat harvoin nukahtaa ensimmäisen annoksen jälkeen. Yleensä siihen nukahtamiseen menee n. 200 mg diatsepamia ennen kuin uni tulee. Samalla tulisi huomioida nestehoito, eli delikkapotilaat tulisi lähestulkoon aina nesteyttää iv:sti koska eivät suun kautta juuri tuossa vaiheessa ota tarpeeksi nesteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Miksi sitten ilmoitetaan yhdeksän tunnin hoitojakso? Miksei se ole 7,5 tuntia? Ja toisaalta aina pitäisi olla täsmälliset tiedot tällaisissa tilanteissa. Paljon parempi olisi suoraan ilmoittaa mikä on annosmäärä hoitojaksolla.
Esimerkki laskussa täsmällistä annosten lukumäärää on vaikea etukäteen edes tietää. Maksimissaan niitä on 7 jos potilas ei nuku vielä yhdeksän tunnin kohdallaan mutta voi hyvin olla että hän nukkuu jo esim. toisen annoksen jälkeen parin tunnin kuluttua hoidon aloittamisesta.
Mutta voisi sanoa, että maksimissa seitsemän (tai kuusi), tai siihen asti kun potilas nukahtaa. Tuo yhdeksän tunnin hoitojakso jättää tulkinnan varan.
No tilanteet usein on hyvin tulkinnan varaisia ja minusta on kyllä syytä miettiä onko hoidosta mitää tulosta jos potilas ei nuku vaikka on saanut toista sataa milligrammaa diapamia. On ihan perusteltua kysyä lisää ohjeita lääkäriltä mitä seuraavaksi tehdään.
Minäkin olen sairaanhoitaja ja tiedän, että kysymykseen on kätketty joskus jippo.
Eli nyt kysyttiin, montako. Vastaus on 7.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Käytännössä usein seuraava annos annetaan siinä vaiheessa kun herää esim. 4 tunnin kuluttua. Delirium vaara on olemassa vaikka potilas välillä nukahtaisi, joskus jopa saattaa olla tarpeen herättää potilas ottamaan lääke.
Kyllä meillä herätetään ottamaan lääke, jos ei ole ehtinyt ottaan montaa diapam -annosta. Niin paljon delirium -potilaita ollut, että vaativat kunnon katkaisun. Meillä katkaisuohje on kunnes nukahtaa tai ad 240 mg. Joku 100 mg on pieni määrä katkaisussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...
Kotiutetaanko se potilas sitten sen tippapullon kanssa jos hoito kerran loppuu 9 tunnin kohdalla mutta lääkintä jatkuu vasta-aloitetun viimeisen annoksen kanssa?
Minkä helkutin tippapullon kanssa? Eikös tuo AP:n kertomassa esimerkissä oteta ihan hörppäämällä tuo lääke? Ja jos oletetaan potilaan nukahtavan, niin tuskin häntä päästetään kadulle haahuilemaan.
pamela kirjoitti:
Minäkin olen sairaanhoitaja ja tiedän, että kysymykseen on kätketty joskus jippo.
Eli nyt kysyttiin, montako. Vastaus on 7.
Minkä ihmeen takia lääkelaskuissa on jippoja? Uskomatonta. Eikö olisi ihan kaikkien kannalta parempi, että ohjeisuksessa sanottaisiin maksimi annosmäärä ja lopetetaan jos potilas nukahtaa.
Miksi oletatte heti että Ap on sairaanhoitaja-opiskelija? Tällaisia laskuja oli meidän lähihoitajien lääkelaskutentissä.