Lue keskustelun säännöt.
Naisten 50 000 kirjoittajan "haippirinki", poliisi varoittaa kirjoittajia rikosoikeudellisesta vastuusta.
26.10.2017 |
Alkuvuodesta kohistiin muutaman julkkismiehen keskinäisestä whatsapp-ryhmästä johon kuului muutamia jäseniä. Nyt jopa poliisi on joutunut puuttumaan yli 50 000 naisen suljetun Facebook - ryhmän kirjoitteluun ja varoittaa jopa rikosoikeudellisista seuraamuksista kirjoitteluiden suhteen.
Ryhmässä on jaettu epäilyttäviä tarinoita ja loukattu yksityisyydensuojaa.
Lisää tietoja löytyy iltasanomista ja iltalehdestä.
Kommentit (336)
Kappas, saihan tämän postauksen läpi kuitenkin....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli naiset eivät ota asiassa mitään vastuuta? Pois lukien muutama ketjun kommentoija.
En vain ymmärrä tuota nimeä? Miten ameriikan lämmön keskustiedustelupalvelu liittyy suomalaisiin pissiksiin?
Vierailija kirjoitti:
Naisten kuritus takaisin lakiin, kuten useimmissa muissakin maissa on. Vähenee tällaiset pelleilyt.
Kuka peukuttaa tuollaista vihapuhetta? Vai onko tämä nyt vain sitä poikain trollailua? Onko kirjoittaja nyt merkitty mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten kuritus takaisin lakiin, kuten useimmissa muissakin maissa on. Vähenee tällaiset pelleilyt.
Kuka peukuttaa tuollaista vihapuhetta? Vai onko tämä nyt vain sitä poikain trollailua? Onko kirjoittaja nyt merkitty mies?
Kirjoittiko hän omalla naamallaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen Susan Faludin Takaisku. Sen johtoajatushan on, että aina, kun naiset näyttävät menevän eteenpäin, seuraa takaisku ja heidät laitetaan takaisin ruotuun. Faludi vyöryttää esimerkkejä todellisesta elämästä: politiikasta, julkisesta keskustelusta, lainsäädännöstä, populaarikulttuurista.
Naiset kärsivät aina takaiskun, kun asiat näyttäisivät menevän eteenpäin. Metoo-kampanjan takaisku on tämä puuttuminen siihen, mitä ja miten naiset jakavat kokemuksiaan. Naisten yhtenäisyys on vaarallista.
En sano, etteikö ko. ryhmässä olisi yksittäiset henkilöt toimineet väärin, jopa rangaistavasti. No - sitten on syytä aloittaa tutkinta tai jos poliisi ei voi sitä yksin tehdä, yrittää tavoittaa asianomistajaa. Mutta sen sijaan poliisi on valinnut nuhtelun ja paimentamisen. (Ja saattaa olla, että väitteet, joita FAcevook-ryhmässä on esitetty, ovatkin totta ja asianomistaja ei missään nimessä haluaisi asiasta käräjille.) Pahimmillaan tällainen on suiden tukkimista ja naisten äänen vaientamista - ottaen huomioon hiljattaisen metoo-kampanjan, joka sai monen naisen puhumaan, vuosien vaikenemisen jälkeen.
Se metoo-kampanjasta ja siitä, että voisimme avata suumme ja huutaa suureen ääneen, jos meitä lyödään, raiskataan tai ahdistellaan. Olemme saaneet varoituksen.
Itse en kuulu kyseiseen ryhmään, itse asiassa en edes käytä facea, enkä ollut tietoinen koko ryhmästä ennen iltapäivälehtien uutisointia. Mutta kun luin iltiksestä tuon konstaapelin jorinat, niin juuri tämä tuli mieleeni. Koko tiedotteen sävy oli että nyt naiset suut tukkoon. Ällöttävää.
Hei kaikki ihanat naiset. Tämä poliisin muistutus ei koskettanut teitä kaikkia! On varmasti naisia, jotka eivät puhu mieskumppaniensa ulkonäöstä ja pippelin koosta kaveriporukassa..... Tässä oli kyse miesten kokemasta ahdistelusta.
#metoo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen Susan Faludin Takaisku. Sen johtoajatushan on, että aina, kun naiset näyttävät menevän eteenpäin, seuraa takaisku ja heidät laitetaan takaisin ruotuun. Faludi vyöryttää esimerkkejä todellisesta elämästä: politiikasta, julkisesta keskustelusta, lainsäädännöstä, populaarikulttuurista.
Naiset kärsivät aina takaiskun, kun asiat näyttäisivät menevän eteenpäin. Metoo-kampanjan takaisku on tämä puuttuminen siihen, mitä ja miten naiset jakavat kokemuksiaan. Naisten yhtenäisyys on vaarallista.
En sano, etteikö ko. ryhmässä olisi yksittäiset henkilöt toimineet väärin, jopa rangaistavasti. No - sitten on syytä aloittaa tutkinta tai jos poliisi ei voi sitä yksin tehdä, yrittää tavoittaa asianomistajaa. Mutta sen sijaan poliisi on valinnut nuhtelun ja paimentamisen. (Ja saattaa olla, että väitteet, joita FAcevook-ryhmässä on esitetty, ovatkin totta ja asianomistaja ei missään nimessä haluaisi asiasta käräjille.) Pahimmillaan tällainen on suiden tukkimista ja naisten äänen vaientamista - ottaen huomioon hiljattaisen metoo-kampanjan, joka sai monen naisen puhumaan, vuosien vaikenemisen jälkeen.
Se metoo-kampanjasta ja siitä, että voisimme avata suumme ja huutaa suureen ääneen, jos meitä lyödään, raiskataan tai ahdistellaan. Olemme saaneet varoituksen.
Itse en kuulu kyseiseen ryhmään, itse asiassa en edes käytä facea, enkä ollut tietoinen koko ryhmästä ennen iltapäivälehtien uutisointia. Mutta kun luin iltiksestä tuon konstaapelin jorinat, niin juuri tämä tuli mieleeni. Koko tiedotteen sävy oli että nyt naiset suut tukkoon. Ällöttävää.
Asiaa tuntematta melko yksisilmäinen näkemys.
AlfaGorilla kirjoitti:
Hei kaikki ihanat naiset. Tämä poliisin muistutus ei koskettanut teitä kaikkia! On varmasti naisia, jotka eivät puhu mieskumppaniensa ulkonäöstä ja pippelin koosta kaveriporukassa..... Tässä oli kyse miesten kokemasta ahdistelusta.
#metoo
Mitä ihmettä selität? Osoittiko poliisi sanansa kaikille naisille? EI.
Ja kyllä, naiset todellakin juoruavat keskenään aivan kaikesta, se on kaikkien tiedossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten kuritus takaisin lakiin, kuten useimmissa muissakin maissa on. Vähenee tällaiset pelleilyt.
Kuka peukuttaa tuollaista vihapuhetta? Vai onko tämä nyt vain sitä poikain trollailua? Onko kirjoittaja nyt merkitty mies?
Kirjoittiko hän omalla naamallaan?
Ei kai sillä pitäisi edes olla väliä? Eikö vihapuhe ollut rikos, vai tuleeko siitä vasta myöhemmin sellaista? Silloin poliisin kuuluisi selvittää kirjoittajan henkilöllisyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti edes joku oppi tämän uutisoinnin myötä siitä, mitä nettiin kannattaa kirjoitella, ja miten.
AlfaGorilla kirjoitti:
Objektiivisuus on vaikea laji.
Erityisen vaikeaa se tuntuu olevan ainakin tämän ketjun naisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä Metsäkedon keissi on kyllä mielenkiintoinen. Toivottavasti joku oikeasti tukiva journalisti perkaa sen eri motiiveineen. Tai joku tutkija. Metsäketo on sikaillut vuosia naisia kohtaan, ja prinssimäinen julkisuuskuvansa on ollut kornisti sen kanssa ristiriidassa. Asian paljastamiseen on ollu tarvetta varmaan monesta syystä.
Mutta nyt ollaan tilanteessa, että ei enää ole kyse pelkästä sikailun paljastamisesta, vaan tähän on kytkeytynyt jo niin paljon muutatkin, ja osa siitä huolestuttaa. Vallankäyttöä. Keinoja kaihtamatonta voitontahtoa. Toimittajien, esimerkiksi ehkä Veitolan omia intressejä. Lietsomista, vainoa, omankädenoikeutta käyttävän porukan käsistä lähtenyttä kiihkoa, somen hallitsemattomuutta.
Vierastin kovasti esimerkiksi Veitolan väitettä, että ei ole mitään syytä uskoa että näitä juttuja kertovat ihmiset yhtään valehtelisivat tai mustamaalaisivat syyttä. Ei kuulostanut kovin tutkivalta otteelta. En minäkään epäile sinänsä syntynyttä kokonaiskuvaa, mutta epäilyksen lähtökohtainen, kategorinen tyrmääminen ei kerro hyvästä toimittajan etiikasta. Eikä ainakaan mistään oikeasti tukimuksellisesta asenteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen Susan Faludin Takaisku. Sen johtoajatushan on, että aina, kun naiset näyttävät menevän eteenpäin, seuraa takaisku ja heidät laitetaan takaisin ruotuun. Faludi vyöryttää esimerkkejä todellisesta elämästä: politiikasta, julkisesta keskustelusta, lainsäädännöstä, populaarikulttuurista.
Naiset kärsivät aina takaiskun, kun asiat näyttäisivät menevän eteenpäin. Metoo-kampanjan takaisku on tämä puuttuminen siihen, mitä ja miten naiset jakavat kokemuksiaan. Naisten yhtenäisyys on vaarallista.
En sano, etteikö ko. ryhmässä olisi yksittäiset henkilöt toimineet väärin, jopa rangaistavasti. No - sitten on syytä aloittaa tutkinta tai jos poliisi ei voi sitä yksin tehdä, yrittää tavoittaa asianomistajaa. Mutta sen sijaan poliisi on valinnut nuhtelun ja paimentamisen. (Ja saattaa olla, että väitteet, joita FAcevook-ryhmässä on esitetty, ovatkin totta ja asianomistaja ei missään nimessä haluaisi asiasta käräjille.) Pahimmillaan tällainen on suiden tukkimista ja naisten äänen vaientamista - ottaen huomioon hiljattaisen metoo-kampanjan, joka sai monen naisen puhumaan, vuosien vaikenemisen jälkeen.
Se metoo-kampanjasta ja siitä, että voisimme avata suumme ja huutaa suureen ääneen, jos meitä lyödään, raiskataan tai ahdistellaan. Olemme saaneet varoituksen.
Itse en kuulu kyseiseen ryhmään, itse asiassa en edes käytä facea, enkä ollut tietoinen koko ryhmästä ennen iltapäivälehtien uutisointia. Mutta kun luin iltiksestä tuon konstaapelin jorinat, niin juuri tämä tuli mieleeni. Koko tiedotteen sävy oli että nyt naiset suut tukkoon. Ällöttävää.
Juuri samasta näkökulmasta tuon kirjoitin. En ole Facessa lainkaan, joten en ole ko. ryhmässäkään. En myöskään seuraa Twitteriä, Metoo-kampanjan laineet löivät kuitenkin tännekin ja lehtien palstoille.
Aivan sellaisenaan luettuna ko. poliisin kirjoitus on sekä omituinen että vastenmielinen.
Sattumalta katsoin eilen A-studion valepoliisi-keskustelua, jossa Anna Kontula sattui mainitsemaan poliisin kömmähdyksistä viestinnässä. Näitähän on ollut jatkuvasti. Siinä olisi koulutuksen paikka - poliisin viestintä ei ole kauttaaltaan ammattitaitoista. Siksi poliisin olisi parasta pidättäytyä somekommentoinnista kunnes taitoja on harjaannutettu. Poliisilta on lupa odottaa enemmän kuin yksityishenkilöltä tässä asiassa. Muutoin poliisilla ei ole arvovaltaa ojentaa ketään.
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos paljastuisi, että tapaamasi mies on kirjoitellut nettiin "yksityisesti" 50 000 ihmiselle entisestä avovaimostaan ja hänen sukupuolielämästä? Vaikuttaisiko tämä mitenkään jatkoon miehen kanssa? Tätä se poliisihenkilö tarkoitti sanomallaan ja mielestäni se oli aika hyvin sanottu. ITSE nämä ryhmän jäsenet yksityiselämän suojaa loukkaavaa tietoa levittäessä MERKITSEVÄT ITSENSÄ kuvallaan ja profiilillaan.
Ei tuossa kukaan itseään merkitse. Epäasialliset kommentit voidaan poistaa kaikilta foorumeilta - joko kirjoittaja itse tai ylläpito. Ja vaikka niitä ei edes poistettaisi, on äärimmäisen epätodennäköistä, että nykyisessä valtavasta someviestinnän hyökyaallosta kukaan pystyisi tai välittäisi etsiä uuden kumppanin vanhoja viestejä suljetuista ryhmistä. Teknologinen kehitys menee niin nopeasti eteenpäin, että elämme kollektiivisen dementian aikaa. Vaikka datan hilloaminen määrättömästi on nykyään mahdollista, sen palauttaminen yleisön saataville ei. Webarchievestakaan ei löydy kuin joiltakin päiviltä foorumeiden pääsivut, ei kaikkia alasivuja ja viestejä. Lisäksi on vielä muistettava Euroopan laajuinen uusi tietosuojalainsäädäntö, josta tulee velvoittavaa ensi toukokuussa.
Minua ei yllätä, että poliisi ei hahmota tällaisia kehityskulkuja, vaan hieman lapsekkaasti pelottelee merkityillä naisilla. Jokainen meistä on tehnyt virheitä ja tahallisiakin vääriä tekoja somessa. Kaikilla meillä on oikeus oppia virheistämme, katua ja toimia tulevaisuudessa paremmin. Jokaisella on oikeus uuteen alkuun somessakin.
Jos taas reaalimaailmassa ahdistelet vuosikausia muita ihmisiä, voit olla varma, että paska osuu jossain vaiheessa tuulettimeen. Maailma on muuttunut sellaiseksi, että sitä ei voi kukaan yksittäinen ihminen tai instituutio kontrolloida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos paljastuisi, että tapaamasi mies on kirjoitellut nettiin "yksityisesti" 50 000 ihmiselle entisestä avovaimostaan ja hänen sukupuolielämästä? Vaikuttaisiko tämä mitenkään jatkoon miehen kanssa? Tätä se poliisihenkilö tarkoitti sanomallaan ja mielestäni se oli aika hyvin sanottu. ITSE nämä ryhmän jäsenet yksityiselämän suojaa loukkaavaa tietoa levittäessä MERKITSEVÄT ITSENSÄ kuvallaan ja profiilillaan.
Ei tuossa kukaan itseään merkitse. Epäasialliset kommentit voidaan poistaa kaikilta foorumeilta - joko kirjoittaja itse tai ylläpito. Ja vaikka niitä ei edes poistettaisi, on äärimmäisen epätodennäköistä, että nykyisessä valtavasta someviestinnän hyökyaallosta kukaan pystyisi tai välittäisi etsiä uuden kumppanin vanhoja viestejä suljetuista ryhmistä. Teknologinen kehitys menee niin nopeasti eteenpäin, että elämme kollektiivisen dementian aikaa. Vaikka datan hilloaminen määrättömästi on nykyään mahdollista, sen palauttaminen yleisön saataville ei. Webarchievestakaan ei löydy kuin joiltakin päiviltä foorumeiden pääsivut, ei kaikkia alasivuja ja viestejä. Lisäksi on vielä muistettava Euroopan laajuinen uusi tietosuojalainsäädäntö, josta tulee velvoittavaa ensi toukokuussa.
Minua ei yllätä, että poliisi ei hahmota tällaisia kehityskulkuja, vaan hieman lapsekkaasti pelottelee merkityillä naisilla. Jokainen meistä on tehnyt virheitä ja tahallisiakin vääriä tekoja somessa. Kaikilla meillä on oikeus oppia virheistämme, katua ja toimia tulevaisuudessa paremmin. Jokaisella on oikeus uuteen alkuun somessakin.
Jos taas reaalimaailmassa ahdistelet vuosikausia muita ihmisiä, voit olla varma, että paska osuu jossain vaiheessa tuulettimeen. Maailma on muuttunut sellaiseksi, että sitä ei voi kukaan yksittäinen ihminen tai instituutio kontrolloida.
Poliisin pointsi taisi olla, että mikäli netistä paljastuisi miesten 50 000 jäsenen ryhmä, jossa kerrotaan ja perataan exien huonoja piirteitä ja intiimiasioitakin niin jo ryhmään kuuluminen leimasia nämä miehet. Lisäksi yksittäiselle jäsenelle voi olla riski. Briteissä juuri eräs kansanedustaja joutui julkisen paheksunnan kohteeksi 15v sitten kirjoittamiensa nettifoorumikommenttien takia. Vaikka hän silloin oli nuori mies, joka hölötti foorumin kulttuurin mukaisesti.
En hyväksy yhtään sitä, että naisille ja miehille on eri standardit. Tässäkään asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos paljastuisi, että tapaamasi mies on kirjoitellut nettiin "yksityisesti" 50 000 ihmiselle entisestä avovaimostaan ja hänen sukupuolielämästä? Vaikuttaisiko tämä mitenkään jatkoon miehen kanssa? Tätä se poliisihenkilö tarkoitti sanomallaan ja mielestäni se oli aika hyvin sanottu. ITSE nämä ryhmän jäsenet yksityiselämän suojaa loukkaavaa tietoa levittäessä MERKITSEVÄT ITSENSÄ kuvallaan ja profiilillaan.
Ei tuossa kukaan itseään merkitse. Epäasialliset kommentit voidaan poistaa kaikilta foorumeilta - joko kirjoittaja itse tai ylläpito. Ja vaikka niitä ei edes poistettaisi, on äärimmäisen epätodennäköistä, että nykyisessä valtavasta someviestinnän hyökyaallosta kukaan pystyisi tai välittäisi etsiä uuden kumppanin vanhoja viestejä suljetuista ryhmistä. Teknologinen kehitys menee niin nopeasti eteenpäin, että elämme kollektiivisen dementian aikaa. Vaikka datan hilloaminen määrättömästi on nykyään mahdollista, sen palauttaminen yleisön saataville ei. Webarchievestakaan ei löydy kuin joiltakin päiviltä foorumeiden pääsivut, ei kaikkia alasivuja ja viestejä. Lisäksi on vielä muistettava Euroopan laajuinen uusi tietosuojalainsäädäntö, josta tulee velvoittavaa ensi toukokuussa.
Minua ei yllätä, että poliisi ei hahmota tällaisia kehityskulkuja, vaan hieman lapsekkaasti pelottelee merkityillä naisilla. Jokainen meistä on tehnyt virheitä ja tahallisiakin vääriä tekoja somessa. Kaikilla meillä on oikeus oppia virheistämme, katua ja toimia tulevaisuudessa paremmin. Jokaisella on oikeus uuteen alkuun somessakin.
Jos taas reaalimaailmassa ahdistelet vuosikausia muita ihmisiä, voit olla varma, että paska osuu jossain vaiheessa tuulettimeen. Maailma on muuttunut sellaiseksi, että sitä ei voi kukaan yksittäinen ihminen tai instituutio kontrolloida.
Poliisin pointsi taisi olla, että mikäli netistä paljastuisi miesten 50 000 jäsenen ryhmä, jossa kerrotaan ja perataan exien huonoja piirteitä ja intiimiasioitakin niin jo ryhmään kuuluminen leimasia nämä miehet. Lisäksi yksittäiselle jäsenelle voi olla riski. Briteissä juuri eräs kansanedustaja joutui julkisen paheksunnan kohteeksi 15v sitten kirjoittamiensa nettifoorumikommenttien takia. Vaikka hän silloin oli nuori mies, joka hölötti foorumin kulttuurin mukaisesti.
En hyväksy yhtään sitä, että naisille ja miehille on eri standardit. Tässäkään asiassa.
Millä tavalla ryhmään kuuluminen "leimaisi" nämä naiset tai hypoteettisen miesryhmän miehet? Määrä on niin suuri, että jokainen ymmärtää, että joukkoon mahtuu monenlaista kirjoittelijaa.
Jos nyt minulle kerrottaisiin, että siskoni tai ystäväni olisi tuossa Facebookin naisryhmässä, niin se ei todellakaan leimaisi häntä silmissäni.
Onhan Veitolakin ollut tuossa ryhmässä. Ja poliisi. Onko kyseinen poliisi Henna whatever nyt merkitty nainen? Itse asiassa on, mutta ei pelkän ryhmään kuulumisensa perusteella. Vaan siksi, että hän on paljastanut ammattitaidottomuutensa viestinnässä. Mutta saanee silti jatkaa tehtävässään, joten seuraamuksia ei hänellekään tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos paljastuisi, että tapaamasi mies on kirjoitellut nettiin "yksityisesti" 50 000 ihmiselle entisestä avovaimostaan ja hänen sukupuolielämästä? Vaikuttaisiko tämä mitenkään jatkoon miehen kanssa? Tätä se poliisihenkilö tarkoitti sanomallaan ja mielestäni se oli aika hyvin sanottu. ITSE nämä ryhmän jäsenet yksityiselämän suojaa loukkaavaa tietoa levittäessä MERKITSEVÄT ITSENSÄ kuvallaan ja profiilillaan.
Ei tuossa kukaan itseään merkitse. Epäasialliset kommentit voidaan poistaa kaikilta foorumeilta - joko kirjoittaja itse tai ylläpito. Ja vaikka niitä ei edes poistettaisi, on äärimmäisen epätodennäköistä, että nykyisessä valtavasta someviestinnän hyökyaallosta kukaan pystyisi tai välittäisi etsiä uuden kumppanin vanhoja viestejä suljetuista ryhmistä. Teknologinen kehitys menee niin nopeasti eteenpäin, että elämme kollektiivisen dementian aikaa. Vaikka datan hilloaminen määrättömästi on nykyään mahdollista, sen palauttaminen yleisön saataville ei. Webarchievestakaan ei löydy kuin joiltakin päiviltä foorumeiden pääsivut, ei kaikkia alasivuja ja viestejä. Lisäksi on vielä muistettava Euroopan laajuinen uusi tietosuojalainsäädäntö, josta tulee velvoittavaa ensi toukokuussa.
Minua ei yllätä, että poliisi ei hahmota tällaisia kehityskulkuja, vaan hieman lapsekkaasti pelottelee merkityillä naisilla. Jokainen meistä on tehnyt virheitä ja tahallisiakin vääriä tekoja somessa. Kaikilla meillä on oikeus oppia virheistämme, katua ja toimia tulevaisuudessa paremmin. Jokaisella on oikeus uuteen alkuun somessakin.
Jos taas reaalimaailmassa ahdistelet vuosikausia muita ihmisiä, voit olla varma, että paska osuu jossain vaiheessa tuulettimeen. Maailma on muuttunut sellaiseksi, että sitä ei voi kukaan yksittäinen ihminen tai instituutio kontrolloida.
Jotenkin tästä sun mielipiteestäsi haisee se, että tarkoitat jokaisen oikeudella uuteen alkuun somessakin vain naisia. Jos joukko hurjistuneita naisia somessa saa kerran vihiä mahdollisesta miehen tekemästä vääryyydestä (olemattomastakin) niin naisten somelynkkauksen tuomio on: "kerran paska, aina paska". Ei väliä jos siinä sivussa tulee tuominneeksi joukon muitakin täysin syyttömiä miehiä, sillä mieshän on aina kollektiivisesti ja lähtökohtaisesti syyllinen kaikkeen, varsinkin valkoinen heteromies kunnes toisin todistetaan (jos todistetaan).
Mitä jos paljastuisi, että tapaamasi mies on kirjoitellut nettiin "yksityisesti" 50 000 ihmiselle entisestä avovaimostaan ja hänen sukupuolielämästä? Vaikuttaisiko tämä mitenkään jatkoon miehen kanssa? Tätä se poliisihenkilö tarkoitti sanomallaan ja mielestäni se oli aika hyvin sanottu. ITSE nämä ryhmän jäsenet yksityiselämän suojaa loukkaavaa tietoa levittäessä MERKITSEVÄT ITSENSÄ kuvallaan ja profiilillaan.