Lue keskustelun säännöt.
Siis mikä tässä lääkelaskussa meni väärin??
29.03.2018 |
Diapam (diatsepaami) -oraalisuspension vahvuus on 2 mg/ml. Päihdepotilaalle on määrätty diatsepaamia alkoholiongelmien vieroitusoireiden hoitoon. Potilas saa 20 mg diatsepaamia puolentoista tunnin välein, kunnes hän nukkuu. Montako ml Diapam -mikstuuraa potilas saa yhdeksän tuntia kestävän hoidon aikana?
Vastasin 1,8
Olenko ihan idiootti??!! Ainut lasku mikä oli väärin kokeessa.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet tulee AINA ilmoittaa milligrammoissa, eikä millilitroissa. Ymmärrän että lääkelaskuja harjoitellessa on näitä millilitra kysymyksiä mutta usein törmää siihen, että päivystävä lääkäri määrää jonkun lääkkeen x ml jolloin syntyy tulkinta harha koska useat lääkkeet on eri vahvuudella, esim Morphin voi olla 1 ml tai 5 ml ampullassa. Millitroissa ilmoittaminen on selkeä ammattitaidottoman merkki. Lääkkeet annetaan/määrätään siis aina milligrammoissa (tai mikrogrammoissa jne) eikä koskaan millitroissa ("annoin potilaalle x ml x lääkettä") ei kerro mitään.
Mutta niihän se oli tuossa esimerkissäkin. Lääke oli ilmoitettu grammoissa ja sekoituksen määrä tilavuutena. Vai pitäisikö ne liuosten painokin mitata?
Ymmärsitkö lukemaasi? Kirjoitin että lääke pitäisi aina määrätä vahvuuden mukaan (tässä tapauksessa) milligrammoissa, näin ollen kysymys tulisi kuulua paljonko mg saa 9h aikana. Tosin tämä on harjoitus mutta lääkkeet annetaan/määrätään vahvuuden mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Miksi sitten ilmoitetaan yhdeksän tunnin hoitojakso? Miksei se ole 7,5 tuntia? Ja toisaalta aina pitäisi olla täsmälliset tiedot tällaisissa tilanteissa. Paljon parempi olisi suoraan ilmoittaa mikä on annosmäärä hoitojaksolla.
Esimerkki laskussa täsmällistä annosten lukumäärää on vaikea etukäteen edes tietää. Maksimissaan niitä on 7 jos potilas ei nuku vielä yhdeksän tunnin kohdallaan mutta voi hyvin olla että hän nukkuu jo esim. toisen annoksen jälkeen parin tunnin kuluttua hoidon aloittamisesta.
Ei nuku, kun hoitoaika on 9 tuntia. Sen ajan siis saa lääkettä.
Vierailija kirjoitti:
Sh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Käytännössä usein seuraava annos annetaan siinä vaiheessa kun herää esim. 4 tunnin kuluttua. Delirium vaara on olemassa vaikka potilas välillä nukahtaisi, joskus jopa saattaa olla tarpeen herättää potilas ottamaan lääke.
Delirium potilaat harvoin nukahtaa ensimmäisen annoksen jälkeen. Yleensä siihen nukahtamiseen menee n. 200 mg diatsepamia ennen kuin uni tulee. Samalla tulisi huomioida nestehoito, eli delikkapotilaat tulisi lähestulkoon aina nesteyttää iv:sti koska eivät suun kautta juuri tuossa vaiheessa ota tarpeeksi nesteitä.
Meillä ohjeena on se että maksimi annos vuorokaudessa on 160 mg eikä sitä saa ylittää. Ainoastaan kerran on tullut vastaa se tilanne määrä ei olisi riittänyt.
Missäköhän olet töissä.. tuo 160 mg ei auta jos on kyseessä syvässä delikassa oleva potilas. Nestehoito ja yleensä toi 200-250 mg diatsepamia on määräyksenä. Ja kokemusta on (ei potilaana mutta hoitajana).
Olen luullut, että lääkäri määrää mitä lääkkeitä potilaalle annetaan ja sitten sairaanhoitaja jakaa ne päivittäin sen mukaan.
Esimerkiksi 3 xxx tablettia kolme kertaa päivässä, 1 xx tabletti aamuisin, ja mitä muuta sitten onkaan määrätty.
Ei kai hoitaja joudu jatkuvasti itse päättelemään ja laskemaan mitä kullekin ihmiselle annetaan?
Ei kait sairaanhoitaja tee sitä lääkeohjeistusta vaan siis annostelee ja jakaa lääkkeet annetun ohjeistuksen mukaan?
Lääkelaskuja tarvitaan opiskelussa, että ymmärtää määrätyt määreet ja esimerkiksi juuri millilitran ja -gramman eron ja suhteuttamisen.
Eli lääkkeiden ja lääkityksen periaatteet.
Mutta varsinaisessa hoitotyössätyössä ei niitä päivittäin veivata?
Jos jonkun potilaan lääkitys muuttuu niin lääkäriin sitten antaa uuden ohjeistuksen?
Ei sairaanhoitaja potilaan lääkitystä itsenäisesti vaihda?
Sen ymmärrän, että jos lääkäri antaa ohjeen ml ja se pitää muuttaa milligrammoiksi, niin se pitää hoitajan ymmärtää. Mutta sen jälkeen ne jaetaan taas niin kauan samana annoksena kunnes toisin päätetään.
Ei niitä tunneittain ja päivittäin vaihdeta paitsi jossain kriisitilanteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 ml on oikein, sillä heti hoidon aluksi annetaan yksi annos, eikä vasta 1,5 päästä kun on sovittu aloittaa hoito...
Kotiutetaanko se potilas sitten sen tippapullon kanssa jos hoito kerran loppuu 9 tunnin kohdalla mutta lääkintä jatkuu vasta-aloitetun viimeisen annoksen kanssa?
Minkä helkutin tippapullon kanssa? Eikös tuo AP:n kertomassa esimerkissä oteta ihan hörppäämällä tuo lääke? Ja jos oletetaan potilaan nukahtavan, niin tuskin häntä päästetään kadulle haahuilemaan.
Tuo tippapullo tarkoitti varmaan sitä, että delikkapotilaille laitetaan lähestulkoon aina iv nesteytys koska nestetyshoito on ihan yhtä tärkeä kuin lääkehoito. Ei potilas ole valmis kotiutumaan 9h diatsepam kuurin jälkeen vaan jää usein yön yli tarkkailuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeet tulee AINA ilmoittaa milligrammoissa, eikä millilitroissa. Ymmärrän että lääkelaskuja harjoitellessa on näitä millilitra kysymyksiä mutta usein törmää siihen, että päivystävä lääkäri määrää jonkun lääkkeen x ml jolloin syntyy tulkinta harha koska useat lääkkeet on eri vahvuudella, esim Morphin voi olla 1 ml tai 5 ml ampullassa. Millitroissa ilmoittaminen on selkeä ammattitaidottoman merkki. Lääkkeet annetaan/määrätään siis aina milligrammoissa (tai mikrogrammoissa jne) eikä koskaan millitroissa ("annoin potilaalle x ml x lääkettä") ei kerro mitään.
Mutta niihän se oli tuossa esimerkissäkin. Lääke oli ilmoitettu grammoissa ja sekoituksen määrä tilavuutena. Vai pitäisikö ne liuosten painokin mitata?
Ymmärsitkö lukemaasi? Kirjoitin että lääke pitäisi aina määrätä vahvuuden mukaan (tässä tapauksessa) milligrammoissa, näin ollen kysymys tulisi kuulua paljonko mg saa 9h aikana. Tosin tämä on harjoitus mutta lääkkeet annetaan/määrätään vahvuuden mukaan.
Tässähän ei enää olla kirjoittamassa lääkemääräystä, vaan annostelemassa jo määrättyä lääkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enintään 70 ml tai kunnes potilas nukkuu.
Ihmetyttää miten joku voi tuskailla näin yksinkertaisten laskujen kanssa. Ihan peruskoulu tason juttuja tämänlaiset. Miten ylipäätänsä pärjää elämässä jos ei pysty näin yksinkertaisista laskuista selviytymään. Miten onnistuu omien raha-asioiden hoito ja suunnittelu? Asuntolainan prosenttilaskut varmaan täyttä hepreaa näille ihmisille.
t. hitsari amiksesta
No kuule on ihmisiä joilla on matemaattinen dysfasia. Elämä menee miten menee sillä mitä on annettu.
Ärsyttää ihmiset jotka eivät pysty asettumaan toisen ihmisen asemaan, mutta silläkin puutteella täytyy vain elää.
Sellaisella ihmisellä ei ole mitään asiaa sairaanhoitajan työhön. Jos matemaattinen dysfasia on niin paha, ettei selviydy aloituksessa oleen tasoisista yksinkertaisista laskuista olisi oikeasti hengenvaarallista laittaa tekemään sairaanhoitajan työtä!
Siinä ammatissa on äärimmäisen tärkeää osata annostella lääkkeet oikein. Se on ihan konkreettisesti elämän ja kuoleman kysymys. Sen takia sairaanhoitajat on korkeakoulutettuja oman alansa ammattilasia.
Tuo argumenttisi on vähän kuin sanoisi sen olevan syrjintää kun matemaattista dysfasiaa kärsiviä ei oteta yliopistolle matematiikan tutkijoiksi! Kyllä se on syrjintää, mutta se on hyväksyttävästä syystä tapahtuvaa syrjintää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo nukkumisjuttu hiukan hämää. Mitä jos tyyppi nukahtaa jo heti ekaan annokseen?
Käytännössä usein seuraava annos annetaan siinä vaiheessa kun herää esim. 4 tunnin kuluttua. Delirium vaara on olemassa vaikka potilas välillä nukahtaisi, joskus jopa saattaa olla tarpeen herättää potilas ottamaan lääke.
Delirium potilaat harvoin nukahtaa ensimmäisen annoksen jälkeen. Yleensä siihen nukahtamiseen menee n. 200 mg diatsepamia ennen kuin uni tulee. Samalla tulisi huomioida nestehoito, eli delikkapotilaat tulisi lähestulkoon aina nesteyttää iv:sti koska eivät suun kautta juuri tuossa vaiheessa ota tarpeeksi nesteitä.
Meillä ohjeena on se että maksimi annos vuorokaudessa on 160 mg eikä sitä saa ylittää. Ainoastaan kerran on tullut vastaa se tilanne määrä ei olisi riittänyt.
Missäköhän olet töissä.. tuo 160 mg ei auta jos on kyseessä syvässä delikassa oleva potilas. Nestehoito ja yleensä toi 200-250 mg diatsepamia on määräyksenä. Ja kokemusta on (ei potilaana mutta hoitajana).
Ja sinua kiinnostaa tietää tuo koska... ?
Juu meillä ei hoideta delirium potilaita vaan katkaisu hoidon tarkoituksena on estää delirium ja jos se ei onnistu vaan potilas on deliriumissa tai menee siihen hoidosta huolimatta hänet ohjaa lääkäri jatkohoitoon muualle.
Vierailija kirjoitti:
Olen luullut, että lääkäri määrää mitä lääkkeitä potilaalle annetaan ja sitten sairaanhoitaja jakaa ne päivittäin sen mukaan.
Esimerkiksi 3 xxx tablettia kolme kertaa päivässä, 1 xx tabletti aamuisin, ja mitä muuta sitten onkaan määrätty.
Ei kai hoitaja joudu jatkuvasti itse päättelemään ja laskemaan mitä kullekin ihmiselle annetaan?Ei kait sairaanhoitaja tee sitä lääkeohjeistusta vaan siis annostelee ja jakaa lääkkeet annetun ohjeistuksen mukaan?
Lääkelaskuja tarvitaan opiskelussa, että ymmärtää määrätyt määreet ja esimerkiksi juuri millilitran ja -gramman eron ja suhteuttamisen.
Eli lääkkeiden ja lääkityksen periaatteet.Mutta varsinaisessa hoitotyössätyössä ei niitä päivittäin veivata?
Jos jonkun potilaan lääkitys muuttuu niin lääkäriin sitten antaa uuden ohjeistuksen?
Ei sairaanhoitaja potilaan lääkitystä itsenäisesti vaihda?Sen ymmärrän, että jos lääkäri antaa ohjeen ml ja se pitää muuttaa milligrammoiksi, niin se pitää hoitajan ymmärtää. Mutta sen jälkeen ne jaetaan taas niin kauan samana annoksena kunnes toisin päätetään.
Ei niitä tunneittain ja päivittäin vaihdeta paitsi jossain kriisitilanteissa.
Lääjäri määrää aina lääkkeet milligrammoina. Hoitajan pitää laskea sitten miten antaa tabletit, oraalisuspensiot ja iv -lääkkeet. Montako tablettia tai montako millilitraa lääkettä. Jatkuvaa lääkelaskentaa on töissä ainakin meillä osastolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tuota seitsemättä kertaa kerkee antamaan, kun se pitäs aloittaa antamaan silloin kun aika just loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Olen luullut, että lääkäri määrää mitä lääkkeitä potilaalle annetaan ja sitten sairaanhoitaja jakaa ne päivittäin sen mukaan.
Esimerkiksi 3 xxx tablettia kolme kertaa päivässä, 1 xx tabletti aamuisin, ja mitä muuta sitten onkaan määrätty.
Ei kai hoitaja joudu jatkuvasti itse päättelemään ja laskemaan mitä kullekin ihmiselle annetaan?Ei kait sairaanhoitaja tee sitä lääkeohjeistusta vaan siis annostelee ja jakaa lääkkeet annetun ohjeistuksen mukaan?
Lääkelaskuja tarvitaan opiskelussa, että ymmärtää määrätyt määreet ja esimerkiksi juuri millilitran ja -gramman eron ja suhteuttamisen.
Eli lääkkeiden ja lääkityksen periaatteet.Mutta varsinaisessa hoitotyössätyössä ei niitä päivittäin veivata?
Jos jonkun potilaan lääkitys muuttuu niin lääkäriin sitten antaa uuden ohjeistuksen?
Ei sairaanhoitaja potilaan lääkitystä itsenäisesti vaihda?Sen ymmärrän, että jos lääkäri antaa ohjeen ml ja se pitää muuttaa milligrammoiksi, niin se pitää hoitajan ymmärtää. Mutta sen jälkeen ne jaetaan taas niin kauan samana annoksena kunnes toisin päätetään.
Ei niitä tunneittain ja päivittäin vaihdeta paitsi jossain kriisitilanteissa.
Käytännössä lääkäri ei aina tiedä minkälaisina annoiksina lääkettä on saatavilla. Silloin sairaanhoitajan pitää käytännössä soveltaa korvaamalla vaikka yksi 400 mg pilleri kahdella 200 mg pillerillä.
Sairaanhoitajan tehtävänä on myös toimia varmistavana tarkistajana lääkärin määräykselle. Lääkärit voi tehdä virheitä siinä missä kuka tahansa. Kokenut sairaanhoitaja huomaa heti selkeät virheet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen luullut, että lääkäri määrää mitä lääkkeitä potilaalle annetaan ja sitten sairaanhoitaja jakaa ne päivittäin sen mukaan.
Esimerkiksi 3 xxx tablettia kolme kertaa päivässä, 1 xx tabletti aamuisin, ja mitä muuta sitten onkaan määrätty.
Ei kai hoitaja joudu jatkuvasti itse päättelemään ja laskemaan mitä kullekin ihmiselle annetaan?Ei kait sairaanhoitaja tee sitä lääkeohjeistusta vaan siis annostelee ja jakaa lääkkeet annetun ohjeistuksen mukaan?
Lääkelaskuja tarvitaan opiskelussa, että ymmärtää määrätyt määreet ja esimerkiksi juuri millilitran ja -gramman eron ja suhteuttamisen.
Eli lääkkeiden ja lääkityksen periaatteet.Ei se aina mene niin että sairaanhoitaja tarvitsee tarkan määräyksen esim tipan nopeudessa sh tietää usein kuinka nopeasti iv nesteitä saa antaa eikä lääkäri sitä edes aina tiedä. Samoin noissa lääkemääräyksissä noudatetaan aina (kokenut lääkäri noudattaa) määräyksiä vahvuuden mukaan ettei tulisi tulkinnan epäselvyyksiä. Mieti jos esim lääkäri määrää 5 ml Morfin ja morfinia kun on yhdessä ampullassa 2 mg/ml ja toisessa 20 mg/ml. Näin karkeana esimerkkinä.
Mutta varsinaisessa hoitotyössätyössä ei niitä päivittäin veivata?
Jos jonkun potilaan lääkitys muuttuu niin lääkäriin sitten antaa uuden ohjeistuksen?
Ei sairaanhoitaja potilaan lääkitystä itsenäisesti vaihda?Sen ymmärrän, että jos lääkäri antaa ohjeen ml ja se pitää muuttaa milligrammoiksi, niin se pitää hoitajan ymmärtää. Mutta sen jälkeen ne jaetaan taas niin kauan samana annoksena kunnes toisin päätetään.
Ei niitä tunneittain ja päivittäin vaihdeta paitsi jossain kriisitilanteissa.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuota seitsemättä kertaa kerkee antamaan, kun se pitäs aloittaa antamaan silloin kun aika just loppuu.
Miten niin ei ehdi? Ei ole kyse mistään tippapullosta, vaan oraalisuspensiosta. Jos sinä otat tunnin ajan hörpyn vettä puolen tunnin välein, kyllä sinä ehdit ottamaan kolme hörppyä. Muutenhan ei puhuttaisi tunnista, vaan puolesta tunnista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan helppoja ja selkeitä nää lääkelaskut, kyllä jokainen peruskoulun käynyt osaa, nytkin on vasta 7 sivua käsitelty tätä yksinkertaista lääkelaskua ja pyöritelty mennen tullen ja palatessa.
Ei ehkä olekkaan ihan niin yksinkertaista kuin jotku luulee.
Vierailija kirjoitti:
Ihan helppoja ja selkeitä nää lääkelaskut, kyllä jokainen peruskoulun käynyt osaa, nytkin on vasta 7 sivua käsitelty tätä yksinkertaista lääkelaskua ja pyöritelty mennen tullen ja palatessa.
Ei ehkä olekkaan ihan niin yksinkertaista kuin jotku luulee.
No sehän tässä hassua onkin, että joillekin nämä ovat ihan yksinkertaisia, mutta jotkut eivät ymmärrä, mitä eroa on lääkkeen määräämisellä ja annostuksella ja miten 9 tunnin aikana ehtii ottamaan 7 annosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuota seitsemättä kertaa kerkee antamaan, kun se pitäs aloittaa antamaan silloin kun aika just loppuu.
Miten niin ei ehdi? Ei ole kyse mistään tippapullosta, vaan oraalisuspensiosta. Jos sinä otat tunnin ajan hörpyn vettä puolen tunnin välein, kyllä sinä ehdit ottamaan kolme hörppyä. Muutenhan ei puhuttaisi tunnista, vaan puolesta tunnista.
Se riippuu mistä sen ajan laskee alkamaan. Jos aika lähtee siitä kulumaan kun lääkettä alkaa ottamaan, niin aikahan tulee silloin täyteen, kun lääkettä tulisi alkaa ottamaan(mutta ei ole vielä ottanut).
Jos aikaa olisi ollut 9 tuntia ja yksi sekunti, niin 7 annosta olisi kerennyt ottamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuota seitsemättä kertaa kerkee antamaan, kun se pitäs aloittaa antamaan silloin kun aika just loppuu.
Miten niin ei ehdi? Ei ole kyse mistään tippapullosta, vaan oraalisuspensiosta. Jos sinä otat tunnin ajan hörpyn vettä puolen tunnin välein, kyllä sinä ehdit ottamaan kolme hörppyä. Muutenhan ei puhuttaisi tunnista, vaan puolesta tunnista.
Ei kerkiä koska lääke otetaan 1.5 tunnin välein 9 tunnin ajan niin 9 tuntia tulee täyteen ennen kuin sen viimeisen kerkiää ottamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan helppoja ja selkeitä nää lääkelaskut, kyllä jokainen peruskoulun käynyt osaa, nytkin on vasta 7 sivua käsitelty tätä yksinkertaista lääkelaskua ja pyöritelty mennen tullen ja palatessa.
Ei ehkä olekkaan ihan niin yksinkertaista kuin jotku luulee.
No sehän tässä hassua onkin, että joillekin nämä ovat ihan yksinkertaisia, mutta jotkut eivät ymmärrä, mitä eroa on lääkkeen määräämisellä ja annostuksella ja miten 9 tunnin aikana ehtii ottamaan 7 annosta.
Ei sitä matemaattisesti pystykään, hoitaja voi toki käytännössä luistella sekunnin pari lyhyemmät välit mutta sitten ei olla enää ohjeen mukaisissa annostuksissa.
Meillä ohjeena on se että maksimi annos vuorokaudessa on 160 mg eikä sitä saa ylittää. Ainoastaan kerran on tullut vastaa se tilanne määrä ei olisi riittänyt.