Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ylityö -ja vuoronvaihtokielto
05.02.2018 |
Saapa nähdä miten menee. Mitä veikkaatte?
Onko nyt niin, että jos olen iltavuorossa ja klo 20 soittaa työntekijä että on kipeänä eikä voi tulla aamuvuoroon ja sijaista ei mistään saa, niin en voi tulla itse aamuvuoroon sijaistamaan vaan aamuvuoron on sitten mentävä katastrofaalisesti vajaamiehityksellä??
Ja jos olen tekemässä toimenpidettä klo 15 ja vuoro loppuu, heitän vaan tavarat siihen ja lähden?
Miten KÄYTÄNNÖSSÄ TÄMÄ TOIMII!! Liitolta tuli ohjeet kyllä mutta olisin kaivannut ohjeita ihan KÄYTÄNNÖN TASOLLA eikä vaan "vuoroja ei saa vaihdella ja töihin tullaan ja mennään tasan työvuorojen mukaan).
Kommentit (457)
Vierailija kirjoitti:
Koko sektori sekaisin sen takia kun tehdään normaalit työvuorot!!
Tarttis varmaan tehdä jotain, että saataisiin lisää työvoimaa, ei sote ala voi pyöriä jatkuvasti ihmisten hyvän tahtoisuuden varassa!
Tämä on se pointti. Tarttis tosiaan tehdä jotakin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi alapeukutatte esimiehiä jotka myös osallistuvat työtaistelutoimiin? Ihan samalla lailla palkatonta se heidän puhelimen päivystys ja vuorojen selvittely vapaa-ajalla on. Siitä kuuluisi varallaolokorvaus kuten kaikille muillekin hoitajille!
No esimiehellä lähtökohtaisesti pitäisi olla valmiuksia hoitaa nämä asiat kuntoon paremmin kuin työntekijöillä. Kyllä meillä ainakin on huolehdittu että 24/7 löytyy henkilö työnantajan puolelta, joka vastaa puhelimeen jos vuorotyöläisillä tulee ongelmia. Ja tämä ei tarvitse kuin pikkaisen organisoitumista ja käytännössä yhden puhelinnumeron johon soittamalla työntekijä saa jonkun työnantajan edustajan aina kiinni.
Mutta jos näin ei ole eli esimiehelle ei makseta asianmukaisesti varallaolosta? Eikö silloin ole juuri toivottavaa että hekin osallistuvat työtaistelutoimiin lopettamalla ilmaisen päivystämisen? Miten muuten tähän saadaan muutosta?
Varallaolo taitaa tarkoittaa että on velvoitettu lähtemään töihin jos sinä aikana kutsutaan.
Puhelimeen vastaaminen ei ole varallaoloa.
Ja mitäs sitten tehdään jos yksin työvuorossa oleva sairastuu tai vaikka loukkaa itsensä niin ettei pysty jatkamaan työtään, onko se silti sen työntekijän vastuulla etsiä itselleen sijainen? Tai tehdä työ itse? Vaikka iskisi kesken vuoron kova mahatauti tms??Täällähän on sanottu että tarvittaessa esimies tekee vuorot itse eli silloin se on varallaoloa josta kuuluu korvaus. Ja kun esimies joutuu hommaamaan sijaisia, hän silloin siirtyy (palkattomaan!) työhön vapaa-ajaltaan. En ymmärrä miksi vastustat sitä että esimiehellekin maksettaisiin TES mukainen varallaolo, ylityöt ja vuorolisät? Jos siitä ei makseta niin ei tehdä. Kaikkien etu että myös esimies saa palkkansa ja varallaolokorvaukset!
Esimiesvoimin tehdään ne työvuorot joista puuttuu ihmisiä ylityökiellon tai lakon aikana.
Muuna aikana esimies ei ole velvollinen tekemään työvuoroa, mutta on velvollinen etsimään sijaisen, tai määräämään vastuuhenkilön joka sen tekee. Lisäksi on oltava tiedossa, kenelle ilmoitetaan sairastumisesta, esimiehelle vai vuorovastaavalle vai kenelle.
Jotenkin kuulostaa hurjalle, että työntekijät keskenään pähkäilee noita vuoroja ym.
Mutta jos hoitoalalla ei edes haluta parannusta ja halutaan vaan joustaa ja joustaa, niin mikäs siinä, ja ratkoa itse ongelmat jotka oikeasti on työnjohdon ongelmia, niin ok..
Eli esimiehelle ei tarvitse sun mielestä maksaa palkkaa kun tekee töitä vapaa-ajallaan? Sijaisen etsimiseen käytetty aika on työtä. Esimies voi myös olla työtaistelussa mukana kuten monet ovatkin.
Parannusta nimenomaan tulee sitten kun esimies saa varallaolokorvaukset ja lisät. Sen jälkeen esimies on tavoitettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan meillä nimenomaan on ongelmia, mutta kun täällä viisastellaan tietävämme meidän asiat paremmin kuin me itse.
Täällä on useampikin ihminen ihmetellyt ja yrittänyt kertoa ettei hoitoalalla ole kaikki ihan kunnossa ja ettei muilla aloilla tuollaisia joustoja edes pyydetä, sijaisiakin löytyy jos niitä halutaan löytää ja palkata, työntekijämäärä on todella alakanttiin jos yksi sairastuminen pakottaa toisen tuplavuoroon jne.
Eikä ole tarkoitus viisastella, vaan kertoa että kannattaa ehkä oikeasti alkaa pitää kiinni oikeuksistaan myös muulloin kun nyt, koska täällä kerrotut esimerkit on kyllä ihan liikaa vaadittu työntekijältä.
Mutta jos ylityökieltoa tai lakkoa ei haluta noudattaa ja ollaan valmiita aina kaikkeen pyydettyyn, niin asiat ei parane. Tuolla tavalla palaa loppuun. Sitähän tässä yritetään sanoa että vaatikaa nyt oikeasti asioihin parannusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko sektori sekaisin sen takia kun tehdään normaalit työvuorot!!
Tarttis varmaan tehdä jotain, että saataisiin lisää työvoimaa, ei sote ala voi pyöriä jatkuvasti ihmisten hyvän tahtoisuuden varassa!Tämä on se pointti. Tarttis tosiaan tehdä jotakin!
Mikä korjaisi tilanteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pomon kuuluu vastata puhelimeen ja tulla itse hoitamaan joku töihin.
Onko esimiehillä velvollisuus vastata vapaa-ajalla työpuhelimeen?
En ole tiennytkään.
Tottakait on. Onhan hän esim. vastuussa työpaikan turvallisuudesta, vaikkei itse paikalla olisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko sektori sekaisin sen takia kun tehdään normaalit työvuorot!!
Tarttis varmaan tehdä jotain, että saataisiin lisää työvoimaa, ei sote ala voi pyöriä jatkuvasti ihmisten hyvän tahtoisuuden varassa!Tämä on se pointti. Tarttis tosiaan tehdä jotakin!
Mitään ei tule tapahtumaan ennenkuin nyt oleva tilanne on normaali eli ei tehdä kuin se oma vuoro ja thats it. Tämähän ei tietenkään käy, koska ollaan niin korvaamattomia, eikä osata ajatella että se työ voisi olla turvallisempaa, työura voisi pidentyä ja palkkakin voisi nousta jos niistä omista oikeuksista pidettäisiin kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä te siitä esimiehestä jauhatte. Ei hänellä mitään velvollisuutta ole 24/7 päivystää. TÄmä velvollisuus hoitaa sijaiset paikalle jos joku sairastuu yllättäen on työnantajalla, ei esimiehellä. Ja työntantaja on saatava kiinni 24/7 jos tehdään töitä 24/7. Esimiehellä ei tätä velvollisuutta ole, työnantajalla on. Ettekö te ymmärrä mikä ero näillä on? vielä kerran Työnantajan on huolehdittava siitä että työntekijällä on mahdollisuus ilmoittaa poissaolostaan sairauden sattuessa siten että työntantaja pystyy hoitamaan tarvittaessa sijaisen.
Alan ongelma näyttää olevan naiset :-). Ei millään pahalla, mutta miesalalla tällänen roska ei menisi läpi.
Otetaan ensin tässä useasti mainitut esimiehet, niiden tehtävät, vastuut jne jne. Esimiehet on käytännössä töissä 24/7. Niiden vastuulla on myös pitää homma pyörinnässä jne. Kaiken tämän takia ne saavat hyvän korvauksen vaivoistaan. Jos sitten esimiehen palkka ei vastaa omasta mielestään vastuitaan, niin on syytä katsoa peiliin sillä silmällä onko esimiehellä esimiehen kykyjä. Itse sanoisin, että ei, mutta jokainen saa tehdä omat, huonotkin, päätelmänsä.
Toisekseen, kun sanotaan ettei julkisen puolen työnantajalla ole resursseja hoitaa asiaa paremmin, niin se on valhe. Meillä tulee kohta useammat vaalit ja jokaisen kohdalla julksiuus tulee olemaan täynnä poliitikon tapaisia, jotka lupaa äänestäjille kaikkee uutta ja kiiltävää ilmatteeksi. Ja niihin kaikkeen löytyy aina raha. Ainoat paikat joissa on puutetta resursseista on jo olemassa olevat kuten esim julkinen terveydenhuolto. Ongelma tässä ei tietenkään ole ettei ole resursseja vaan se ettei niitä haluta kohdentaa terveydenhoitoon. Ja se on ihan valintakysymys.
Joten pistäkää kunnon taistelu. Elämänkoululais-rahtaritkin ovat kiristäneet etuja itselleen ilman mitään ongelmia tai rajoituksia. Teillä on sentään koulutus, osaamista ja vielä tärkeämpää, teitä ei pysty korvaamaan kellään vaikka haluttaisiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi päivä oltu tekemättä vuoronvaihtoja ja ylityötä ja sairaalat ovat uutisten mukana kaaoksessa? Päiväkodeissa hätätilanne ja julkinen liikenne ei toimi?
MITEN TÄMÄ VOI OLLA MAHDOLLISTA?
Vierailija kirjoitti:
Yksi päivä oltu tekemättä vuoronvaihtoja ja ylityötä ja sairaalat ovat uutisten mukana kaaoksessa? Päiväkodeissa hätätilanne ja julkinen liikenne ei toimi?
MITEN TÄMÄ VOI OLLA MAHDOLLISTA?
Niinpä... Tässä sen näkee.
Pysykää lujana, olette mahtavia 💪
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitoalalle löytyy sijaisia helposti, jos työyhteisössä on hyvä ilmapiiri ja työ on mielekästä. Jos sijaisia on vaikea saada, niin syynä on työyhteisön kurja ilmapiiri ja työolosuhteet. Sijaiset ja opiskelijat joutuvat usein epäasiallisen kohtelun, häirinnän ja jopa työpaikkakiusaamisen kohteeksi. Kiusaamista on mm. kotihoidossa, terveyskeskusten vuodeosastoilla, laitoksissa yleensä (esim. vanhainkodit ja kehitysvammaisten hoitolaitokset) ja tietyillä osastoilla sairaaloissa. Sana kiertää nopeasti niin hyvistä kuin huonoistakin työyhteisöistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lakkoilkaavaan kirjoitti:
Lakkoilkaa vain pitkään. Meille keikkatyönä sijaisuuksia tekeville tää on paljon työtä ja paljon rahaa. Mehän ei itketä lomarahojen ja ylitöiden vuoksi. Me kun tehdään töitä just sen verran kun saadaan palkkaa ja toisin päin.
Keikkatyöntekijöitä ei saa käyttää ylityökiellon tai lakon aikana. Ei yhtään tuntia.
No saahan
Onko tämä muuttunut vai onko tässä eri aloilla eri käytäntö?
Meillä ei saanut työtaistelun aikaan käyttää vuokratyövoimaa.
Muutenhan työt olisi teetetty vuokratyöntekijöilä, eikä mielenilmauksella olisi ollut mitään vaikutusta.Kyllä saa käyttää. Tosin siinä on muita syitä kuin lakiteknisiä syitä miksi näin ei toimita. Esimerkiksi monet vuokratyövälitysfirmat kieltäytyvät välittämästä työvoimaa lakossa oleville firmoille, koska imagohaitta. Moraalisesti tämä on erittäin arveluttavaa, mutta ei laitonta. Vuonna 2015 demarit ja vassarit yrittivät saada tähän muutosta.
Eikös se ole hyvä, että mielenilmauksen aikana ei (syystä tai toisesta) vuokratyöntekijät tee niitä töitä. Muutenhan koko työtaistelu olisi turhaa, eikä työnantajapuoli kokisi mitään painetta suostua työntekijöiden/liiton vaatimuksiin?
Lisäksi se heikentäisi myös alan vuokratyöntekijöiden työehtoja.
Kun samaa TESiä vuokratyöntekijätkin noudattaa.Minä en ota kantaa onko se hyvä vai ei. Jokainen työntekijä arvioikoon sen itse, että haluaako he tehdä töitä vai haluaako he osallistua työtaisteluun. Minä vain kerron sen että miten asiat ovat. Laitonta vuokratyövoiman käyttö työtaistelun aikana ei ole. Moraalitonta se on.
Monet vuokratyöntekijätkin kuuluu liittoon.
Joten vuokratyöntekijäkin saa päättää, kuten muutkin, noudattaako vai ei liiton ohjeita nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä te siitä esimiehestä jauhatte. Ei hänellä mitään velvollisuutta ole 24/7 päivystää. TÄmä velvollisuus hoitaa sijaiset paikalle jos joku sairastuu yllättäen on työnantajalla, ei esimiehellä. Ja työntantaja on saatava kiinni 24/7 jos tehdään töitä 24/7. Esimiehellä ei tätä velvollisuutta ole, työnantajalla on. Ettekö te ymmärrä mikä ero näillä on? vielä kerran Työnantajan on huolehdittava siitä että työntekijällä on mahdollisuus ilmoittaa poissaolostaan sairauden sattuessa siten että työntantaja pystyy hoitamaan tarvittaessa sijaisen.
Aamen tälle, en tajua myöskään, ettei se mene jakeluun, että meillä se esimies tekee aamuvuorojaan, ei ole sen jälkeen tavoitettavissa. Ja se työnantaja on monessa paikassa delegoinut nämä hommat rekrylle.
Eri alalla, mutta samankaltaisella 24/7 pyörivällä. Meillä on vuorokauden ympäri auki oleva instanssi joka vastaa siitä että joka vuorossa on tekijä. Työvuorolistalla on säännöllisesti kerran kuussa varallaoloa josta maksetaan palkkaa, joskus soitetaan töihin, joskus ei. Aikaa soitosta työpaikalle saapumiseen tunti. Jos itse sairastut ilmoitat vuorot hoitavalle taholle poissaolosta ja tuuraajan järjestävät he varallaolijoista.
Ehdottomasti tällainen systeemi teilläkin pitäisi olla hoitoalalla. Tsemppiä!
Vierailija kirjoitti:
Yksi päivä oltu tekemättä vuoronvaihtoja ja ylityötä ja sairaalat ovat uutisten mukana kaaoksessa? Päiväkodeissa hätätilanne ja julkinen liikenne ei toimi?
MITEN TÄMÄ VOI OLLA MAHDOLLISTA?
Missä tuommoisia uutisia on?
Löytyishän niitä sijaisia, vaan kun ei palkata. kesäsijaisiakaan ei ole enää moneen vuoteen otettu, vaan supistetaan vaan toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lakkoilkaavaan kirjoitti:
Lakkoilkaa vain pitkään. Meille keikkatyönä sijaisuuksia tekeville tää on paljon työtä ja paljon rahaa. Mehän ei itketä lomarahojen ja ylitöiden vuoksi. Me kun tehdään töitä just sen verran kun saadaan palkkaa ja toisin päin.
Keikkatyöntekijöitä ei saa käyttää ylityökiellon tai lakon aikana. Ei yhtään tuntia.
No saahan
Onko tämä muuttunut vai onko tässä eri aloilla eri käytäntö?
Meillä ei saanut työtaistelun aikaan käyttää vuokratyövoimaa.
Muutenhan työt olisi teetetty vuokratyöntekijöilä, eikä mielenilmauksella olisi ollut mitään vaikutusta.Kyllä saa käyttää. Tosin siinä on muita syitä kuin lakiteknisiä syitä miksi näin ei toimita. Esimerkiksi monet vuokratyövälitysfirmat kieltäytyvät välittämästä työvoimaa lakossa oleville firmoille, koska imagohaitta. Moraalisesti tämä on erittäin arveluttavaa, mutta ei laitonta. Vuonna 2015 demarit ja vassarit yrittivät saada tähän muutosta.
Eikös se ole hyvä, että mielenilmauksen aikana ei (syystä tai toisesta) vuokratyöntekijät tee niitä töitä. Muutenhan koko työtaistelu olisi turhaa, eikä työnantajapuoli kokisi mitään painetta suostua työntekijöiden/liiton vaatimuksiin?
Lisäksi se heikentäisi myös alan vuokratyöntekijöiden työehtoja.
Kun samaa TESiä vuokratyöntekijätkin noudattaa.Minä en ota kantaa onko se hyvä vai ei. Jokainen työntekijä arvioikoon sen itse, että haluaako he tehdä töitä vai haluaako he osallistua työtaisteluun. Minä vain kerron sen että miten asiat ovat. Laitonta vuokratyövoiman käyttö työtaistelun aikana ei ole. Moraalitonta se on.
Monet vuokratyöntekijätkin kuuluu liittoon.
Joten vuokratyöntekijäkin saa päättää, kuten muutkin, noudattaako vai ei liiton ohjeita nyt.
Kyllä näin on, Heilläkin se oikeus on, ja jälleen riippumatta siitä kuuluvatko liittoon vai ei. Täällä tätä totuuden puhumista vaan ei arvosteta. Ja jostain syystä juuriki AY-mieliset ovat tätä totuutta vastaan. Minusta on tärkeää kertoa se totuus ja nimenomaan siten että myöskään AY-liike ei pääse käyttämään sille kuulumatonta valtaa ja painostamaan jäseniään ja muita. AY-liike turhan paljon tähän sortuu. Toisaalta niitä ylilyöntejä tulee myös työnantajapuolelta. Siksi oikean tiedon levittäminen olisi tärkeää mutta jostain syystä sitä eniten koittaa AY-liikkeen väki pimittää kertomalla puolitotuuksia ja jopa valheita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teen töitä alalla, joka on elintärkeä (vesi, enerrgia, sähkö jne.) ja hyvin erikoistunutta. Työntekijöitä sairastuu ja tulee katastrofeja. Erotuksena hoitajista porukalle maksetaan kunnon korvauksia, on aina ykköspäivystäjä ja kakkospäivystäjä ja joku esimiehistä on aina puhelimen päässä. Ihan aina. Ylitöitä seurataan ja listat tietää vuodeksi eteenpäin.
Joten en ymmärrä miksei hoitoalalla voi olla päivystäviä sijaisia ja esimiehillä velvollisuus olla puhelimen päässä? Tosin jos ei ikinä vaadi ja pysy kannassaan, niin ei ikinä mitään saakaan.
Erikoissairaanhoitotasolla johtavien ylilääkärien tulee tehdä tulosta. Rahaa. He saavat vuoden lopussa bonuksen sen mukaan miten ovat säästäneet ja miten pienellä kuntien ja valtion rahoilla ovat saaneet mitä suuremman ihmismäärän hoidettua. Viivan alle jäävä tulos on ainoa mitä henkilökuntatilaisuuksissa katsotaan. Labrapyynnöistä ja röntgenkuvantamisista huudetaan. Ei mitään turhaa. Ei lisää henkilökuntaa todellakaan. Säästetään jopa siivoojien räteistä. Jos joku osasto tarvitsee yhden hoitajan lisää, siitä käydään vuosien vääntö. Jos johtajaylilääkärit eivät tee tulosta, he joutuvat ulos.
Ei ole kyse siitä, etteikö hoitoalalle mahtuisi enemmän hoitajia vaan siitä että tehostetaan hoitajien käyttöä. Hoitajat ovat resurssi ja resurssin tuhlaaminen on suuri synti. Kukaan ei istuskele todellakaan, ruokatunti on 20 min ja sitä kytätään tarkasti.
Aivan turha kuvitella että tänne noin vaan tullaan töitä tekemään ja taskurahaa tienaamaan. Ei tipu palkanlaskennasta penniäkään.
Tämähän on se meidän terveydenhuoltosektorin suurin ongelma. käytännössä kolminkertainen hallintorakenne, hallinto täynnä amatöörejä (johtamisen amatöörejä), ei ymmärretä tuottavuudesta tuon taivaallista ja säädetään epäolennaisia asioita. Lääkärit ja sairaanhoitajat eivät ole hallinnon ammattilaisia, vielä vähemmän tuotannonohjauksen ammattilaisia. Kuitenkin sitähän hallinnossa pitäisi tehdä, optimoida tuotantoa parhaan vaikuttavuuden saamiseksi. Paras vaikuttavuus ei ole sama kuin "karsitaan resurssit minimiin". Väitänpä että tuohon täällä kuvailtuun sijaisten hankkimissähläykseen palaa enemmän rahaa kuin siihen että ammattilaiset hoitaisivat noi hommat ja esimerkiksi vuorosuunnittelu ja mitoitukset olisivat kunnossa ja hoitajat ja lääkärit keskittyisisivät tuotannon tekemiseen eli suorittamaan sitä hoitotyötä.
Tämä. Nyt ollaan asian ytimessä. Ongelma on siinä että lääkärit menisi lakkoon jos lääkärin esimiehenä olisi joku muu kuin lääkäri. Lääkärit aidon oikeasti kuvittelevat olevansa johtamisen ja toiminnan ohjauksen asiantuntijoita. Amatöörit.
Alue: Aihe vapaa
Näytä tämä kielto minulle. Minä olen hätätyöilmoituksen työsuojeluviranomaisille tehnyt ja lakko on ollut syy hätätyölle. Jos on tarvetta määrätä työhön joku se voidaan määrätä hätätyönä jos esimerkiksi potilasturvallisuus vaarantuu.
tässä yksi esimerkki. "Työnantaja oli määrännyt työntekijöitä hätätyöhön työtaistelun aikana. Työnantajan mukaan hätätyön teettäminen oli ollut välttämätöntä prosessin alasajon turvallisuuden takia. Vaikkakaan hätätyön teettämisen edellytykset eivät kysymyksessä olevassa tilanteessa mahdollisesti olisikaan kaikin osin täyttyneet, ei työnantajan voitu katsoa vallinneissa olosuhteissa hätätyömääräyksen antamisella pyrkineen painostamaan työntekijöitä hyväksymään oman palkkaesityksensä ja luopumaan työnseisauksesta. Työntekijät eivät myöskään olleet perustellusti voineet ymmärtää hätätyömääräystä tällaiseksi painostukseksi. (Ään.)"
tässä toinen esimerkki.
"Sähkönsiirtoyhtiöissä on tehty riskiarvioita ja varauduttu vikojen korjaamiseen poikkeusoloissa sopimusurakoitsijoiden kanssa. Työtä voidaan teettää hätätyönä omalla väellä tai sähköyhtiöt saattavat turvautua liiton ulkopuolisiin urakoitsijoihin."