Tekisitkö abortin jos odottaisit Down-lasta?

En pystyisi tekemään.

Vierailija kirjoitti:

En tekisi aborttia missään tapauksessa. Yksi sisaruksistani on keskivaikeasti kehitysvammainen, enkä ole koskaan kokenut tätä raskaana tai kuluttavana asiana. Hän pärjää tuetusti yhteiskunnassa ja on nyt saanut työpaikan, jolla täyttää paikkansa yhteiskunnan tuottavana jäsenenä (tämä tuntuu olevan tässä keskustelussa pääpointtina).

Paljon tuossa maailmassa pyörineenä olen nähnyt vammaisuuden kirjon laidasta laitaan. Ja se kirjo on valtava vaikeasti vammaisten ja lievästi vammaisten välillä, joten yleistäminen on kuin yleistäisi normikirjon ihmisiä. On moraalisesti arveluttavaa ja hyvin omanapaista arvottaa toisten .elämää, SINUN näkemyksesi hyvästä ja tuottavasta elämästä ei ole välttämättä se ainoa ja oikea.

Tuesitkö, ettei myöskään sinun näkemyksesi ole välttämättä se ainoa ja oikea? Tuomitsevasta tekstistäsi voisi niin päätellä.

Ja tekisin abortin miettimättä sekuntiakaan.

Luultavasti kyllä. Vaikka downit ovat epäilemättä helppoja vauvoja ja suloisia taaperoita joiden aurinkoisuutta ja hyväntuulisuutta aina hehkutetaan, kestäisinkö elämän perusasioita ymmärtämätöntä, yksinkertaista aikuista ihmistä jolla ylipainoon liittyviä terveysongelmia ja holtiton seksuaalivietti. 

Down-ihmisten julkisuuskuva on turhan myönteinen ! Eivät ne ihmiset, joiden aikuiseksi kasvaneet aurinkolapset heittelevät vanhempiaan seinille suuttuessaan  astu julkisuuteen.  

Vierailija kirjoitti:

Tekisin. Minusta ei ole vammaisen lapsen  hoitajaksi enkä  halua tinkiä  elämänlaadustani.

En jaksanut lukea kuin ensimmäisen sivun vastaukset. Ihmetyttää nämä kommentit, jotka ovat saaneet satoja yläpeukkuja. Kai te ymmärrätte, että lapsi voi olla vammainen, vaikka raskauden ajan seulat sanoisivat mitä? Tai että lapsi voi vammautua myös myöhemmin?

Itsekin tekisin ehdottomasti abortin, jos sikiö saisi Down-tuomion. Mutta silloin kun olen tehnyt päätöksen hankkia lapsia, olen myös joutunut toteamaan, että jos kaikki menee persiilleen "minusta on oltava vammaisen lapsen hoitajaksi" ja silloin minun on myös pakko tinkiä omasta elämäntyylistäni.

Ensimmäinen lapseni on toistaiseksi terve 2 v ja nyt uutta raskautta ajatellessani en olekaan enää varma, olenko valmis ottamaan riskiä.

Tätäkin keskustelua kun lukee, niin vaikuttaa ihan kuin kukaan muu ei aiheuttaisi kuluja yhteiskunnalle niin paljon kuin kehitysvammaiset.

Erikoissairaanhoito on se, joka syö paljon rahaa. Siellä kehitysvammaiset ovat pieni vähemmistö.  Esimerkiksi alkoholistit jotka hankkivat itselleen akuutteja haimatulehduksia, jopa toistuvasti, ovat valtavia rahareikiä, haimatulehduksen todellinen hinta per tulehdus on semmoiset 200 000 euroa.  Myös diabeetikkojen sairaanhoidonhoidon kokonaiskustannukset ovat hurjat, vuonna 2007 Suomessa 1 304 miljoonaa euroa.  Kehitysvammaisten edelle hinnakkuudessa v. 2010 ovat pääkaupunkiseudulla tilastollisesti menneet mm. mielisairaat, masentuneet, sepelvaltimotautiset, syöpäsairaat, alkoholistit, narkomaanit, hyvin iäkkäät ja diabeetikot.  

Aikaisempina vuosisatoina palvonnan kohde oli Jumala. Nyt kun useimmat ihmiset ovat sen hylänneet, niin palvonnan kohde on raha. Tästä se nähdään hyvin. Raha on se ylin tarkoitus kaikelle tekemiselle. Vammainen täytyy siksi tappaa kohtuun, ettei menetetä rahaa.

Kun raamattu opettaa pitämään huolta pienimmästä, heikoimmasta ja vähäisimmästä, niin nyt tilanne on päinvastainen.  Vahvan etu menee aina heikon edelle ja raha on uusi Jumala. Tähän samaan vahvuuden ihannointiin on sorruttu läpi ihmiskunnan historian. Jo antiikin Kreikassa tehtiin niin.

Alkoholistit, huumeidenkäyttäjät, vanhukset, lapset, vammaiset tarvitsevat kaikki kanssaihmisten apua. Sen sijaan isorikas ei tarvitse niin kipeästi viidettä ferraria ja kahdeksannetta luksusasuntoa. Kyllähän sen sanoo järkikin.

Kyllä.

Iso osa keskenmenoista johtuu juurikin siitä, että sikiössä on perustavanlaatuisesti jotain vikaa ja luonto hoitaa asian. Nämä kehitysvammaiset ovat niitä, jotka syystä tsi toisesta päässyt kehon seulasta läpi. Sen vuoksi on hyvä, että lääketiede on kehittynyt tutkimaan näitä, jotta voidaan ehkäistä vammaisten mapsien tulo tähän maailmaan, joiden ei kuulunut kehittyä alkiosta eteenpäin alunperinkään.

Nämä nehitysvammat, joissa lapsi elää vain tunteja, korkeintaan päiviä kuuluu erititen niihin, jotka tylisi sikiöasteella keskeyttää. Uskomattoman itsekästä synnyttää kärsivä pahasti virheellinen vauva elämään muutaman tunnin tuskainen elämä, jotta sinä voit kiillottaa sädekehääsi ja sanoa tarjonneesi lapselle rakkautta niin kauan kuin eli. Rakkautta on päästää irti ajoissa.

Norppana kirjoitti:

Iso osa keskenmenoista johtuu juurikin siitä, että sikiössä on perustavanlaatuisesti jotain vikaa ja luonto hoitaa asian. Nämä kehitysvammaiset ovat niitä, jotka syystä tsi toisesta päässyt kehon seulasta läpi. Sen vuoksi on hyvä, että lääketiede on kehittynyt tutkimaan näitä, jotta voidaan ehkäistä vammaisten mapsien tulo tähän maailmaan, joiden ei kuulunut kehittyä alkiosta eteenpäin alunperinkään.

Nämä nehitysvammat, joissa lapsi elää vain tunteja, korkeintaan päiviä kuuluu erititen niihin, jotka tylisi sikiöasteella keskeyttää. Uskomattoman itsekästä synnyttää kärsivä pahasti virheellinen vauva elämään muutaman tunnin tuskainen elämä, jotta sinä voit kiillottaa sädekehääsi ja sanoa tarjonneesi lapselle rakkautta niin kauan kuin eli. Rakkautta on päästää irti ajoissa.

Oma terve vauva sylissä kun näpyttää, niin saa näköjään aika monta kirjoitusvirhettä aikaan.

Lapsien* erityisesti* tulisi*

Vierailija kirjoitti:

Aikaisempina vuosisatoina palvonnan kohde oli Jumala. Nyt kun useimmat ihmiset ovat sen hylänneet, niin palvonnan kohde on raha. Tästä se nähdään hyvin. Raha on se ylin tarkoitus kaikelle tekemiselle. Vammainen täytyy siksi tappaa kohtuun, ettei menetetä rahaa.

Kun raamattu opettaa pitämään huolta pienimmästä, heikoimmasta ja vähäisimmästä, niin nyt tilanne on päinvastainen.  Vahvan etu menee aina heikon edelle ja raha on uusi Jumala. Tähän samaan vahvuuden ihannointiin on sorruttu läpi ihmiskunnan historian. Jo antiikin Kreikassa tehtiin niin.

Alkoholistit, huumeidenkäyttäjät, vanhukset, lapset, vammaiset tarvitsevat kaikki kanssaihmisten apua. Sen sijaan isorikas ei tarvitse niin kipeästi viidettä ferraria ja kahdeksannetta luksusasuntoa. Kyllähän sen sanoo järkikin.

Kun sikiödiagnotiikka kehittyy syöpägeeneihin asti niin päästään deletoimaan ihan urakalla sikiöitä. Ihme muuten kun diabeetikkojen annetaan vielä lisääntyä. Diabetestaipumus kun usein kulkee vahvasti suvuttain. 

Norppana kirjoitti:

Norppana kirjoitti:

Iso osa keskenmenoista johtuu juurikin siitä, että sikiössä on perustavanlaatuisesti jotain vikaa ja luonto hoitaa asian. Nämä kehitysvammaiset ovat niitä, jotka syystä tsi toisesta päässyt kehon seulasta läpi. Sen vuoksi on hyvä, että lääketiede on kehittynyt tutkimaan näitä, jotta voidaan ehkäistä vammaisten mapsien tulo tähän maailmaan, joiden ei kuulunut kehittyä alkiosta eteenpäin alunperinkään.

Nämä nehitysvammat, joissa lapsi elää vain tunteja, korkeintaan päiviä kuuluu erititen niihin, jotka tylisi sikiöasteella keskeyttää. Uskomattoman itsekästä synnyttää kärsivä pahasti virheellinen vauva elämään muutaman tunnin tuskainen elämä, jotta sinä voit kiillottaa sädekehääsi ja sanoa tarjonneesi lapselle rakkautta niin kauan kuin eli. Rakkautta on päästää irti ajoissa.

Oma terve vauva sylissä kun näpyttää, niin saa näköjään aika monta kirjoitusvirhettä aikaan.

Lapsien* erityisesti* tulisi*

Toivottavasti lapsi on perinyt älynlahjoja sieltä toisen vanhemman suvun puolelta.

Norppana kirjoitti:

Norppana kirjoitti:

Iso osa keskenmenoista johtuu juurikin siitä, että sikiössä on perustavanlaatuisesti jotain vikaa ja luonto hoitaa asian. Nämä kehitysvammaiset ovat niitä, jotka syystä tsi toisesta päässyt kehon seulasta läpi. Sen vuoksi on hyvä, että lääketiede on kehittynyt tutkimaan näitä, jotta voidaan ehkäistä vammaisten mapsien tulo tähän maailmaan, joiden ei kuulunut kehittyä alkiosta eteenpäin alunperinkään.

Nämä nehitysvammat, joissa lapsi elää vain tunteja, korkeintaan päiviä kuuluu erititen niihin, jotka tylisi sikiöasteella keskeyttää. Uskomattoman itsekästä synnyttää kärsivä pahasti virheellinen vauva elämään muutaman tunnin tuskainen elämä, jotta sinä voit kiillottaa sädekehääsi ja sanoa tarjonneesi lapselle rakkautta niin kauan kuin eli. Rakkautta on päästää irti ajoissa.

Oma terve vauva sylissä kun näpyttää, niin saa näköjään aika monta kirjoitusvirhettä aikaan.

Lapsien* erityisesti* tulisi*

Jotkut kehitysvammat näkyvät vasta myöhemmin, terveeksi luultu lapsi ei alakaan kehtittymään niin kuin pitäisi. Joten vähän nöyryyttä siihen paasaamiseen, oma vauvasikin voi olla ns. virheellinen. Sitten ei olekaan niin helppoa ottaa kaltaisesi kaikkitietävien neuvoja vastaan.

Vierailija kirjoitti:

En tekisi. En tehnyt seulontoja edellisessäkään raskaudessa. Olisin onnellinen lapsesta.

Lapsen pitää saada paska elämä vain sun haluamistesi takia! Sä olet varmasti omasta mielestäsi hyvä äiti?

Kyllä tekisin. Se olisi päivänselvää. Ehdottomasti. Siksi halusin kaiken mahdollisen seulan raskaus aikana. Tottakai pienen pieni mahdollisuus on siltikin saada vammainen lapsi.

Minulla vaan ei olisi voimia hoitaa vammaista lasta, joillakin on ja ihailen heitä.

Toinen on heikompi toista............

Ehdottomasti ottaisin lapsen vastaan! Yksi lapsistani on kehitysvammainen (ei syndroma Down), joten ei kehitysvammaisuus pelottaisi eikä olisi mikään uusi asia. Päinvastoin ihmettelen suuresti,että Downin syndroma yleensä hyväksytään abortin syyksi. Lapsihan ei ole hengenvaarassa, hän on elinkelpoinen, voi elää hyvän elämän kuten kuka tahansa meistä. 

Milloinkohan hyväksytään abortin syyksi se,jos vauvalta nähdään ultrassa puuttuvan käsi tai jalka?

Tekisin abortin, jos kyse olisi kehitysvammaisesta lapsesta. Minulla on 4 lasta.

Sitä kuvitellaan, että kaikki Downit ovat ihan iloisesti tukitöihin pystyviä, mutta Downia on monta tasoa, ja syvästi sekä kehitysvammaisia että elimistöltään hyvin sairaita. Enkä myöskään kestäisi sitä huolta ja hätää lapsesta. Näissä nykyisissäkin on ihan tekemistä.

Sukulaisellani on onnettomuuden seurauksena vammautunut lapsi, ja kyllä se on rankkaa. Ensinnäkin paitsi että se on henkisesti helvetin rankkaa, se on myös fyysisesti todella rankkaa ja lisäksi talous menee sekaisin.

En tahdo tuottaa sellaista tilannetta ehdoin tahdoin. Enkä myöskään tuoda tähän maailmaan lasta, jonka erityistarpeista ja -oikeuksista saa omainen tapella kynsin hampain tässä yhteiskunnassa. Miten raukka pärjäisi, jos kuolisin? Kuka pitäisi hänestä huolta, kun itse ei pysty?

Ei, tätä asiaa pitää ajatella järjellä.

[/quote]

Jotkut kehitysvammat näkyvät vasta myöhemmin, terveeksi luultu lapsi ei alakaan kehtittymään niin kuin pitäisi. Joten vähän nöyryyttä siihen paasaamiseen, oma vauvasikin voi olla ns. virheellinen. Sitten ei olekaan niin helppoa ottaa kaltaisesi kaikkitietävien neuvoja vastaan.[/quote]

Se on eri asia. Silloin on kyse lapsesta, ei sikiöstä.

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti lapsi on perinyt älynlahjoja sieltä toisen vanhemman suvun puolelta.

Isä on kanssani samaa mieltä. Toivottavasti lapsi tekee itse omat päätöksensä omista lähtökohdistaan, mikäli koskaan tämän tilanteen eteen joutuisi, mutta toivottavasti hän myös ymmärtää ajatella, ettei hänen itsekkyytensä lapseen oikeuta tuomaan kärsivää (jos ei kivuista niin ylipäätään elämän vajavaisuudesta) epäinhimillistä lasta tähän maailmaan.

Tekisin abortin joka tapauksessa, miten minä voisin keskittyä elämästä nauttimiseen ja työntekoon, jos minulla on lapsi riippakivenäni mistä pitää huolehtia?