Lue keskustelun säännöt.
Junassa näin miehen vieressäni yrittäen tutustua naiseen, naisen vastaus/pakit todella törkeät :(
01.12.2017 |
Mies kysyi ystävällisesti tyyliin "mistäs päin sitä matkustetaan ?" Nainen ei edes katsonut mieheen päin vaan sanoi "hei etkö yhtään näe että sinun ei kannata vaivautua. Kaljupäät eivät ole tyyppiäni". Siis eihän kukaan voinut olla satavarma ylipäätään että mies yritti häntä iskeä (vaikka tietenkin todennäköistä) mies ei vaikuttanut edes olevan humalassa. Pisti taas miettimään niin tarvitseeko tuota naisten "seksuaalista yksityisyyttä" viedä siihen äärisuuntaan mihin ollaan menossa tällä hetkellä. Tuokin mies olisi saanut näin pahan mielen lisäksi varmaan sakotkin tulevaisuuden Suomessa 2025. Eli lähinnä ulkonäkösi miehenä näköjään määrittää koetaanko sinut ahdistelevaksi tai miten sinua kohdellaan yrittäessäsi tutustua nykyajan naisiin tulevaisuudessa. Jäi huono olo jokatapauksessa miehen puolesta kiusallisesta tilanteesta.
Kommentit (284)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipahan taas provoaloitus. Kyllä jokainen tietää, että junissa, kaupoissa ymv. paikoissa ei mennä kerjäämään juttuseuraa small talkilla. Niissä tilanteiden pitää tulla sattumalta, eli tapahtuu jotain, että on luonnollista kommunikoida muiden kanssa. Näin alkavat usein elämää suuremmat rakkaustarinat elokuvissa. Niistä olemme oppineet, että mitä sitten tapahtuu, jos tapahtuu, seuraavaksi, on kohtalon käsissä.
No sen tajusi heti että aloittaja on mies ja palstan vakiprovoilija.
Sama joka valittaa että ulkomailla saa naisiin heti kontaktin kun lähestyy.
Se 172cm kalju mies.Junia on eri tyyppisiä. On olemassa kusisia lähiöjunia ja on olemassa pitkän matkan junia. Varsinkin pääkaupunkiseudun lähiliikenne on täynnä elämäänsä kyllästyneitä, että siellä ei small-talkia synny. Se ei kuitenkaan tarkoita että tuota tapahtuisi muissa junissa.
JOIDENKIN nuorten naisten käytöstavat ovat muuttuneet aivan järjettömän huonoksi.
Kyllä mä 80-luvullakin kun istuin kaverin kanssa junassa ja siihen tuli joku ärsyttävä kyselijä, sanoin että lähe meneen.
Mikään ei ole muuttunut, ärsyttävät riesapetterit on kautta aikain olleet samanlaisia sitkeitä jankuttajia ja niistä on samalla tavalla päässyt eroon.
Sitten kun upea mies istuu vastapäätä niin me kaverin kanssa kysytään että mistäs hottis on tulossa. Hän sanoo meille että ei kiinnosta.
Me saman tien avataan kännystä av ja raportoidaan järkytyksemme?
Tuossa onkin juuri hyvän ja huonon käytöksen ero.
Luulen että raportoisitte tänne, jos kailottaisin junassa että ei tuollaisella pärställä tai tissseillä varustetut äkat kiinnosta. Juuri tuollainen "ei kiitos, minulla on nyt muuta" on mielestäni ok tapa kertoa että seura ei kiinnosta. Mikäli toinen osapuoli jää jankkaamaan, niin sitten saa olla tylympi, kun toinen ei muuta ymmärrä.
Onko alkeelliset käytöstavat nykyään näin kauhean vaikeita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan mun työkaveri. Kiljuen ilmoitti pomolle joutuneensa seksuaalisen häirinnän kohteeksi, kun miespuolinen työkaveri oli kysynyt lounaalle. Kyseinen tyyppi on sellainen, ettei todellakaan varmasti tarkoittanut muuta kuin sitä lounasta. Meillä on vielä suht. tavallista että käydään keskenämme syömässä ja vuoroin kysellään toisiamme lounaalle. Sillä hetkellä ei vaan sattunut olemaan muita siinä tilanteessa, joten ko. mies kysyi sitten tätä naista. Nainen on kyllä melko hurja drama queen noin muutenkin, veti keskusteluun mukaan myös aiemmat jutut, miesten ehdottelut baarissa yms.
Käytiin sitten työpaikalla monen päivän keskustelut tästä. Päälystö tuli siihen lopputulokseen että huomauttivat yleisesti että käytöksen on oltava työpaikalle sopivaa. Eli siis miehet ja naiset eivät mene kahdestaan lounaalle, aivan kuten Saudi-Arabiassa. Kohta varmaan on omat työtilatkin.
Ja nykyään on ihan mahdottomuus että kukaan mies lähestyisi kiinnostavan oloista naista. Se on yksinkertaisesti sosiaalisesti sopimatonta, ahdistelua. Ihan pelkkä juttelu, tavallinen kanssakäyminenkin koetaan ahdisteluksi. Jos vielä yhdistettäisiin tähän tasa-arvohömpötys, olisi täysin sopimatonta keneltäkään avata keskustelua yhtään kenenkään kanssa.
Höpö höpö. Kukaan nainen ei tee numeroa siitä, että joku työkaveri pyytää lounaalle ja vieläpä väitä sitä seksuaaliseksi häirinnäksi. Jos näin on oikeasti tapahtunut on jutussa takana jotakin muuta, jota meille ei kerrottu.
Usko pois, näitä on ryöminyt koloistaan ehkä #metoon innoittamana. :D Usein vielä sellaisia, joilla sitä vientiä ei normaalisti ole niin on sitten kiva sen kerran ajatella että joku oikeasti jahtaa ja piirittää. Kohta ollaan siinä että kaikki kanssakäyminen on epänormaalia. Kiitos metoo.
Sori vaan, mutta uskallan olla eri mieltä. Tuskin naisten tarvitsee keksiä tulleensa seksuaalisesti häirityksi, koska se häirintä on valitettavasti hyvin yleistä. Itseänikin on muutamankin kerran joku vieras herra kourinut haaroista, kun olen jossakin tungoksessa ollut. En usko, että nämä kouriat katsovat kourittavaa sen kummemmin, ja kuka tahansa voi joutua uhriksi. Hu**aa on huudeltu perään, vaikka olin vielä niin nuori, etten edes ollut nähnyt miesten vehkeitä , saatika niitä käyttänyt.
No miksi te ahdistellut sitten saastutatte kampanjanne sillä että itkette miesten KESKUSTELUNavauksista jotka eivät edes liity seksiin tai seksuaalisuuteen millään tavalla? Ja on muuten tosi kiinnostavaa, että jotkut aina toistuvasti joutuu ahdistelluksi, itse en ole 40v aikana joutunut kertaakaan... ;) Pitäisiköhän joskus katsoa peiliinkin siellä kaupungeissa? Jos on tiedossa että miehet on sikoja niin pakkoko sitä peppua on esitellä?
Jätätkö sinä takapuolesi kotiin, kun lähdet kaupungille?
Miesten elinajanodote paranee, miehet tupakoivat ja käyttävät alkoholia entistä vähemmän ja muuttuvat muutenkin kokoajan parempaan suuntaan, niin vastaavasti naiset kyllä menevät huonompaan suuntaan vähän kaikessa.
Miettikääs nyt kerrankin molemmilla aivosoluillanne! Jos nainen olisi ryhtynyt juttusille KALJUN miehen kanssa ja junaan olisi eksynyt joku tuttu! Mitä siitä olisikaan seurannut? Ei olisi koskaan enää ollut asiaa kaljuttomien piireihin, vaan olisi ikuisesti ollut tuomittuna juttelemaan vain kaljujen kanssa. Nainen oli kuitenkin rohkea ottaessan riskin ja vaihtoi sentään muutaman sanan kaljun miehen kanssa. Miettikää sitä!
Mulle joku mies kehui junassa, että mulla on nätit kengät. Kiitin kohteliaisuudesta.
Seuraavaksi mies haukkui kenkäni. Ja nauroi päälle.
En juuri ole tuon jälkeen perustanut miesten keskustelunavauksista. Jotain ikävää sieltä aina tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulle joku mies kehui junassa, että mulla on nätit kengät. Kiitin kohteliaisuudesta.
Seuraavaksi mies haukkui kenkäni. Ja nauroi päälle.
En juuri ole tuon jälkeen perustanut miesten keskustelunavauksista. Jotain ikävää sieltä aina tulee.
Yhden tapauksen perusteella? Minä ainakin koen, että suurin osa naisista on ihan fiksuja ja mukavia, vaikka niin hulvattoman hauskaa hobitti"läppää" oon saanut kuulla muutaman elämän edestä
Vierailija kirjoitti:
Miesten elinajanodote paranee, miehet tupakoivat ja käyttävät alkoholia entistä vähemmän ja muuttuvat muutenkin kokoajan parempaan suuntaan, niin vastaavasti naiset kyllä menevät huonompaan suuntaan vähän kaikessa.
Ei kannata tehdä yleistyksiä pienen, huonosti käyttäytyvän porukan perusteella. Oikeasti suurin osa nuorista ja vanhemmistakin ihmisistä käyttäytyy hyvin ja ovat mukavia toisilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi yrittäen liian vaikeita lauserakenteita?
Hei ap, mikä juna tää oli? Oliko perjantai? Mistä minne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan nykyisen seksuaalisen häirinnän tulkinnan mukaan niin myös(tai oikeastaan) nainen syyllistyi seksuaaliseen häirintään halventaessaan miehen ulkonäköä. Ainiin mutta eihän miehellä ole seksuaalista arvoa jos vastapuoli on nainen sukupuoleltaan
Nainenhan kertoi vain tosiasian, ettei hän ole kiinnostunut tietynlaisista miehistä. Tosin mikäli eräistä muista ihmisen ominaisuuksista olisi kertonut vastaavan seikan jollekin toiselle, niin hän olisi syyllistynyt rikokseen ja joutunut ehkä syytteeseen rasismista ja syrjinnästä. Suomalaisen miehen ollessa kyseessä tuollainen ei ole mahdollista. Ainoa seikka ihmetyttää, että nainen kuvitteli itsesään niin paljon, että ajatteli miehen yrittävän iskeä häntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai ai, ettei vaan olisi ollut kyse valtion virkamiehen, nimittäin konnarin vastustamisesta. Ja vielä kunnianloukkaus päälle.
Meillä on tuttavana tällainen riesapetteri, huutelee ohikulkijoille, vieraisiin pöytiin ja ruokakaupassakin, menee tarjoamaan yhteystietojaan..hänellä on AHDH, tarkkaavaisuus - ja ylivilkkaushäiriö, vaikka itse ei suostu myöntämään asiaa ja on varsinainen puuhapete muutenkin - aina äänessä, koko ajan pitää olla jotain tekemistä tai menossa johonkin, ei kestä olla yksin tai tekemättä mitään - siis toivoton ja järkyttävä tapaus, on auttanut ymmärtämään että tällaisiakin keskustelunavaajia voi tulla missä vaan, valitettavasti. Itse ei näe käytöksessään mitään ongelmaa, eivät kai voi itselleen mitään. On saanut raivokkaita pakkeja eikä ihme, sitten on pahoillaan ja masentunut ja vihoittelee pitkään asiasta. Meitä on todellakin moneen eri junaan ja yritetään ymmärtää sitten, ei mikään ihme että joku hermostuu joskus tunkeilijoitten aloituksista. Ei oo yhtä ainoota oikeeta tapaa torjua lähentely-yrityksiä, jokainen toimii parhaan kykynsä mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika uhkarohkeaa aloittaa jutustelu tuolla lailla. Nainen voi vaikka syyttää ahdistelusta.
Höpsis. Ei tuo ole ahdistelua vaan normaalia kontaktinottoa. Ystävällisesti voi torjua, jos ei kiinnosta, vaikkapa vastaamalla vain parilla sanalla. Ahdistelu ON ERI ASIA.
Ainakin pohjois-savossa on sellasta porukkaa, että eivät vaan kestä olla hiljaa vaan rupevat heti höpöttämään istu kenen viereen tahansa ja sillä ole mitään tekemistä iskemisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tärkeä pointti, että oliko miehen oma paikka siinä vai istuutuiko siihen. Jos jälkimmäinen, niin naisen vastaus on ihan ymmärrettävä.
Ja ihan noin yleisesti tuo muoto 'mistäs sitä matkustetaan' on jotenkin alentava. Vähän kuin vanhuksille leperrellään 'kuinkas me voidaan'. Olisi vain kysynyt mistä hyppäsit junaan, jos niin kiinnosti.
Oikeasti oletko sitä mietä että toiselle ei saa puhua, mikäli itse tulee myöhemmin pöytään? Ja vielä tuo nipottaminen sanamuodoista.
Minun puolestani saat loukkaantua ihan rauhassa. Keskustelen vieraiden ihmisten kanssa myös tulevaisuudessa ja tuomitsen sinut ajatuksissani sivistymättömäksi, itsensä turhaan jalustalle nostaneeksi mikäli vastauksesi on vastaavalla linjalla ensimmäisessä viestissä.
Matkustatko usein junalla? Jos matkustat, ymmärrät, että siellä on usein tilanahtautta ja omat lakinsa. Junassa ei istuuduta noin vain kenen tahansa viereen ja aloiteta yksipuolista keskustelua.
Olen itsekin sitä mieltä, että metoo on mennyt paikoitellen liiallisuuksiin, mutta junan matkustamo ei ole saalistamiselle oikea paikka, ehkä lukuunottamatta viikonloppuiltojen ravintolavaunua sopivissa rajoissa.
Kerrohan missä kohtaa #metoo on mennyt liiallisuuksiin?
Mä en ole sen ALOITTAJAPUOLELTA nähnyt minkäänlaisia ylireagointeja, ainoastaan tään tyyppisiä keskusteluita, joissa yritetään tahallisesti väittää, etteikö seksuaalisen ahdistelun/häirinnän ja ihan normaalin iskuyrityksen ero olisi jokaiselle normaaliälyiselle täysin selvä.
Missään kukaan ei ole sanonut, etteikö toista ihmistä saisi normaalisti ja kunnioittavasti lähestyä. Jos jollain on näyttää yksikin häirintäsyyte, joka on perustunut esim. tämän kaltaiseen " virittelen keskustelua junassa"- tilanteeseen, niin olen valmis perumaan puheeni.
Häirintäsyytteitä ei ole, koska häirintä ei ole rikosnimike. Sen sijaan keskusteluissa on todettu, että koska häirinnän ainoa kriteeri on, että nainen kokee itseään häirityn, mies ei voi a priori tietää, tullaanko esimerkiksi iskuyritystä pitämään häirintänä vai ei. Täällä ovat naiset itse todenneet, että sisällöllisesti sama vuorovaikutus, joka viehättävänä pidetyn miehen taholta tulevana hyväksytään, onkin häirintää, jos miestä pidetään epäviehättävänä. Eli mies voi vaikka sanoa ”moi mennäänkö panemaan”, ja nainen voi suostua, eikä se ole häirintää. Jos nainen sen sijaan ei suostu, ehdottaja on törkeä sovinistinen seksihäiriköijä, joka ei ole ottanut onkeensa edes metoo-kampanjasta.
Se sosiaalisten taitojen kehittäminen auttaa tähän häiriköintiasiaan. Jos nainen ei vartavasten rohkaise katsein hymyin tain muin elein tekemään tuttavuutta, niin ei miehen kannata mennä tarjoamaan panoa. Ettekö te jo tosiaan päältäpäin erota ihmisen käyttäytymisestä ja eleistä onko aiheuttamanne häiriö toivottua vai ei. En mä ainakaan lähde ehdottelemaan randomeille tyypeille, jotka ei ole minusta kiinnostuneita yhtään mitään.
Ihan epärelevantteja ovat naisen katseet, eleet, hymyt ja rohkaisut. Nainen voi vaikka koko illan hymyillä miehelle, mutta miehen lähestyminen on silti häirintää, jos nainen niin päättää.
Voi taivas näitä nykyajan miehiä! tekipä nainen niin taikka näin, aina on tehty väärin. Jos uskallat hymyillä , se on väärän singaalin antamista ja jos uskallat sanoa, että ei kiinnosta sekin on väärin tehty. Ehkäpä se on parempi, että Suomessakin naiset pukeutuu siihen kaapuun niin ettei näy silmiäkään niin ei todellakaan anna miehille vääriä merkkejä. Tähän varmaan perustuu ne kaavut sileellä arabimaissakin. Ja nyt nämä valkoiset miehet on menossa samaan suuntaan. Naiset ei näköjään osaa mitenkään olla niin, että se miehille kelpaisi. Tai toinen vaihtoehto ja parempi, on tietenkin se, että ongelman aiheuttajalta, eli mieheltä estetään näkeminen. Laput silmille kun liikutaan yleisillä paikoilla. Nainen aina saattajana. Kotona miehet saa sitten olla ilman silmälappuja. Ehkäpä se äiti osaa olla niin, ettei ärsytä miestä.
Juuri näin. Äsken esitettiin, että seksiä saa ehdottaa vain, jos nainen on ensin hymyillyt. Nyt selitetään, ettei saakaan. Metoo metoo! Kiitos, että osoitit teoriani oikeaksi.
Todellakin #metoo, jos joku ventovieras tulee ehdottelemaan seksiä sillä perusteella, että olen HYMYILLYT. Sairaita äijiä! Mikä ihmeen pakko teidän on ehdotella sitä seksiä randommuijille ja sitten itkeä, kun tulee pakit tai jotain vielä pahempaa? Joku järki (seksiä) kerjätessäkin.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin pohjois-savossa on sellasta porukkaa, että eivät vaan kestä olla hiljaa vaan rupevat heti höpöttämään istu kenen viereen tahansa ja sillä ole mitään tekemistä iskemisen kanssa.
Mä olen Iisalmesta ja olen 10 v matkustanut säännöllisesti väliä Iisalmi-Hki. Ikinä en ole höpöttänyt junassa, enkä ole huomannut että muutkaan tuntemattomille höpöttäisiä. Kuljetaan varmaan eri junissa.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan mun työkaveri. Kiljuen ilmoitti pomolle joutuneensa seksuaalisen häirinnän kohteeksi, kun miespuolinen työkaveri oli kysynyt lounaalle. Kyseinen tyyppi on sellainen, ettei todellakaan varmasti tarkoittanut muuta kuin sitä lounasta. Meillä on vielä suht. tavallista että käydään keskenämme syömässä ja vuoroin kysellään toisiamme lounaalle. Sillä hetkellä ei vaan sattunut olemaan muita siinä tilanteessa, joten ko. mies kysyi sitten tätä naista. Nainen on kyllä melko hurja drama queen noin muutenkin, veti keskusteluun mukaan myös aiemmat jutut, miesten ehdottelut baarissa yms.
Käytiin sitten työpaikalla monen päivän keskustelut tästä. Päälystö tuli siihen lopputulokseen että huomauttivat yleisesti että käytöksen on oltava työpaikalle sopivaa. Eli siis miehet ja naiset eivät mene kahdestaan lounaalle, aivan kuten Saudi-Arabiassa. Kohta varmaan on omat työtilatkin.
Ja nykyään on ihan mahdottomuus että kukaan mies lähestyisi kiinnostavan oloista naista. Se on yksinkertaisesti sosiaalisesti sopimatonta, ahdistelua. Ihan pelkkä juttelu, tavallinen kanssakäyminenkin koetaan ahdisteluksi. Jos vielä yhdistettäisiin tähän tasa-arvohömpötys, olisi täysin sopimatonta keneltäkään avata keskustelua yhtään kenenkään kanssa.
Jos on pakko röllätä niin yrittäkää nyt edes keksiä hieman uskottavampia juttuja. Joo tasan varmasti näinkin on käynyt, nyt ei enää saa käydä lounaalla kuin samaa sukupuolta edutavan kanssa. Aivan takuulla, heti uskon. -.-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika uhkarohkeaa aloittaa jutustelu tuolla lailla. Nainen voi vaikka syyttää ahdistelusta.
Höpsis. Ei tuo ole ahdistelua vaan normaalia kontaktinottoa. Ystävällisesti voi torjua, jos ei kiinnosta, vaikkapa vastaamalla vain parilla sanalla. Ahdistelu ON ERI ASIA.
Kokemuksesta voin kertoa, että ystävällinen torjunta harvoin tehoaa. Kun tässä tilanteessa on useasti niin kyllä havaitsee, että tyly tyrmäys on nopein ja kivuttomin. Tätä on jo jauhettu sivu kaupalla.
Mielestäni töykeän vastauksen antanut nainen käänsi keskustelun seksuaalisuuden puolelle. Hän vastauksellaan antoi ymmärtää että mies oli vonkaamassa seksiä. Miehen esittämä kysymys ei sitä ole!
Käytännössähän nainen suuttui kun hänen mielikuvissaan mies yritti saada häneltä seksiä. Tuosta on kyllä hyvin askel siihen että hän kertoo olevansa ahdisteltu vanhempien miesten puolesta.