Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
#MeToo-kampanja tavallisen miehen perspektiivistä
18.10.2017 |
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Kommentit (368)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Luin juuri täältä eräästä keskustelusta siitä, että miehillä on joku "kaverikoodi". En ota kantaa siihen, onko näin, mutta sen pointti oli suunnilleen se, että miesten välisistä jutuista ei puhuta naisille. Olisiko siihen "koodiin" mahdollista sisällyttää se, että naisia aletaan kunnioittamaan ihmisinä? Että kaveriporukassa ei puhuta naisista pillunkantotelineinä, arvostella perseitä, tissejä tai muuten vertailla ulkonäköä ja naureta typerästi kuin esimurkkuikäiset kollit? Isät voisivat opettaa poikiansa ja muutkin miehet valistaa kaveriporukoitansa siitä, että tämä ahdistelu ja arvostelu ei nyt vaan oikeasti ole OK? Että ainakin nuorten tyttöjen annetaan kasvaa rauhassa. Me vanhemmat naiset osaamme jo puolustaa itseämme, valitettavasti kuitenkin sen kokemuksen tuoman pakon vuoksi. Emme silti toivo näitä kokemuksia tyttärillemme.
N48
Ja sieltä snadit woman splainingit.
Ikään kuin naiset eivät arvostelisi miesten persitä ja ulkonäköä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole yhdenkään kunnollisen miehen etu että naiset pelkäävät ja kavahtavat heitä.
Aloittaja on varmasti oikeassa siinä että moni mies ei kykene ajattelemaan asiaa naisen näkökulmasta. Erityisesti unohtuu se, että se nainen tuppaa lähes aina olemaan tilanteessa fyysisesti heikompi ja kooltaan pienempi, mikä voi tehdä tilanteesta todella pelottavan.
Tehtävä miehille jotka epäilee: Haastattele läheisiä naisia. Voi olla että eivät alkuun uskalla kertoa mutta jos teillä on riittävän läheiset ja luottamukselliset välit, he kyllä kertovat. Kysy äidiltä, siskolta, tyttöystävältä, vaimolta. "Onko sinua koskaan ahdisteltu seksuaalisesti?"
Itsekin olen mennyt väliin, kun uusnatsit ottivat silmätikukseen nuoremman miehen ja haukkuivat homoksi. Kävivät häntä hakkaamaan, jolloin itse kävin repimässä uusnatsia pois pojan kimpusta. Pahoinpitely loppui lyhyeen.
Toivottavasti muutkin ihmiset puuttuisivat epäasialliseen käytökseen. Mitä suurempi joukko, sitä huonommat mahdollisuudet väärintekijällä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osa ongelmaa on varmasti se, että toinen sukupuoli kokee saavansa aivan liian paljon huomiota ja toinen liian vähän. Minua kopeloitiin oikein kunnolla takapuolesta pari kuukautta sitten erään viikonlopun taksijonossa hieman vanhemman ja selvästi humaltuneen naisen toimesta. Tätä ennen hän oli kehunut takkiani johon vastasin nopeasti hymyillen 'kiitos'.
Vaikka olen pyrkinyt kohtelemaan kaikkia tapaamiani ihmisiä kunnioittavasti ja ystävällisesti niin en ole oikeastaan koko elämäni aikana kuullut itsestäni juuri mitään positiivista muiden sanomana ja naiset eivät ole koskaan kiinnittäneet mitään huomiota minuun. Ymmärrän kyllä hyvin, että en ole ulkoisesti mikään kaikkein näyttävin ja en siis todellakaan syytä naisia tästä "huomion puutteesta" millään tavoin.
Pakko myös myöntää, että vaikka hyvin tiedostin tuon taksijonokäytöksen olevan täysin asiatonta, niin silti se sai minut paremmalle mielelle ja ajattelemaan, että ehkäpä minä en sittenkään ole täysin näkymätön. Melko surullistahan tämä tietenkin on, mutta jossain tapauksissa tyypillisesti epämiellyttävä huomiokin voidaan kokea miellyttäväksi.
M36
Toimesta-mies. Sinut ainakin tunnistaa näistä ketjuista :-DDD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
No ei se ilmeisesti riitä, kun pitää vielä miesporukoissakin vaatia muita miehiä käyttäytymään naisten haluamalla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outoa että tämä aihe menee joillekin niin pahasti tunteisiin. Miksi? Tässähän toivotaan vain että lopetettaisiin halventava lääppiminen ja huutelu, josta se toinen selvästi säikähtää tai ahdistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
No ei se ilmeisesti riitä, kun pitää vielä miesporukoissakin vaatia muita miehiä käyttäytymään naisten haluamalla tavalla.
Entäs jos vain itse huolehtisit, että kaikista IHMISISTÄ puhuessasi puhuisit aina kunnioittavasti ja kohteliaasti, myös selän takana. Tekemättä tästä sukupuolikysymystä. Silloin kenenkään ei tarvitsisi vaatia mitään. Ei voi olla liikaa pyydetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Sori, mut nuorena miehenä pakko todeta, että tämä kommentti on kuin jostain 70-luvulta (??) itse syntynyt 95 ja kyllä miehet voi näyttää tunteitaan "nykyään" :D tai sitten tämä on joku sukupolvijuttu. Isä ei kehtää mennä lääkäriin ja en tajua sitä. Miksi vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla? osaa etuaankin vastaan
On se osittain sukupolvijuttukin, mutta eivät nuoret miehet vieläkään puhu ongelmistaan ja käy lääkärissä yhtä paljon kuin nuoret naiset, ja vielä tänä päivänäkin armeijan käymättömään mieheen suhtadutaan eri tavalla kuin armeijan käymättömään mieheen. Pitää myös ymmärtää se, että sun kokemus sun elinpiireistä ei vastaa jokaisen muun miehen kokemusta. Helsinkiläiseen hipsteriperheeseen syntyvä poika on ehkä eri asemassa tässä suhteessa kuin vanhoilliseen lapualaisperheeseen syntyvä.
Vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla juurikin siksi, että he ovat kasvaneet kulttuurissa, jossa sitä maskuliinisuutta on pitänyt korostaa välillä väärissäkin asioissa ja väärällä tavalla.
Tämä. Ei tulis mieleenkään soittaa johonkin itkulinjalle, että ''mut pakotti tuttava perheen poika imemään munaa kun olin 9v'' tai mennä höpöttämään jollekkin tädille tästä paikanpäälle. Sama juttu jos on jotain kipuja kehossa niin hammasta purren ne kestetään. Tikattavat haavat putsaantuu kaatamalla alkoholia haavaan ja ilmastointiteipillä sitomalla.
1920 luku just called, they want your attitude back. Mikä tämä "hammasta purren" -puhe oikeen on nykyaikana :D Itseäni vaan naurattaa. Jos on kipuja, mene lääkäriin, jos on huolia, puhu niistä. Miten tällaiset itsestäänselvyydet on noin vaikeita jumalauta aikuisille miehille :D
m95
ps. kun teidän sukupolvi potkaisee tyhjää, niin maailma on aika lailla parempi paikka. Sori siitä.
Mä oon sua 4v vanhempi vain.
Musta tämä on ollut hyvä että olet tullut tähän keskusteluun mukaan. Voit jatkaa asian käsitelyä netissä anonyyminä jos ei tunnu hyvältä mennä livenä siitä puhumaan (vielä). Tulet törmäämään uudelleen ja uudelleen siihen että kukaan ei pidä tuollaista tapahtumaa sinun syynäsi. Toivon että jatkat asiasta puhumista edes netissä, oman itsesi takia sekä muidenkin raiskattujen poikien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Outoa että tämä aihe menee joillekin niin pahasti tunteisiin. Miksi? Tässähän toivotaan vain että lopetettaisiin halventava lääppiminen ja huutelu, josta se toinen selvästi säikähtää tai ahdistuu.
Jep, aivan uskomatonta. Täytyy olla TODELLA musta ajatusmaailma jos rupeaa puolustelemaan ahdistelua ja vähättelemään. Onko nää tyypit ihmisiä ollenkaan? Miten kohtelevat läheisiään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
riittää että käyttäydytte
No ei se ilmeisesti riitä, kun pitää vielä miesporukoissakin vaatia muita miehiä käyttäytymään naisten haluamalla tavalla.
Entäs jos vain itse huolehtisit, että kaikista IHMISISTÄ puhuessasi puhuisit aina kunnioittavasti ja kohteliaasti, myös selän takana. Tekemättä tästä sukupuolikysymystä. Silloin kenenkään ei tarvitsisi vaatia mitään. Ei voi olla liikaa pyydetty.
Naisethan tästä taas tekivät sukupuolikysymyksen vaatiessaan miehiä puhumaan tästä miesporukoissa. Ja yllättäen naisia kiinnostaa vaatia puhumaan tasa-arvosta lähinnä niissä asioissa, joista on heille itselleen hyötyä. Miehiä saa toki jatkossakin halventaa lassukoiksi, luusereiksi ja vaikka pienimunaisiksi haukkumalla. Tästä ei kanssasisaria tarvitse naisporukoissa opastaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Tämä.
ap.
Ps. Oma kaveripiiri koostuu lähinnä opiskeluajan kavereista humanistisessa tiedekunnassa, ja monet ovat yhteiskunnallisesti aktiivisia. Valtaosa tosin naisia, eikä meillä ole mitään "äijien iltoja". Eli veikkaan eläväni jonkinlaisessa kuplassa itse.
Vierailija kirjoitti:
Outoa että tämä aihe menee joillekin niin pahasti tunteisiin. Miksi? Tässähän toivotaan vain että lopetettaisiin halventava lääppiminen ja huutelu, josta se toinen selvästi säikähtää tai ahdistuu.
Eihän vain toivota. Tässä toivotaan myös, että miehet ottavat vastuun toisten miesten opettamisesta omissa porukoissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli keskustelun taso noin yleistetysti on tämä:
Naiset: seksuaalinen häirintä on ongelma ja monia naisia on seksuaalisesti häiritty
Miehet: naisten on niin huomionhakuisia että valittavat seksuaalista häirintää, kun liian köyhä/ruma mies kehtaa flirttailla heille baarissa, kehtaavatkin valittaa, kun joillain on todellisia ongelmia
Naiset: listaan tässä useamman tapauksen, joka on ollut aivan muuta kuin flirttailua baarissa, nämä ovat todellisia ongelmia
Miehet: valehtelet ja olet sitäpaitsi lihava ja ruma
Vedät vähän mutkat suoriksi nyt, vaikki ketjun kommentit ovatkin olleet ala-arvoisia ja käsittämättömiäkin joidenkin miesten osalta.
ap
Tahallani kärjistin, mutta kommenttini kattaa laajempaa somessa käytyä keskustelua aiheesta, ei pelkästään tätä ketjua. Tämä on vielä pysynyt hyvin verrattain maltillisena, ja silti ihan samat mielipiteet on täälläkin esitetty moneen kertaa: naiset joko liioittelevat tai valehtelevat puhuessaan seksuaalisesta häirinnästä, eikä siitä ylipäänsä pitäisi puhua, koska toisilla on vielä huonommin.
No ei ole kyllä ollut maltillista kommentointia aivan kokonaan, vaan suorastaan törkeää. Somessa törkyä piisaa, mutta se, että samaa tapahtuu ihan arkielämässä on itselleni yllättävää. Miksei näitä häiriköitä saada kuriin? Mitä mielestäsi se tavallinen mies voisi tehdä, joka kokee moisen törkeäksi ahdisteluksi, (vaikkei se itseen kohdistu)? Miten tehdään ilmapiirin muutos? Toisin sanoen: mitä minä voisin asialle tehdä? Siis mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy seksuaalista ahdistelua alkaen perään viheltelystä aina kourimiseen asti?
ap
Puhukaa asiasta miesporukoissa! Mä luulen ettei ahdistelijat tajua että muut miehet tuomitsee ne eikä hyväksy käytöstä. Ne luulee olevansa "kovia panomiehiä".
Taasko se on miesten tehtävä pelastaa naiset. Huoh.
Omilta teoiltaan kyllä. Jos miehet miesporukoissa puhuvat seksuaalisesti halventavasti naisista, ja vain osa ryhtyy sanoista tekoihin, kyllä kaikilla on velvollisuus muuttaa silti se halventava puhetapa.
Eli puhukaa naisista kuten ihmisistä puhutaan. Älkää kommentoiko rintoja, takapuolta, tai mitään seksiin liittyvää. Niin tyttärenne ehkä kasvavat parempaan maailmaan.
Omilta teoiltaan mies "pelastaa" naisen ihan ilman mitään erillisiä vaatimuksia miesporukoissa puhumisesta. Mutta se ei ilmeisesti riitä, vaan on lisäksi valkoritaroitava omissa sosiaalisissa ympyröissään ja omalla sosiaalisella vastuullaan naisia pelastaakseen. Tätä tarkotin sillä, että on taas miesten homma pelastaa naiset.
Naiset eivät voi vaikuttaa siihen millaisen asennoitumisen tyttöihin miessosiaalisissa porukoissa hyväksytään. Miehet voivat. Eihän se tarvitse muuta kuin porukalla olla nauramatta sen paskan jutuille, joka alkaa törkyillä naisista/ tytöistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outoa että tämä aihe menee joillekin niin pahasti tunteisiin. Miksi? Tässähän toivotaan vain että lopetettaisiin halventava lääppiminen ja huutelu, josta se toinen selvästi säikähtää tai ahdistuu.
Eihän vain toivota. Tässä toivotaan myös, että miehet ottavat vastuun toisten miesten opettamisesta omissa porukoissaan.
Höpö höpö. Tuo keskustelu oli vastaus miehelle, joka pohti, mitä hän voisi tehdä muuttaakseen tilannetta.
Alue: Aihe vapaa
Tässä aika hyvin ap:n pointti sanallistettu oman kokemuksen kautta. Ns. reaali-elämässä. Moni mies haluaa huomiota, ja moni nainen saa huomiota. Toinen on huomiosta tyytyväinen, toinen loukkaantunut. Suhtautuminen on tässä kai se avain ja kyky empatiaan molemmin puolin. Naiset eivät ole tällaisesta useinkaan mielissään, miehille vähän kaikki käy vaikkei olisikaan niin hyvää huomiota. Tälltaisten miesten pitäisi viettää useammin iltaa baarissa naiskavereiden kanssa, jotta saisivat nähdä sen itse. Ja taas päin vastoin, naisten pitäisi nähdä näiden beta-miesten yksinäisyys sellaisena kuin se on. Kaurismäkeläsitä, kyllä.