Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi passin/henkilökortin näyttäminen rajalla olisi vihervasemmistolle niin ylivoimaisen vaikea asia?
02.09.2017 |
Rehellisille ihmisille papereiden näyttäminen ei ole yleensä mikään ongelma.
”Ajatukset siitä, että lopettaisimme vapaan liikkuvuuden Pohjoismaiden välillä ovat järjettömiä”
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/229043-tuula-haatainen-sdpn-presidentt…
Kommentit (116)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
Joo, ei maksa mitään, vaan 10 sekuntia per henkilö. Ja minä olen jo monen viestin verran yrittänyt painaa teidän kalloon että se kymmenen sekunnin tarkastus (joka on sekin vain murto-osa koko prosessista) on jotain AIVAN muuta kun ruvetaan puhumaan kustannuksista vuositasolla koko talousalueen sisällä.
Kuten sanoin jo ensimmäisessä viestissäni, kyse ei ole siitä teidän joka kesäisestä Kanarian matkan passin vilauttamisesta vaan siitä miten helppoa ja nopeaa rajanylitys Keski-Euroopassa on. Ja ei, se ei ollut silloin teidän nuoruudessanne mitään verrattuna siihen mitä se tänä päivänä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ahaa :D Olet niin tyypillinen nuori, että kuvittelet, että ennen Schengen-aluetta ei käyty töissä rajan yli. Tämä voi tulla sulle pahana järkytyksenä, mutta kyllä käytiin.
Ja sinä olet ilmeisesti sitten tyypillinen vanhus, jolla ei ole mitään käsitystä siitä miten räjähdysmäisesti tuo meno on lisääntynyt viime vuosikymmeninä. Tajuatko miten erilaisessa maailmassa me elämme kuin 30 vuotta sitten?
Ei se maailma ole muuttunut niin paljon kuin kuvittelet, kultapieni :D Digitaalisuus on toki räjähtänyt käsiin, mutta se on vähentänyt fyysisen paikallaolon tarvetta huomattavasti, joten liikkuminen ei ole lisääntynyt niin paljon. 10 vuotta sitten olisi matkustanut Saksaan neuvotteluun, sen sijaan pidin sen tällä viikolla sähköisesti omasta työhuoneestani kotoa käsin. Terveisiä työelämästä. Ehkä ymmärrät sitten, kun toivon mukaan työllistyt johonkin oikeasti tuottavaan hommaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
Joo, ei maksa mitään, vaan 10 sekuntia per henkilö. Ja minä olen jo monen viestin verran yrittänyt painaa teidän kalloon että se kymmenen sekunnin tarkastus (joka on sekin vain murto-osa koko prosessista) on jotain AIVAN muuta kun ruvetaan puhumaan kustannuksista vuositasolla koko talousalueen sisällä.
Kuten sanoin jo ensimmäisessä viestissäni, kyse ei ole siitä teidän joka kesäisestä Kanarian matkan passin vilauttamisesta vaan siitä miten helppoa ja nopeaa rajanylitys Keski-Euroopassa on. Ja ei, se ei ollut silloin teidän nuoruudessanne mitään verrattuna siihen mitä se tänä päivänä on.
Turvatarkastusten tarpeellisuus tulee uudelleen puntaroitavaksi, kun rikollinen aines saadaan paremmin pidettyä EU:n ulkopuolella. Siitä tulee suuria säästöjä.
Voi pikkuinen, sä yrität nyt vähän liikaa tuolla "kerran vuodessa ulkomaille" -mantrallasi :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Miksei? Tiedätkö, mikä tapahtuma sai aikaan turvatarkastusten käyttöönoton?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikai se passin näyttäminen sinänsä kellekään ongelma ole. Ongelma on se, että tiedostava ihminen tajuaa, ettei liikkumisen kontrollointi ja valvonta ole oikeasti mikään ongelmaton juttu. Kuten ei vaikkapa televalvontakaan. Niillä on hyötynsä, mutta myös haittansa.
Toinen asia on tietysti, että kyllähän siitä väkisinkin tulee kustannuksia, kun puhutaan isoista massoista ja pitkistä ajanjaksoista.
Vierailija kirjoitti:
Ja toki voisi tehdä paikallisia poikkeuslupia matkustaa ilman tarkastuksia jos niin halutaan. Esim. Tanskan ja Ruotsin välillä kulkee päivittäin paljon työmatkalaisia, ja kun papereita ruvettiin tarkistamaan niin kyllä se matkanteko vaan hidastui aika paljon (asun itse Tanskan puolella ja käyn säännöllisesti työasioissa Ruotsin puolella joten tilanne on ihan henkilökohtaisesti tuttu). Mutta tällaisia tilanteita ei ole jokaisessa rajanylityspaikassa, ja vaikka olisikin niin ylityspaikka ei useimmiten ole sellainen pullonkaula kuin tuo silta.
Käytännön esimerkki: ilman tarkastuksia junamatka käyttämältäni pysäkiltä Kööpenhaminassa Malmöhön kestää noin 50 min, kun paperit tarkastettiin saattoi aikaa kulua puoli tuntia enemmän, eikä aina sekään riittänyt. Eli täällä matkanteko ainakin hidastui merkittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Miksei? Tiedätkö, mikä tapahtuma sai aikaan turvatarkastusten käyttöönoton?
No varmaankin 9/11 noin suuremmassa mittakaavassa. Ei liity passintarkastuksiin mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toki voisi tehdä paikallisia poikkeuslupia matkustaa ilman tarkastuksia jos niin halutaan. Esim. Tanskan ja Ruotsin välillä kulkee päivittäin paljon työmatkalaisia, ja kun papereita ruvettiin tarkistamaan niin kyllä se matkanteko vaan hidastui aika paljon (asun itse Tanskan puolella ja käyn säännöllisesti työasioissa Ruotsin puolella joten tilanne on ihan henkilökohtaisesti tuttu). Mutta tällaisia tilanteita ei ole jokaisessa rajanylityspaikassa, ja vaikka olisikin niin ylityspaikka ei useimmiten ole sellainen pullonkaula kuin tuo silta.
Käytännön esimerkki: ilman tarkastuksia junamatka käyttämältäni pysäkiltä Kööpenhaminassa Malmöhön kestää noin 50 min, kun paperit tarkastettiin saattoi aikaa kulua puoli tuntia enemmän, eikä aina sekään riittänyt. Eli täällä matkanteko ainakin hidastui merkittävästi.
Tämähän ei johtunut EU:n sisärajoista, vaan siitä, että ulkorajat vuotavat kuin seula. Se asia pitää korjata ekaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Miksei? Tiedätkö, mikä tapahtuma sai aikaan turvatarkastusten käyttöönoton?
No varmaankin 9/11 noin suuremmassa mittakaavassa. Ei liity passintarkastuksiin mitenkään.
Ei, vaan turvatarkastuksiin. Sitten voitkin miettiä vaikka maahanmuuttopolitiikkaa ja miten se kytkeytyy 9/11:iin.
Vierailija kirjoitti:
Eikai se passin näyttäminen sinänsä kellekään ongelma ole. Ongelma on se, että tiedostava ihminen tajuaa, ettei liikkumisen kontrollointi ja valvonta ole oikeasti mikään ongelmaton juttu. Kuten ei vaikkapa televalvontakaan. Niillä on hyötynsä, mutta myös haittansa.
Toinen asia on tietysti, että kyllähän siitä väkisinkin tulee kustannuksia, kun puhutaan isoista massoista ja pitkistä ajanjaksoista.
Ja samaan aikaan nuoret levittävät itsestään ja toisistaan somessa selfieitä, belfieitä, dickpickejä, sijaintitietojaan, yms.
Hyvin on aivopesu mennyt perille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Miksei? Tiedätkö, mikä tapahtuma sai aikaan turvatarkastusten käyttöönoton?
No varmaankin 9/11 noin suuremmassa mittakaavassa. Ei liity passintarkastuksiin mitenkään.
Ei, vaan turvatarkastuksiin. Sitten voitkin miettiä vaikka maahanmuuttopolitiikkaa ja miten se kytkeytyy 9/11:iin.
Niin? Ei se, että olisi tiukemmin katseltu passeja Euroopan sisärajoilla olisi muuttanut 9/11 tapahtumia mitenkään. Eikä se, että jatkossa niin tehtäisiin, vähentäisi turvatarkastuksia tipan tippaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikai se passin näyttäminen sinänsä kellekään ongelma ole. Ongelma on se, että tiedostava ihminen tajuaa, ettei liikkumisen kontrollointi ja valvonta ole oikeasti mikään ongelmaton juttu. Kuten ei vaikkapa televalvontakaan. Niillä on hyötynsä, mutta myös haittansa.
Toinen asia on tietysti, että kyllähän siitä väkisinkin tulee kustannuksia, kun puhutaan isoista massoista ja pitkistä ajanjaksoista.
Ja samaan aikaan nuoret levittävät itsestään ja toisistaan somessa selfieitä, belfieitä, dickpickejä, sijaintitietojaan, yms.
Hyvin on aivopesu mennyt perille.
No, se on heidän oma valintansa. Itse olen suhteellisen tarkka mitä vaikkapa somessa teen. Googlen jne valvontaa toki on vähän vaikea välttää, jos nyt nettiä käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuoret jostain syystä kuvittelevat, että ennen Schengeniä ei edes kyetty matkustamaan :D Kyllä kyettiin. Suomen passilla oli hyvä maine ja passitarkastukset menivät nopeasti ja vaivattomasti. Itse asiassa lentokentällä pystyi etenemään huomattavan nopeasti, kun ei ollut mitään turvatarkastuksia yms. Nykyään pitää olla 2 h ennen koneen lähtöä kentällä, ennen riitti tuntia ennen koneen lähtöä.
On turvatarkastukset ihan Euroopan maihin mennessä ollut käytössä ainakin sen 35 vuotta, minkä olen matkustellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.
Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?
No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.
Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?
Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.
Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.
Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.
No ei niitä turvatarkastuksia olla lopettamassa, vaikka passit tarkemmin syynättäisiinkin. Liikuttava ajatus.
Miksei? Tiedätkö, mikä tapahtuma sai aikaan turvatarkastusten käyttöönoton?
No varmaankin 9/11 noin suuremmassa mittakaavassa. Ei liity passintarkastuksiin mitenkään.
Ei, vaan turvatarkastuksiin. Sitten voitkin miettiä vaikka maahanmuuttopolitiikkaa ja miten se kytkeytyy 9/11:iin.
Niin? Ei se, että olisi tiukemmin katseltu passeja Euroopan sisärajoilla olisi muuttanut 9/11 tapahtumia mitenkään. Eikä se, että jatkossa niin tehtäisiin, vähentäisi turvatarkastuksia tipan tippaa.
Ulkorajoille pitää saada kunnollinen paperientarkistus. Sillä saadaan jo paljon harmia poistettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikai se passin näyttäminen sinänsä kellekään ongelma ole. Ongelma on se, että tiedostava ihminen tajuaa, ettei liikkumisen kontrollointi ja valvonta ole oikeasti mikään ongelmaton juttu. Kuten ei vaikkapa televalvontakaan. Niillä on hyötynsä, mutta myös haittansa.
Toinen asia on tietysti, että kyllähän siitä väkisinkin tulee kustannuksia, kun puhutaan isoista massoista ja pitkistä ajanjaksoista.
Ja samaan aikaan nuoret levittävät itsestään ja toisistaan somessa selfieitä, belfieitä, dickpickejä, sijaintitietojaan, yms.
Hyvin on aivopesu mennyt perille.
No, se on heidän oma valintansa. Itse olen suhteellisen tarkka mitä vaikkapa somessa teen. Googlen jne valvontaa toki on vähän vaikea välttää, jos nyt nettiä käyttää.
Googlea voi välttää. Mutta jos käytät Googlea, niin sinusta tiedetään kyllä ihan tarpeeksi. Hassua, että tämä ei häiritse sinua ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuoret jostain syystä kuvittelevat, että ennen Schengeniä ei edes kyetty matkustamaan :D Kyllä kyettiin. Suomen passilla oli hyvä maine ja passitarkastukset menivät nopeasti ja vaivattomasti. Itse asiassa lentokentällä pystyi etenemään huomattavan nopeasti, kun ei ollut mitään turvatarkastuksia yms. Nykyään pitää olla 2 h ennen koneen lähtöä kentällä, ennen riitti tuntia ennen koneen lähtöä.
On turvatarkastukset ihan Euroopan maihin mennessä ollut käytössä ainakin sen 35 vuotta, minkä olen matkustellut.
Höpö höpö. Turvatarkastukset tulivat 9/11:n jälkeen. Sekoitat passintarkastuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikai se passin näyttäminen sinänsä kellekään ongelma ole. Ongelma on se, että tiedostava ihminen tajuaa, ettei liikkumisen kontrollointi ja valvonta ole oikeasti mikään ongelmaton juttu. Kuten ei vaikkapa televalvontakaan. Niillä on hyötynsä, mutta myös haittansa.
Toinen asia on tietysti, että kyllähän siitä väkisinkin tulee kustannuksia, kun puhutaan isoista massoista ja pitkistä ajanjaksoista.
Ja samaan aikaan nuoret levittävät itsestään ja toisistaan somessa selfieitä, belfieitä, dickpickejä, sijaintitietojaan, yms.
Hyvin on aivopesu mennyt perille.
No, se on heidän oma valintansa. Itse olen suhteellisen tarkka mitä vaikkapa somessa teen. Googlen jne valvontaa toki on vähän vaikea välttää, jos nyt nettiä käyttää.
Googlea voi välttää. Mutta jos käytät Googlea, niin sinusta tiedetään kyllä ihan tarpeeksi. Hassua, että tämä ei häiritse sinua ollenkaan.
Teet mielenkiintoisia oletuksia minusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toki voisi tehdä paikallisia poikkeuslupia matkustaa ilman tarkastuksia jos niin halutaan. Esim. Tanskan ja Ruotsin välillä kulkee päivittäin paljon työmatkalaisia, ja kun papereita ruvettiin tarkistamaan niin kyllä se matkanteko vaan hidastui aika paljon (asun itse Tanskan puolella ja käyn säännöllisesti työasioissa Ruotsin puolella joten tilanne on ihan henkilökohtaisesti tuttu). Mutta tällaisia tilanteita ei ole jokaisessa rajanylityspaikassa, ja vaikka olisikin niin ylityspaikka ei useimmiten ole sellainen pullonkaula kuin tuo silta.
Käytännön esimerkki: ilman tarkastuksia junamatka käyttämältäni pysäkiltä Kööpenhaminassa Malmöhön kestää noin 50 min, kun paperit tarkastettiin saattoi aikaa kulua puoli tuntia enemmän, eikä aina sekään riittänyt. Eli täällä matkanteko ainakin hidastui merkittävästi.
Älä selitä, tuossa on vain kyse siitä, miten asia hoidetaan, pysäytytetäänkö juna rajalla vai tarkastetaan passit vauhdissa, jolloin ei mene sekuntiakaan enemmän.
Ja muutenkin, kun SINÄ joudut odottamaan hetken, niin kaikki koko maailman rajat tulee avata ja kaikkien ihmisten henkkarit on poltettava ja sitten voimme itse päivittäin päättää kuka olen ja olenko lääkäri vai insinööri, kutentulijat, sitähän haluat eikö?
Samaan aikaan vaadit Nato-jäsenyyttä rajojen turvaamiseksi, huomaatko mikä ristiriita itsesi kanssa?
Alue: Aihe vapaa
Täällä on jo useampi kirjoittaja yrittänyt tälle milleniaalille toitottaa, että passien tarkistaminen ei viivästyttänyt matkaa ollenkaan. Päinvastoin, nykyään eteneminen lentokentillä on hitaampaa turvatarkastusten kanssa. Passin tarkastus kesti noin 10 sek / henkilö, turvatarkastus kestää useamman minuutin ja on todella kallista.