Erosin kirkosta. Sain entiseltä seurakunnaltani kirjeen, jossa toivotettiin minulle

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

.

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia. .

Krikon hautausmenoissa on ollut kymmenien prosenttien vuotuisujia kasvuprosentteje, kun kirkon ekonomistit ovat keksimällä keksineet miten erinäisiä kuluja voidaan kirjanpidollisesti laskea hautaustoiminnan kuluiksi. Huippu oli se että kappelit lasketiin hautasutoiminan kuluihin, mutta hiihin ei päästetty pitämään tialaisuuksiaan muita kuin seurakuntien jäsenet.

itse erosin toisen kerran taas kirkosta 2016, alunperin 2000 mutta kun huvikseen luin itselleni teologian maisterin paperit 2014-2017 niin oli pakko harjoittelun takia olla kirkon jäsen

turhat paperit, erosin kirkosta ja kirjoitin arkkipiispa karimäkisen facebook sivulle että erosin juuri kirkosta, kiiitos SINUN ja irja askolan (ja teem laajasalon voisin nyt lisätä)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Kirkonkirjat ja arvokkaat kirkkorakennukset pitäisi siirtää kirkolta museoviraston halutuun, ennen kuin kirkko rahapulassa myy tai tuhoaa ne. Hautaustoiminta pitäisi siirtää kunnille tai esimerkiksi sairaanhotopiireille tai maakuntahallintoon omaksi organisaatiokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjeissä on se juttu takana, että Jumala Jeesus rakastaa sinua silti vaikka et kuuluisi kirkkoon.

Kyseessä on satuolento...

Miksi sitten on niin kuohuttavaa saada postia, jossa sanotaan että se satuolento rakastaa sinua? Yhtä laillako pitäisi av-palstalla avautua, jos saat postia, jossa väitetään, että Aku Ankka rakastaa sinua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Aika harva tietää kirkon taloudesta juuri mitään. Toivoisin, että tutkiva journalismi tekisi kirkon talousasioista selvitystä. Silloin kun erosin, ei ollut mitään muuta tietoa kuin kirkon omilla sivuilla ylimalkaisia prosenttipiirakoita. 

arkkipiispaMike kirjoitti:

itse erosin toisen kerran taas kirkosta 2016, alunperin 2000 mutta kun huvikseen luin itselleni teologian maisterin paperit 2014-2017 niin oli pakko harjoittelun takia olla kirkon jäsen

Älä nyt levitä väärää tietoa. Teologian maisteriksi voi ihan hyvin opiskella, vaikka ei kuulu kirkkoon. Se sinun harjoittelusi on ollut jokin ihan muu juttu, ei maisterintutkinto kirkkoon kuulumista vaadi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvun alkupuolella kirkosta eroaminen ei ollut läpihuutojuttu, vaan pienessä seurakunnassa piti mennä keskustelemaan kirkkoherran kanssa (=haukuttavaksi), toki ajanvarauksen kera. Vasta keskustelusession jälkeen ero myönnettiin.

Tässä on varmaan seurakuntakohtaista eroa ollut jo silloin. Itse erosin samoihin aikoihin, ja isossa kaupunkiseurakunnassa se oli ihan ilmoitusasia vain.

Sittemmin olen kyllä liittynyt takaisin.

Miksi liityit takaisin? Aika harva liittyy takas jos on kerran eronnut luulisin.

Luin kirjallisuutta, jossa selitettiin asiat ymmärrettävämmin kuin saamassani koulun uskonnonopetuksessa tai minua 70-luvulla käännyttämään pyrkineiden himouskovaisten puheissa. Ja rupesin myös ajattelemaan, että ei kirkon tarvitse olla täydellinen jotta voin siihen kuulua, sillä epätäydellisiä ihmisiähän siellä on enkä voi itse väittää olevani sen parempi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjeissä on se juttu takana, että Jumala Jeesus rakastaa sinua silti vaikka et kuuluisi kirkkoon.

Siis kumpi? Jumala vai Jeesus? Eikös ne kuitenkin ole eri henkilöitä siinä tarinassa? Ja mihinkäs jäi se Pyhä henki? Alkoikos se jo haista niin pahalle, että sen piti jäädä kotiin?

No ei aivan eri henkilöitä. Tuolla se on selitetty, http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html, kohdassa Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan. Selkeää, eikö totta? (Veikkaan että jos tuosta pidettäisiin pistokoe kirkkoon kuuluville suomalaisille, niin aika harva pelastuvien joukkoon kuuluisi.)

No eikö se pelastus tullut yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen kautta. Ei raamatussa missään kohtaa sanota, että pitäisi osata Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Kirkonkirjat ja arvokkaat kirkkorakennukset pitäisi siirtää kirkolta museoviraston halutuun, ennen kuin kirkko rahapulassa myy tai tuhoaa ne. Hautaustoiminta pitäisi siirtää kunnille tai esimerkiksi sairaanhotopiireille tai maakuntahallintoon omaksi organisaatiokseen.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä

-lainaamasi kirjoittaja-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Kirkonkirjat ja arvokkaat kirkkorakennukset pitäisi siirtää kirkolta museoviraston halutuun, ennen kuin kirkko rahapulassa myy tai tuhoaa ne. Hautaustoiminta pitäisi siirtää kunnille tai esimerkiksi sairaanhotopiireille tai maakuntahallintoon omaksi organisaatiokseen.

Kirkko voi myydä Museovirastolle, mutta suurin osa kirkoista on homeisia uudempia rakennuksia, joita kukaan ei osta. Tuskin myyvät arvorakennuksia, vaikka olisikin järkevämpää myydä ja valtio voisi sitten vuokrata niitä halukkaille kirkkokunnille ja päättää ylläpidosta itse. Hautausmaiden ylläpidossa pitäisi laskea mikä on valtiolle halvin vaihtoehto. Hautausmaat ja kirkot ovat osa kulttuuriperintöä, niiden kustannuksiin osallistuminen on veronmaksajille perusteltua, mutta millä summalla ja periaatteilla, ei välttämättä näillä, jotka jatkavat kirkon ja valtion pakkoavioliittoa hamaan tulevaisuuteen, vaikka jäsenmäärä laskee huimaa vauhtia. Pk-seudulla on alueita, joissa alle puolet kuuluu kirkkoon. Täälläkin joku kirjoitti, että kaikki muka haluavat hautausmaalle, hautajaiset ja häät jne. Ehkä jossain lestadiolaisalueilla, mutta eteläisessä Suomessa täysin toinen tilanne jo nyt. Alle puolet lapsista kastetaan jne. 

Meidän seurakuntamme tulee tekemään isoja päätöksiä tänä vuonna. Koska eronneita eli loisijoita on niin paljon, joudutaan luopumaan nimenomaan jopa toisesta kirkkorakennuksesta tai srk-salista. Saattaa tulla monelle yllätyksenä tässäkin srk:ssa. Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mikä siinä kirkkoonkuulumisessa niin vaikeaa on. Tällaiset vastuuta pakoilevat ovat siinä luulossa, että he voivat saada kaiken antamatta itse mitään. Vastenmielistä porukkaa.

Kirkko ja kristinusko eivät enää nykyään liity millään tavalla toisiinsa. Kirkko ajaa islamin ja ateistien asiaa. En pysty kuulumaan tällaiseen kirkkoon.

Vierailija kirjoitti:

Mietin liittymistä takaisin. Liekköhän ottavat :D

Kyllä varmasti ottavat.

Itse en ole koskaan ollut ev.lut kirkon jäsen, mutta olen nyt käynyt paikkakuntamme ev.lut kirkossa jo jonkin aikaa sunnuntaisin ja tykännyt kovasti.

Virret ja jumalanpalvelusmenot ovat tuntuneet oikein hyvältä sisimmässä.

Tykkään siitä, että saan olla rauhassa - ei tarvitse tervehtiä ketään jos ei halua, olen kokenut Jumalan läsnäoloa ihan eri tavoin, kun vapaissa suunnissa, joihin en enää menekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

114 miljoonaa valtiolta sisältää hautausmaat, kirkonkirjat ja jotain kirkkorakennuksiinkin liittyvää avustusta. Kiinnostaisi tietää miten rahat on käytetty näiden viimeaikaisten kohujen takia.

Kyllä näin, mutta ne kirkonkirjat, on menneen maailman touhuja. Maistraatissahan kaikkien tiedot ovat. Historiallisten kirkkojen ylläpitoon tuosta tuskin kovin paljoa laitetaan. Eiköhän valtoasa kuitenkin ole tarkoitettu hautaustoimeen. Olisi todella mielenkiintoista saada tarkat erittelyt siitä, mitä tuo hautaustoimi ihan oikeasti kustantaa, ilman mitään hallitokuluja, joita siihen on kuitenkin ympätty, että saataisiin kustannukset näyttämään todellista suuremmilta.

Mielestäni valtion ei kuuluisi maksaa mitään könttäsummaa, vaan kirkon pitäisi tarkkaan eritellä kustannuksensa ja saada siltä pohjalta avustusta kuluihinsa. Kyllähän nämä Teemun ja kumppanien sampanjat ja luksushotellit on maksettu kirkon budjetista, eli niin kirkollisveroista, kuin valtion maksamasta 114 miljoonastakin. Eihän sitä 114 miljoonaa ole mitenkään korvamerkitty, vaan Kirkon kassaanhan se kolahtaa. Siis samaan kassaan, josta ne skumpat ja montun kaivamisetkin maksetaan.

Aika harva tietää kirkon taloudesta juuri mitään. Toivoisin, että tutkiva journalismi tekisi kirkon talousasioista selvitystä. Silloin kun erosin, ei ollut mitään muuta tietoa kuin kirkon omilla sivuilla ylimalkaisia prosenttipiirakoita. 

Niin toivoisin minäkin, mutta ei varmaan ihan helpolla tarkkoja tietoja löydy. Kyllähän  tuo kirkon taloushallinto on varmasti sellainen himmeli, että sen selvittelemiseen tarvittaisiin armeija toimittajia, eikä varmaan sittenkään lopullinen totuus selviäisi. 

Jos kansa saisi tietää totuuden kirkon varojen todellisesta käytöstä, niin siitä nousisi armoton haloo. Juuri eräs entinen pappi kertoi, että Laajasalon porsastelut on aika pientä kokonaiskuvassa. Esimerkiksi papit on kautta vuosikymmenten asuneet luksuslukaaleissa pienellä vuokralla kirkon piikkiin.

Vierailija kirjoitti:

arkkipiispaMike kirjoitti:

itse erosin toisen kerran taas kirkosta 2016, alunperin 2000 mutta kun huvikseen luin itselleni teologian maisterin paperit 2014-2017 niin oli pakko harjoittelun takia olla kirkon jäsen

Älä nyt levitä väärää tietoa. Teologian maisteriksi voi ihan hyvin opiskella, vaikka ei kuulu kirkkoon. Se sinun harjoittelusi on ollut jokin ihan muu juttu, ei maisterintutkinto kirkkoon kuulumista vaadi.

ei tällaiseen homppukirkkoon voi kuulua

mutta älä sinä puhu paskaa, 1 linjalla tehdään praktikumit eli sisältää mm. messuharjoittelua ja 1 kk harjoittelun kirkossa, toki ne paperit saa b-linjallakin, mutta sitten ei voi saada papin vihkimystä , otin huvikseen a1 linjan jos joskus kirkko uudistuisi radikaalisti ja voisin olla arkkispiispana

mutta ei, pedon merkki tulee ja paavi nousee antikristukseksi

No, kaikesta kehityksestä päätellen elämme lopun aikoja. Oletteko lukeneet koskaan ilmestyskirjaa edes vähän? Se on aika hämmentävää, mitä siellä sanotaan ja kuinka moni asia alkaa toteutua jo nyt. Minä ainakin pitäydyn uskossani, ei ole varaa nostaa itseäni Jumalan yläpuolelle. Kuten tässäkin ketjussa moni tekee halveeraamalla kristunuskoa ja Jumalaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjeissä on se juttu takana, että Jumala Jeesus rakastaa sinua silti vaikka et kuuluisi kirkkoon.

Siis kumpi? Jumala vai Jeesus? Eikös ne kuitenkin ole eri henkilöitä siinä tarinassa? Ja mihinkäs jäi se Pyhä henki? Alkoikos se jo haista niin pahalle, että sen piti jäädä kotiin?

No ei aivan eri henkilöitä. Tuolla se on selitetty, http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html, kohdassa Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan. Selkeää, eikö totta? (Veikkaan että jos tuosta pidettäisiin pistokoe kirkkoon kuuluville suomalaisille, niin aika harva pelastuvien joukkoon kuuluisi.)

No eikö se pelastus tullut yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen kautta. Ei raamatussa missään kohtaa sanota, että pitäisi osata Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan.

Vain murto-osa kristityistä on sillä kannalla, että Raamattu on se ensisijainen lähdeteos näissä asioissa.

Ei se Raamattu mikään taivaasta sellaisenaan pudonnut ylin auktoriteetti ole. Suurin osa kristikunnasta ymmärtää, että kirkko on koonnut Raamatun ja valinnut sinne ne tekstit joita pitää tarpeeksi arvokkaina. Kirkko on siis ensisijainen ja Raamattu ei ole mikään kirkosta riippumaton totuuden lähde. Ja sama kirkko on kirjoittanut ja hyväksynyt tuon tunnustuksen. Sen muuten hyväksyy ja allekirjoittaa myös Suomen evankelis-luterilainen kirkko, eli tuolla tavoin luterilaiset virallisesti uskovat.

Vierailija kirjoitti:

Jumalan siunausta, siis mitä ihmettä! Miten kirkko kehtaa! Jos kerran olen eronnut niin en todellakaan tarvitse mitään toivotuksia enkä kirjeitä kirkolta.

Mitä se sinua häiritsee, jos tuollaisen kirjeen saat? 

Ei se ole sen kummempaa kuin että lähikaupan kassa aina ennen juhlapäiviä toivottaa hyvää joulua/uuttavuotta/itsenäisyyspäivää/vappua tms. Ei siitäkään tarvitse pulttia ottaa, vaikka ei ko. päiviä millään tavoin viettäisi.

Heität vain kirjeen paperinkeräykseen samoin kuin minkä tahansa tarpeettoman paperin. Minullekin pankki kehtaa tyrkyttää lainaa vaikka en tarvitse, kohautan olkapäitäni ja heitän kuoren menemään, se siitä.

Minä kun erosin kirkosta tuli myöhemmin kotiin seurakunnalta surkuttelukirje missä mainostettiin että seurakunnan jäsenenä olisin ollut oikeutettu mm. kirkkovihkimiseen ja muuta mukavaa.

T. Homo. Tämä kuitenkin 2010-luvulla. Olin entistä tyytyväisempi erostani jos kyseinen instituutti on paitsi aikansa elänyt, myös imbesilli olettaessaan joka ikisen olevan heteroseksuaali.