Lue keskustelun säännöt.
Lapsen hankkiminen yksin
20.03.2018 |
Erosin pitkästä parisuhteesta (yli 10 v.) vuosi sitten, enkä jaksaisi alkaa uuteen. Ei kiinnosta miehet eikä parisuhteet ollenkaan.
Haluaisin kuitenkin lapsen tai kaksi. Olen 30-vuotias, joten aikaa vielä olisi. Olimme suunnitelleet exän kanssa hankkivamme lapsia sitten joskus, ja nyt tuntuu, että minun pitäisi alkaa alusta - etsiä mies, tutustua, oppia luottamaan jne. jne. ja lopulta ehkä alkaa lapsen hankintaan. En todellakaan halua ottaa riskiä, että mies osoittautuisikin urpokis tai sovinistiksi tai muuta. Siksi haluaisin tuntea miehen ainakin muutaman vuoden ennen lasten hommaamista.
Tajusin, että tämä kaiken voisi välttää, jos hommasi lapsen yksin! Silloin tietäisin, millä spekseillä lähdetään, eikä tarvitsisi pelätä, että toinen aiheuttaa pettymyksen. Olen aina pärjännyt hyvin itsenäisesti ja olen tottunut lastenhoitoon ja tienaan ihan OK:sti.
Onko suunnitelmani ihan hullu? Mitä mieltä olette? Mitä minun pitäisi ottaa huomioon?
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No meidän isättömällä on huippu pappa ja huippuja muita miehiä (tuttuja,ei mitään äidin hoitoja...).Mikä ihmisraunio tuosta tuleekaan...Mutta ap:lle: Rahaa säästöön ja konkonlainen tukiverkko kannattaa olla,kyllä sille on käyttöä.Ja näitä samassa tilanteessa olevia on paljon nyktyisin.
Lapsi ei silti ole mikään lemmikki joka vaan hankitaan itselle välittämättä hänen isättömyydestään. Jos ei pysty tarjoamaan lapselle perhettä, niin ei pitäisi ehdoin tahdoin lähteä "tekemään" itselleen seuraa. Lapset kuuluu tasapainoiseen parisuhteeseen.
Mutta kyllähän se perhe voi olla muutakin kuin vain biologiset isä ja äiti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Se että nainen on vastuullinen, odottaa pitkän aikaa ja käy pitkän prosessin ennen kuin edes hedelmöityshoitoja aloitetaan. Puhumattakaan paljonko hoidot maksavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Se että nainen on vastuullinen, odottaa pitkän aikaa ja käy pitkän prosessin ennen kuin edes hedelmöityshoitoja aloitetaan. Puhumattakaan paljonko hoidot maksavat.
Määrittele vastuullisuus? Itse en todellakaan olisi halunnut kasvaa ilman isää ja perhettä. Siis aivan eri asia joku "läheinen setä", ei sellainen vain koskaan voi korvata isää. Eri asia, että jos eroaa tai kuolee tms. mutta että EHDOIN TAHDOIN lähtee järjestämään itselleen isätöntä lasta - ei ole koskaan minun kirjoissani vastuullista vaan 100 % itsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Se että nainen on vastuullinen, odottaa pitkän aikaa ja käy pitkän prosessin ennen kuin edes hedelmöityshoitoja aloitetaan. Puhumattakaan paljonko hoidot maksavat.
Määrittele vastuullisuus? Itse en todellakaan olisi halunnut kasvaa ilman isää ja perhettä. Siis aivan eri asia joku "läheinen setä", ei sellainen vain koskaan voi korvata isää. Eri asia, että jos eroaa tai kuolee tms. mutta että EHDOIN TAHDOIN lähtee järjestämään itselleen isätöntä lasta - ei ole koskaan minun kirjoissani vastuullista vaan 100 % itsekästä.
Minä taas olisin halunnut kasvaa ilman hakkaavaa sekä hyväksi käyttävää alkoholisti isää. On ihan tutkittu, että hedelmöiryshoidolla alkunsa saavat lapset ovat suhteessa jopa paremmin voivia.
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Se että nainen on vastuullinen, odottaa pitkän aikaa ja käy pitkän prosessin ennen kuin edes hedelmöityshoitoja aloitetaan. Puhumattakaan paljonko hoidot maksavat.
Määrittele vastuullisuus? Itse en todellakaan olisi halunnut kasvaa ilman isää ja perhettä. Siis aivan eri asia joku "läheinen setä", ei sellainen vain koskaan voi korvata isää. Eri asia, että jos eroaa tai kuolee tms. mutta että EHDOIN TAHDOIN lähtee järjestämään itselleen isätöntä lasta - ei ole koskaan minun kirjoissani vastuullista vaan 100 % itsekästä.
Minä taas olisin halunnut kasvaa ilman hakkaavaa sekä hyväksi käyttävää alkoholisti isää. On ihan tutkittu, että hedelmöiryshoidolla alkunsa saavat lapset ovat suhteessa jopa paremmin voivia.
Ai vaihtoehdot on joko huono isä tai ei isää ollenkaan :D
Tietenkään kenenkään tuollaisen ei olisi pitänyt lisääntyä tai sitten mies olisi pitänyt äitisi toimesta jättää. Tilanteesi ei valitettavasti vain liity tähän asiaan mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri valehteli aina koulussa isästään kaikkea eikä kehdannut päästää ketään kotiinsa. Vasta yläasteella kertoi häpeävänsä ja kaipaavansa isää. Surullista. Saipahan sitten äiti haluamansa... Olisiko kannattanut hankkia vaikka koira?
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.
No ennen käytiin polkasuttamassa itteään jossain toisen kaupungin baarissa. Mitä eroa? Äiti on hormonihöyryillyt ja halunnut vauvelin ja tehnyt sen keinoja kaihtamatta.
Se että nainen on vastuullinen, odottaa pitkän aikaa ja käy pitkän prosessin ennen kuin edes hedelmöityshoitoja aloitetaan. Puhumattakaan paljonko hoidot maksavat.
Määrittele vastuullisuus? Itse en todellakaan olisi halunnut kasvaa ilman isää ja perhettä. Siis aivan eri asia joku "läheinen setä", ei sellainen vain koskaan voi korvata isää. Eri asia, että jos eroaa tai kuolee tms. mutta että EHDOIN TAHDOIN lähtee järjestämään itselleen isätöntä lasta - ei ole koskaan minun kirjoissani vastuullista vaan 100 % itsekästä.
Minä taas olisin halunnut kasvaa ilman hakkaavaa sekä hyväksi käyttävää alkoholisti isää. On ihan tutkittu, että hedelmöiryshoidolla alkunsa saavat lapset ovat suhteessa jopa paremmin voivia.
Ai vaihtoehdot on joko huono isä tai ei isää ollenkaan :D
Tietenkään kenenkään tuollaisen ei olisi pitänyt lisääntyä tai sitten mies olisi pitänyt äitisi toimesta jättää. Tilanteesi ei valitettavasti vain liity tähän asiaan mitenkään.
Lapsenhankinta on aina itsekästä. Oli se sitten ydinperhe tai sinkkunainen/mies. Ja vastaajan tilanne liittyy tähän kaikinpuolin. Jos nainen ei löydä itselleen sopivaa ja kunnollista miestä, on hänellä vaihtoehtona hedelmöitys. Se on fakta että kiltit, hyväsydämmiset ja muutenkin hyvät ihmiset kerää puoleensa mm. narsisteja ja hyväksikäyttäviä huomattavasti enemmän kuin ns. "normaaleja" ihmisiä. Jos tälläisiä takinkääntäjiä on omalle kohdalle sattunut enemmän kuin tarpeeksi niin onko mielestäsi oikein että nainen jää lapsettomaksi tämän takia?
Aika hauska lueskella tätä keskustelua. T: Kolmen lapsen isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä sitten jos sairastut vakavasti tai jopa kuolisit, kun lapsi on vielä pieni?
Minusta lapsen hankkiminen on äärimmäisen itsekästä.
N. 63 v.
Minulla on ystävä, joka syntyi ydinperheessä. Hänen molemmat vanhempansa menehtyivät onnettomuudessa hänen ollessaan muutaman vuoden ikäinen. Sitten tuli adoptio ja lapsi sai uuden perheen, kasvoi tasapainoiseksi nuoreksi ja nykyään on itse useamman lapsen äiti. Elämässä voi aina tapahtua. Vaikka kuinka suunnittelet sen ydinperheen niin ei se pomminvarma ole.
Miksi yksinhuoltajuudella on niin hurja maine?
Monet ydinperheen äiditkin ovat yksinhuoltajia, mutta vain näennäisesti eivät ole.
Itse ryhdyin yksinhuoltajaksi ihan omasta tahdosta, kun lapsen isä olisi mielellään kuorinut "isyydestä" vain kermat päältä, kuten vielä pari vuosikymmentä sitten teki liki kaikki miehet.
Jalustalle piti nostaa, kun vaihtoi vaipan tai puetti, kuvia piti räpsiä kuin olisi isonkin asian suorittanut. Ei viettänyt aikaa vauvan kanssa koskaan ja ei hänelle olisi uskaltanut vauvaa jättääkkään. Jokin äidinvaisto sanoi, että älä jätä. Hän protestoi niin kovasti, jos joutui kantamaan oikeasti oikein vastuutakin. Joka paikassa oli sitten kuitenkin näkyvillä "isänä", kun tilaisuus tuli.
Kyllästyin totaalisesti moiseen kulissiin, koska olen nähnyt elämässä näitä epäreiluja perhekulisseja ihan tarpeeksi. Tiesin, että pääsen paljon helpommalla yksin!
Ja kyllä vain kun jäin vauvan kanssa kahden elämä oli paljon helpompaa! Oli helppo rakentaa rutiinit ja rytmit ja oli yllätysyllätys huojentavaa, kun ei saman katon alla maannut joku, joka olisi voinut auttaa, mutta ei auttanut.
Miksi oisin hälle lapsen kasvattanut ja isänroolin ilmaiseksi tarjonnut? Nykyään isyydenkin merkitys tunnetaan, eikä sitä titteliä tarvisi ilmaiseksi enää kenellekkään jaella.
Itselläni oli toki vahva tukiverkosto ja koin ylpeyttä yksinhuoltajuudestani. Ihmettelen usein mahtaako yksinhuoltajien heikko maine liittyä jotenkin siihen, että se tuo tietoisuuteen sen tosiasian, että nainen todellakin pystyy kasvattaa lapsen yksinkin ja se aiheuttanee sen, että miehetkin joutuvat isyydenroolissaan skarppaamaan, että ei muija lähde lapsineen lätkimään. Naiset vaativat miesten osallistumista tosissaan!
Toki nykyäänkin vielä vasta eron jälkeen jotkut isit ottavat oikeasti vasta kunnolla vastuuta lapsesta, kun se tuodaan iskälle ilman äitiä joka toinen viikonloppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietenkin yksin pärjää. Ydinperhe ei aina kestä. Toinen vanhemmista kuolee. Mutta siinä on sentään pystynyt perustamaan perheen. Mikä tää nykytrendi on ettei kukaan kelpaa. Ei tule kenenkään kanssa toimeen. Mitä jos se vauva ei olekaan sitten niin auvoinen kuin unelmissa. Tuleekin rääkyvä räkänokka. Kuinka nämä arjenprinsessasankarit pärjää, kun eivät miesten kanssa pärjää??
Maailma on pilvinpimen miehiä jotka olisivat loistavia isiä, mutta kun eivät ole tarpeeksi komeita, pitkiä, menestyviä, notkeita..
Ihan tosi?
Tämä sokeamummmo jolle jäänyt levy päälle kuin jälkeenjäännelle. Haluan vauvoja. Haluan vauvoja. Ja mitä hän pystyy kasvaville lapsille tarjoamaan, kun ikä huitelee lähempänä 50v ja eläkkeellä elättää. Varmasti rakastaa ja hoitaa, mutta ei ne lapset voikukilla ja auringolla elää.
Katsotaan 30v päästä kun maa on kansoitettu yh:sen tekeleillä. Yh jotka eivät edes miestä rinnalleen löytäneet.
Jos ei luontosuo, anna olla.
Hedelmytyshoito on tositilanteisiin. Aviopareille joille ei yrityksestä huolimatta natsaa. Ja näkin voi ennemmin adoptoida.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yksinhuoltajuudella on niin hurja maine?
Monet ydinperheen äiditkin ovat yksinhuoltajia, mutta vain näennäisesti eivät ole.
Itse ryhdyin yksinhuoltajaksi ihan omasta tahdosta, kun lapsen isä olisi mielellään kuorinut "isyydestä" vain kermat päältä, kuten vielä pari vuosikymmentä sitten teki liki kaikki miehet.
Jalustalle piti nostaa, kun vaihtoi vaipan tai puetti, kuvia piti räpsiä kuin olisi isonkin asian suorittanut. Ei viettänyt aikaa vauvan kanssa koskaan ja ei hänelle olisi uskaltanut vauvaa jättääkkään. Jokin äidinvaisto sanoi, että älä jätä. Hän protestoi niin kovasti, jos joutui kantamaan oikeasti oikein vastuutakin. Joka paikassa oli sitten kuitenkin näkyvillä "isänä", kun tilaisuus tuli.
Kyllästyin totaalisesti moiseen kulissiin, koska olen nähnyt elämässä näitä epäreiluja perhekulisseja ihan tarpeeksi. Tiesin, että pääsen paljon helpommalla yksin!
Ja kyllä vain kun jäin vauvan kanssa kahden elämä oli paljon helpompaa! Oli helppo rakentaa rutiinit ja rytmit ja oli yllätysyllätys huojentavaa, kun ei saman katon alla maannut joku, joka olisi voinut auttaa, mutta ei auttanut.
Miksi oisin hälle lapsen kasvattanut ja isänroolin ilmaiseksi tarjonnut? Nykyään isyydenkin merkitys tunnetaan, eikä sitä titteliä tarvisi ilmaiseksi enää kenellekkään jaella.
Itselläni oli toki vahva tukiverkosto ja koin ylpeyttä yksinhuoltajuudestani. Ihmettelen usein mahtaako yksinhuoltajien heikko maine liittyä jotenkin siihen, että se tuo tietoisuuteen sen tosiasian, että nainen todellakin pystyy kasvattaa lapsen yksinkin ja se aiheuttanee sen, että miehetkin joutuvat isyydenroolissaan skarppaamaan, että ei muija lähde lapsineen lätkimään. Naiset vaativat miesten osallistumista tosissaan!
Toki nykyäänkin vielä vasta eron jälkeen jotkut isit ottavat oikeasti vasta kunnolla vastuuta lapsesta, kun se tuodaan iskälle ilman äitiä joka toinen viikonloppu.
Todellakin johtuu. Miehen täytyy tänäpäivänä osallistua enemmän lasten kasvatukseen, jos tahtoo että nainen jää suhteeseen. Ei enään ketään itseään kunnioittava ja arvostava nainen elä miesvauvan kanssa. Kun ilman on henkisesti parempi olla. Yksinhuoltajuus pelottaa kun huomataan että se on monintavoin helpompaa kuin ydinperhe ja kuvitellaan sen syrjäyttävän "normaalin" , eikä se ole enää tabu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei yksin lapsen saaminen mitään hullua ole. Mä tein sen perinteisen, mies, talo, naimisiin, lapsia.
Silti huomasin arjessa olevani yksin hoitamassa lasta ja kotia. Mies oli pitkät illat ylitöissä, tai viikkoja työkomennuksella. Kotona ollessa halusi "levätä" eli valvoa ja kaljoitella, todennäköisesti katsoa pornoa.
Sukuloin lapsen kanssa, opetin uimaan, luistelemaan, pyöräilemään, hiihtämään jne jne. Ostin hänelle vaatteet ja koulupöydän säästöistäni.
Sitten tuli ero, ja nyt jo maksan omakotitalon ja lomamatkat siitä samasta palkasta, jo vuosia. Ja huomaan, ettei se taakka erosta kasvanut, vaan helpotti.
Kumppani olisi kiva, mutta onhan eronneita isiä ja netti keksitty.
Olen ymmärtänyt, että ihmiset bongaavat jonkun miehen Tinderistä ja ovat sitten tämän kanssa ilman ehkäisyä. Sitten on isätön lapsi tulossa, isätön koko elämänsä ja yksinhuoltajan lapsi. En voi ymmärtää Tinderiä. Lihatiski ja tuollaisten outojen järjestelyjen lähde.
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt, että ihmiset bongaavat jonkun miehen Tinderistä ja ovat sitten tämän kanssa ilman ehkäisyä. Sitten on isätön lapsi tulossa, isätön koko elämänsä ja yksinhuoltajan lapsi. En voi ymmärtää Tinderiä. Lihatiski ja tuollaisten outojen järjestelyjen lähde.
Voihan joku joo noin tehdä, mutten tosiaankaan suosittelisi.
Ihan ekana sukupuolitaudit. Sitten toisekseen et tiedä isästä mitään, kuten perinnöllisiä sairauksia tms .
Lapsi ei myöskään voi myöhemmin jäljittää isäänsä, jos äitikin tuntee tämän vain tinder-nimimerkillä hotboy69.
Klinikka on kaikin puolin turvallisempi vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi tuota itsekkyyden määrää!!!!! Lapsella on oikeus isäänsä!! Tiedän naisia ( olen nainen) jotka ovat kavalalla tavalla hankkiutuneet raskaaksi. "Käytän ehkäisyä" valheella! Eikun mies maksajaksi. Missä naisten moraali, missä miesten oikeudet ks. asiassa??Entä lapsen oikeudet???
Mitä kavalaa on käydä klinikalla hoidoissa, kyllä se lahjoittaja tietää mihin käyttöön se sperma menee? Ja niiden hoitojen aikaan ei tietenkään käytetä ehkäisyä (paitsi tietty kondomia).
Ehkä tyhmä kysymys, saako siis sinkkunaisetkin näitä hedelmällisyyshoitoja? Siinä tapauksessa toivon , ettei veronmaksajien kustannuksella!
Kohta loppuu lapset, jos ei aleta sitä hommaa verovaroilla tukemaan.
Vierailija kirjoitti:
Eihän lasta tehdä ilman isää.
Kyllä Pyhä Henki hoitaa asian. On hoitanut ennenkin.
Lapsen oikeudesta perhesuhteeseen ei taaskan kunnioiteta. Lapsi kaipaa aina isää.
Surullista, mutta tässä tuskin puhutaan samasta tilanteesta kuin mitä ap pohtii? Eli tuosta spermanluovutuksesta yksityisellä klinikalla. Lakihan taisi sallia sen itsellisille naisille vasta joskus kymmenen vuotta sitten.