Lue keskustelun säännöt.
#MeToo-kampanja tavallisen miehen perspektiivistä
18.10.2017 |
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Kommentit (368)
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen mennyt väliin, kun uusnatsit ottivat silmätikukseen nuoremman miehen ja haukkuivat homoksi. Kävivät häntä hakkaamaan, jolloin itse kävin repimässä uusnatsia pois pojan kimpusta. Pahoinpitely loppui lyhyeen.
Toivottavasti muutkin ihmiset puuttuisivat epäasialliseen käytökseen. Mitä suurempi joukko, sitä huonommat mahdollisuudet väärintekijällä on.
Sama käynyt itselle. Olen pieneltä paikkakunnalta, eikä siinä valomerkin jälkeen baarin edessä ollut ketään auttamassa. Mulla oli pitkä tukka ja punainen nahkarotsi, olin tyttöjen suosiossa. Mutta kuulapäät kävi päälle useamman kerran. Helsingissä oon saanut olla rauhassa nyt viimeiset 10 vuotta kun on omanhenkistä porukkaa ympärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
No ei se ilmeisesti riitä, kun pitää vielä miesporukoissakin vaatia muita miehiä käyttäytymään naisten haluamalla tavalla.
Entäs jos vain itse huolehtisit, että kaikista IHMISISTÄ puhuessasi puhuisit aina kunnioittavasti ja kohteliaasti, myös selän takana. Tekemättä tästä sukupuolikysymystä. Silloin kenenkään ei tarvitsisi vaatia mitään. Ei voi olla liikaa pyydetty.
Naisethan tästä taas tekivät sukupuolikysymyksen vaatiessaan miehiä puhumaan tästä miesporukoissa. Ja yllättäen naisia kiinnostaa vaatia puhumaan tasa-arvosta lähinnä niissä asioissa, joista on heille itselleen hyötyä. Miehiä saa toki jatkossakin halventaa lassukoiksi, luusereiksi ja vaikka pienimunaisiksi haukkumalla. Tästä ei kanssasisaria tarvitse naisporukoissa opastaa.
Missähän minä olen tuollaisia puhunut? Jos puhuisin, olisi aihettakin kavereilla puuttua. Tosin luulisin, että kavereita ei paljon olisi, jos tuollaista törkyä miehistä puhuisin. Ei kyllä puhu kukaan kaverinikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Voi vittu lopeta nyt noista valkoritareista jauhaminen, oletko sä 15v? Mitäs jos kohtelisit muita ihmisiä ihmisinä etkä puhuisi heistä pahaa MISSÄÄN TILANTEESSA? Onnistuuko?
Oikeastaan mä ihmettelen ihan helvetisti jos sulla ylipäätään on yhtään kaveria. Todella vaikea tajuta miten kukaan jaksaisi tuollaista ihmistä seurassaan.
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3
Eli tais osua. Otan osaa, mutta voin sanoa että tuolla käytöksellä sun elämäsi ei tule yhtään paranemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Voi vittu lopeta nyt noista valkoritareista jauhaminen, oletko sä 15v? Mitäs jos kohtelisit muita ihmisiä ihmisinä etkä puhuisi heistä pahaa MISSÄÄN TILANTEESSA? Onnistuuko?
Oikeastaan mä ihmettelen ihan helvetisti jos sulla ylipäätään on yhtään kaveria. Todella vaikea tajuta miten kukaan jaksaisi tuollaista ihmistä seurassaan.
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3
Joo älä puolusta. Kukaan ei sinulta sitä halua. Kunhan jätät meidät rauhaan. Se riittää.
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen mennyt väliin, kun uusnatsit ottivat silmätikukseen nuoremman miehen ja haukkuivat homoksi. Kävivät häntä hakkaamaan, jolloin itse kävin repimässä uusnatsia pois pojan kimpusta. Pahoinpitely loppui lyhyeen.
Toivottavasti muutkin ihmiset puuttuisivat epäasialliseen käytökseen. Mitä suurempi joukko, sitä huonommat mahdollisuudet väärintekijällä on.
Fyysinen väkivalta on tietysti asia erikseen, mutta jos nyt puhutaan tästä seksuaalisesta häirinnästä, niin ulkopuolinen ei aina voi tietää milloin käytös on epätoivottua. Sama kommentti komean miehen suusta voi olla haluttu kohteliaisuus, mutta vaatimattomamman miehen suusta se olisikin automaattisesti ahdistelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Voi vittu lopeta nyt noista valkoritareista jauhaminen, oletko sä 15v? Mitäs jos kohtelisit muita ihmisiä ihmisinä etkä puhuisi heistä pahaa MISSÄÄN TILANTEESSA? Onnistuuko?
Oikeastaan mä ihmettelen ihan helvetisti jos sulla ylipäätään on yhtään kaveria. Todella vaikea tajuta miten kukaan jaksaisi tuollaista ihmistä seurassaan.
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3
Eli tais osua. Otan osaa, mutta voin sanoa että tuolla käytöksellä sun elämäsi ei tule yhtään paranemaan.
Olipa taas aikuismainen kommentti. Harmi ettet kyennyt keskustelemaan itse aiheesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Naiset eivät voi vaikuttaa siihen millaisen asennoitumisen tyttöihin miessosiaalisissa porukoissa hyväksytään. Miehet voivat. Eihän se tarvitse muuta kuin porukalla olla nauramatta sen paskan jutuille, joka alkaa törkyillä naisista/ tytöistä.
Probleema taitaa olla siinä, että me ns. tavalliset miehet irtaannumme näistä porukoista jos meininki käy tällaiseksi. Ei me haluta olla mukana tässä. Ei yksinkertaisesti kiinnosta olla osana jotain junttiklaania, vaikka niillä olis puvut päällä ja hyvä koulutus. Parempi kun ei ole enää missään tekemisissä. Näin ollen on hiukan turhauttavaa, että pitäisi vasten tahtoaan viettää aikaa näiden urpojen kanssa ja toppuutella, että "älä nyt viitti tolleen vislailla noiden gimmojen perään". En mä haluu olla näiden kanssa missään tekemisissä ja piste. Oon mielummin normaalissa seurassa.
m
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Voi vittu lopeta nyt noista valkoritareista jauhaminen, oletko sä 15v? Mitäs jos kohtelisit muita ihmisiä ihmisinä etkä puhuisi heistä pahaa MISSÄÄN TILANTEESSA? Onnistuuko?
Oikeastaan mä ihmettelen ihan helvetisti jos sulla ylipäätään on yhtään kaveria. Todella vaikea tajuta miten kukaan jaksaisi tuollaista ihmistä seurassaan.
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3
Joo älä puolusta. Kukaan ei sinulta sitä halua. Kunhan jätät meidät rauhaan. Se riittää.
Puhu jatkossa vain omasta puolestasi, jooko? Sinä et edusta kaikkia muita ihmisiä, joten et voi heidän puolestaan puhua.
Miksi mun kaksi vastausta viesti 151 on poistettu?!
Vastaus kolmannen kerran:
En ole kasvanut 50/60/70/80 luvuilla. Olen kokenut 2000-luvulla lapsena ja nuorena seksuaalista häirintää (joitakin esimerkkejä viestissä, johon 151 vastasi) ja koen edelleen. Pahinta aikaa oli kun olin ala-ikäinen.
151 vähätteli nykyään tapahtuvaa seksuaalista häirintää (kun munkin kokemukset hänen mukaansa minua tuntematta olivat tapahtuneet vuosikymmeniä ennen syntymääni). Seksuaalinen häirintä valitettavasti on nykypäivää ja some vain pahentaa sitä.
151 mukaan ilmeisesti olin liikkunut pahimmilla alueilla, koska olin kokenut s. häirintää. Olin maininnut kokeneeni koulussa (opettajan ja oppilaan taholta), bussissa, päivällä kävelykadulla, kadulla, ostoskeskuksessa ja kotona. Mihin minun siis pitäisi mennä, niille paremmille aluille, joissa ei tule seksuaalisesti häirityksi?
Toivottavasti tätä viestiä ei taas poisteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
No ei se ilmeisesti riitä, kun pitää vielä miesporukoissakin vaatia muita miehiä käyttäytymään naisten haluamalla tavalla.
Entäs jos vain itse huolehtisit, että kaikista IHMISISTÄ puhuessasi puhuisit aina kunnioittavasti ja kohteliaasti, myös selän takana. Tekemättä tästä sukupuolikysymystä. Silloin kenenkään ei tarvitsisi vaatia mitään. Ei voi olla liikaa pyydetty.
Naisethan tästä taas tekivät sukupuolikysymyksen vaatiessaan miehiä puhumaan tästä miesporukoissa. Ja yllättäen naisia kiinnostaa vaatia puhumaan tasa-arvosta lähinnä niissä asioissa, joista on heille itselleen hyötyä. Miehiä saa toki jatkossakin halventaa lassukoiksi, luusereiksi ja vaikka pienimunaisiksi haukkumalla. Tästä ei kanssasisaria tarvitse naisporukoissa opastaa.
Missähän minä olen tuollaisia puhunut? Jos puhuisin, olisi aihettakin kavereilla puuttua. Tosin luulisin, että kavereita ei paljon olisi, jos tuollaista törkyä miehistä puhuisin. Ei kyllä puhu kukaan kaverinikaan.
Eli koska sä et tuollaisia puhu, sitä ei tapahdu ollenkaan. Samalla tavalla kuin koska mä en naisia häiriköi, niin sitäkään ei tapahdu ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Naiset eivät voi vaikuttaa siihen millaisen asennoitumisen tyttöihin miessosiaalisissa porukoissa hyväksytään. Miehet voivat. Eihän se tarvitse muuta kuin porukalla olla nauramatta sen paskan jutuille, joka alkaa törkyillä naisista/ tytöistä.
Ok. Eli ei sittenkään tarvitse puhua asiasta miesporukoissa tai huomauttaa jollekulle, että hän puhuu mielestäni halventavasti naisista tai että hänen vitsinsä on sopimaton?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen ei tarvitse miestä "pelastajakseen" ja miesten ei tule seksuaalisesti ahdistella ketään. Luulisi tänän olevan aika saakelin yksinkertainen ja itsestään selvä asia. Mutta ei. Miksei kaikki voisi olla vaan normaaleja! Mistä näitä friikkejä tulee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoa että tämä aihe menee joillekin niin pahasti tunteisiin. Miksi? Tässähän toivotaan vain että lopetettaisiin halventava lääppiminen ja huutelu, josta se toinen selvästi säikähtää tai ahdistuu.
Eihän vain toivota. Tässä toivotaan myös, että miehet ottavat vastuun toisten miesten opettamisesta omissa porukoissaan.
Ööö, missä "porukoissaan"? Ei miehet ole mikään yhteisö, jossa kaikki ovat vastuussa toisistaan. Omassa tuttavapiirissa suurin osa on naisia? Nyt järki käteen hei oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedostat kai että se mies joka estoitta kourii naisia on sitä henkisesti sitä tasoa joka myös helposti mottaa toisten asioihin puuttuvaa miestä? Toki jos olet joku traktorin kokoinen lätkäjätkä niin siitä vaan menemään väliin, mutta itse arvostan enemmän omia hampaitani kuin jotain tuntemattoman naisen hetkellistä mielipahaa.
Mies taas spleinaa. Kun naiset kertoo, että valtaosa meistä on kokenut kourintaa, häirintää, asiatonta kommentointia useiden eri miesten taholta, ihan tavallisten miesten, perhetuttujen, opiskelutovereiden, opettajien, ohjaajien, kavereiden, vieraiden, bisnesmiesten jne. jne. jne. taholta, niin mies tulee ja kertoo, että ne miehet on "henkisesti sitä tasoa, joka...". Väärin. Ne ovat todellakin ihan tavallisia miehiä, jotka eivät näe mitään väärää siinä ajatuksessa, että naista siellä baarissa tai kadulla voi kouria ja kommentoida ja ohittaa tilanteen jälleen yhtenä mukavana kohtaamisena, vaikka sille naiselle se olisi kuinka ahdistava ja pelkoa aiheuttava hetki.
Eli ne miehet, jotka kourii ja samalla todennäköisyydellä mielestäsi mottaa väliin puuttujaa, on niitä ihan tavallisia perheenisiä ja futiskavereita. Sitä miehet just ei tajua. Ei ne ole mitään erikoisia ihmisiä, ne on miehiä. Not all men, ja onneksi näin, mutta ihan yhtä iso riski sun on tulla näiden miesten taholta muutenkin motatuksi, jos sitä pelkäät. Eli luultavasti eivät mottaa sua, mutta luultavasti ne silti tarjoilee naisille epätoivottuja lähestymisyrityksiä. Koittakaa tajuta tää.
Ei todellakaan omassa kaveripiirissäni kähmitä eukkoja noinvain. Jos oikeasti "tavalliset ihmiset" tekee sitä, mitä kerroit, niin sitten joko a) valehtelet b)ne ihmiset, joiden ympärillä pyörit, ei ole tavallisia.
Heh. Mua on 12-16v kähmineet mm. naapurin setä, äidin ystävän mies ja isän lapsuudenkaveri. En koskaan kertonut näistä vanhemmilleni, hävetti liikaa. Ja mulla oli ihan keskiluokkainen tavallinen rivitalolähiö kotipaikkana ja tavalliset työssä käyvät fiksut vanhemmat ja näiden kaveripiiri koostui tavallisista työssäkäyvistä fiksuista ihmisistä. Olen miettinyt mitä tapahtuisi jos nyt aikuisena alkaisin nimiä tiputella. Ja tämä minun kokemani on pientä. Luulen, että ne enojen, isäpuolien ja valmentajien nuorena raiskaamat eivät huutele että #MeToo, he pitävät nyt somepimentoa ettei PTSD käy liian pahaksi.
Koskaan ei ole liian myöhäistä tuoda esille noita asioita. Uhri tekee palveluksen itselleen ja muille paljastaessaan totuuden häirintään syyllistyneestä henkilöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Naiset eivät voi vaikuttaa siihen millaisen asennoitumisen tyttöihin miessosiaalisissa porukoissa hyväksytään. Miehet voivat. Eihän se tarvitse muuta kuin porukalla olla nauramatta sen paskan jutuille, joka alkaa törkyillä naisista/ tytöistä.
Ok. Eli ei sittenkään tarvitse puhua asiasta miesporukoissa tai huomauttaa jollekulle, että hän puhuu mielestäni halventavasti naisista tai että hänen vitsinsä on sopimaton?
Olisihan se kiva jos sanoo että "ei cool". Mutta kyllä paheksuntansa voi osoittaa muutenkin. Yleensä sopimattomasti käyttäytyviä katsotaan kieroon ja kartellaan. Ei hakeuduta seuraan. Ei naureta jutuille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Voi vittu lopeta nyt noista valkoritareista jauhaminen, oletko sä 15v? Mitäs jos kohtelisit muita ihmisiä ihmisinä etkä puhuisi heistä pahaa MISSÄÄN TILANTEESSA? Onnistuuko?
Oikeastaan mä ihmettelen ihan helvetisti jos sulla ylipäätään on yhtään kaveria. Todella vaikea tajuta miten kukaan jaksaisi tuollaista ihmistä seurassaan.
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3
Eli tais osua. Otan osaa, mutta voin sanoa että tuolla käytöksellä sun elämäsi ei tule yhtään paranemaan.
Olipa taas aikuismainen kommentti. Harmi ettet kyennyt keskustelemaan itse aiheesta.
Älä jaksa, eihän sulla itselläsi ole mitään muuta tarkoitusta täällä kuin huomionkerjääminen. :D
Terhakka Tero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedostat kai että se mies joka estoitta kourii naisia on sitä henkisesti sitä tasoa joka myös helposti mottaa toisten asioihin puuttuvaa miestä? Toki jos olet joku traktorin kokoinen lätkäjätkä niin siitä vaan menemään väliin, mutta itse arvostan enemmän omia hampaitani kuin jotain tuntemattoman naisen hetkellistä mielipahaa.
Mies taas spleinaa. Kun naiset kertoo, että valtaosa meistä on kokenut kourintaa, häirintää, asiatonta kommentointia useiden eri miesten taholta, ihan tavallisten miesten, perhetuttujen, opiskelutovereiden, opettajien, ohjaajien, kavereiden, vieraiden, bisnesmiesten jne. jne. jne. taholta, niin mies tulee ja kertoo, että ne miehet on "henkisesti sitä tasoa, joka...". Väärin. Ne ovat todellakin ihan tavallisia miehiä, jotka eivät näe mitään väärää siinä ajatuksessa, että naista siellä baarissa tai kadulla voi kouria ja kommentoida ja ohittaa tilanteen jälleen yhtenä mukavana kohtaamisena, vaikka sille naiselle se olisi kuinka ahdistava ja pelkoa aiheuttava hetki.
Eli ne miehet, jotka kourii ja samalla todennäköisyydellä mielestäsi mottaa väliin puuttujaa, on niitä ihan tavallisia perheenisiä ja futiskavereita. Sitä miehet just ei tajua. Ei ne ole mitään erikoisia ihmisiä, ne on miehiä. Not all men, ja onneksi näin, mutta ihan yhtä iso riski sun on tulla näiden miesten taholta muutenkin motatuksi, jos sitä pelkäät. Eli luultavasti eivät mottaa sua, mutta luultavasti ne silti tarjoilee naisille epätoivottuja lähestymisyrityksiä. Koittakaa tajuta tää.
Ei todellakaan omassa kaveripiirissäni kähmitä eukkoja noinvain. Jos oikeasti "tavalliset ihmiset" tekee sitä, mitä kerroit, niin sitten joko a) valehtelet b)ne ihmiset, joiden ympärillä pyörit, ei ole tavallisia.
Voi nyt vittu kun sun on vaikea käsittää. Ei tietenkään omaan lähipiiriinkään kuulu tällaisia ihmisiä, ihan itse valitsen seurani enkä tietenkään tällaisen insidenssin jälkeen pitäisi ko. ihmistä lähipiirissäni. Mutta JONKUN lähipiirissä ne ovat kuitenkin. Ja osan näistä itseäni ahdistelleista tiedän sen verran, että ihan tavallisia (perheellisiä) miehiä ne on noin ulkoisin puittein arvosteltuna eivätkä todellakaan ole mitään mottaajatyyppiä. Erään sukulaisen miesystävä, autokoulunopettaja ja työpiireistä tuttu (loppuja en tunne, ehkä he sitten ovat niitä aggressiivisia mottajatyyppejä). Teininä yksi sukulaismies kommentoi että rintani ovat kasvaneet. Muistan sen häpeän ikuisesti, vasta aikuisena tajusin, että hänen siinä olisi pitänyt hävetä. Ei hän sitä pitänyt varmaan seksuaalisena häirintänä eikä oikein minään, mutta minä tiedän itse miltä se minusta, kohteesta tuntui, ja edelleen tuntuu. Muiden tapausten sattuessa olen onneksi ollut aikuinen.
Enkä valehtele sanaakaan.
Kuka normaali aikuinen mies muka menee kommentoimaan tuollaista jonkun teinitytön rinnoista? Elänkö kuplassa? Tuo ei ole normaalia käytöstä missään tilanteessa, eikö se nyt ole itsestään selvää.
ap
Ainakin kasvaessani ja ollessani teini 90-luvulla tuo oli ihan arkipäivää. Sukulaissedätkin saattoivat kommentoida että "on tullut tytölle paidantäytettä, hehheh". Vieraat urpot kadulla tietysti vielä asia erikseen. Sieltä saattoi tulla mitä vain.
80-luvulla ihan päivittäistä arkea. Ohikulkijat kommentoivat, että onpas tytöllä terhakat tissit. Naapurin sedät hipelöivät. Luokkakaverit ahdistivat nurkkaan ja kourivat.
Oliko sulla terhakat tissit sitten?
En ymmärrä. Ketju on ahdistelusta ja sitten joku ...sanonko mikä... laittaa tälläisen kommentin. Onko tuo olevinaan vitsi vai provosoinnin halua vai tyhmyyttä? T.Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen mennyt väliin, kun uusnatsit ottivat silmätikukseen nuoremman miehen ja haukkuivat homoksi. Kävivät häntä hakkaamaan, jolloin itse kävin repimässä uusnatsia pois pojan kimpusta. Pahoinpitely loppui lyhyeen.
Toivottavasti muutkin ihmiset puuttuisivat epäasialliseen käytökseen. Mitä suurempi joukko, sitä huonommat mahdollisuudet väärintekijällä on.
Fyysinen väkivalta on tietysti asia erikseen, mutta jos nyt puhutaan tästä seksuaalisesta häirinnästä, niin ulkopuolinen ei aina voi tietää milloin käytös on epätoivottua. Sama kommentti komean miehen suusta voi olla haluttu kohteliaisuus, mutta vaatimattomamman miehen suusta se olisikin automaattisesti ahdistelua.
Ulkopuolinen tietää aina, millainen käytös on toivottua ja mikä on seksuaalista häirintää. Ulkonäöllä ei ole mitään tekemistä seksuaalisen häirinnän kanssa!
On ihan sama, minkä näköinen mies tulee kauppakeskuksessa/baarissa sanomaan, että haluan panna sua. "Kommentti" ei ole kehu vaan seksuaalista häiriköintiä. Se, että hymyilee toiselle (täysi-ikäiselle ihmiselle) ja toisen hymyillessä takaisin, kohteliaasti kysyy kahville on ok. Jos toinen kieltäytyy ja rupeaa jankuttamaan miksei, mutku lähde/mä maksan/v**** huo** ja lähtee seuraamaan pakenevaa naista on seksuaalista häiriköintiä.
Ja 54 v (tai kuka tahansa täysi-ikäinen) kysyy 14-v puhelinnumeroa on kyseessä aina sairas, ei-toivottu ped******, vaikka kuinka "nätisti" kysyisi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Aika iso jos. Melko harva puhuu, mutta ei toki anneta tosiasioiden häiritä narratiivia.
Entäs naisten seksuaalinen ja muu halventava puhe miehistä? Ilmiö mitä ei ole?
Oikeastaan mähän puhuin valkoritaroinnista, en valkoritareista. Hieno homma, että osasit keskustella tästä yleisellä tasolla alentumatta henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämän takia palan halusta päästä puolustamaan teitä ihania naisia. <3