Miksi passin/henkilökortin näyttäminen rajalla olisi vihervasemmistolle niin ylivoimaisen vaikea asia? 

Vierailija kirjoitti:

Isoveli valvoo, sitäkö kaipaatte.

Kyllä, kaipaan että isoveli valvoo maamme rajoja ettei sieltä lompsi tänne ketä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Ei sairauksiakaan hoideta millä lääkeannoksella sattuu tai kärpäsiä ammuta tykillä. Kyse on siitä mitä kustannuksia/rajoituksia/keinoja nähdään tarkoituksenmukaisiksi. Voisihan maantiellekin laittaa viidenkympin nopeusrajoituksen ja lisätä nopeusvalvontaa tuhottomasti niin kuolonkolarit vähenisivät rutkasti, mutta onko se järkevää?

Mulle henkilökohtaisesti asia on yhdentekevä ja jos nähdään että EUn ulkorajoja ei voida valvoa tehokkaasti niin sitten varmaan pitää asialle jotain tehdä. Mutta tässä asiassa keskitytään massahysterian takia aivan vääriin asioihin ja mennään aivan väärään suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Ei tavaroissakaan saa olla laittomia esineita. Lailliset tavarat kulkee vapaasti. Miksei ihmisten kohdalla voisi menetellä samalla tavalla? Kun paperit on kunnossa, liikkuvuus on vapaata. Ts. papereiden näyttämisellä vain varmistetaan, että on laillisella asialla. Muutoin liikkuminen on vapaata.

No koska se maksaa, se vie aikaa, se vaatii työvoimaa, se vaatii tietojärjestelmiä.

Tälläkin hetkellä rajalla on työvoimaa ja tietojärjestelmiä. Asioiden tekeminen toisella tavalla ei maksa yhtään enemmän. Pitkällä aikajänteellä voidaan saada jopa säästöjä, kun rikollinen aines ei pääse EU:n alueelle niin helposti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.

Vierailija kirjoitti:

Isoveli valvoo, sitäkö kaipaatte.

Kyllä, haluamme vastinetta verorahoillemme ja siksi vaadimmekin, että Suomen rajat turvataan laittomilta tulijoilta. Rajavalvonta on vain hyvä asia, ei rajavalvonta ole koskaan suomalaista haitannut, missään maailmalla, Suomen passi oli ennen kovaa valuuttaa, nyt pellelappu.

Ja kyllä halutaan valvontaa siirtolaisille, jotka tekevät rikoksiaan suomalaista yhteiskuntaa ja suomalaisia vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.

Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.

Vierailija kirjoitti:

Isoveli valvoo, sitäkö kaipaatte.

No kuule, kun päivität some-tilisi sieltä Berliinistä, niin mainostaja kyllä tietää, missä olet. Paremmin kuin rajaviranomaiset. Mieti, kumpi on pahempaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Ei tavaroissakaan saa olla laittomia esineita. Lailliset tavarat kulkee vapaasti. Miksei ihmisten kohdalla voisi menetellä samalla tavalla? Kun paperit on kunnossa, liikkuvuus on vapaata. Ts. papereiden näyttämisellä vain varmistetaan, että on laillisella asialla. Muutoin liikkuminen on vapaata.

No koska se maksaa, se vie aikaa, se vaatii työvoimaa, se vaatii tietojärjestelmiä.

Tälläkin hetkellä rajalla on työvoimaa ja tietojärjestelmiä. Asioiden tekeminen toisella tavalla ei maksa yhtään enemmän. Pitkällä aikajänteellä voidaan saada jopa säästöjä, kun rikollinen aines ei pääse EU:n alueelle niin helposti.

Miksi "rikollinen aines" pääsisi yhtään vähemmän helposti EU-alueelle kun puhutaan EUn sisärajojen valvonnasta? Ongelmana on ulkorajojen vuotaminen ja jos ulkoraja vuotaa niin miksi sisäraja ei vuotaisi?

Minä olen ollut vihreiden äänestäjä koko ikäni ja puolueen jäsen yli 10 vuotta, monissa vaaleissa ollut itsekin ehdokkaana, enkä koskaan ole halunnut luopua passintarkastuksista tai kannattanut vapaata liikkumista, en tavaran enkä ihmisten. Eniten hyötyä rajojen yli vapaasti liikkumisesta on rikollisuudelle, se on ihan maalaisjärjellä todettava asia,  nykyään salakuljetetaan kaikkea mahdollista ihmisistä myrkkyihin, varmasti jopa radioaktiivisia aineita liikkuu meidän rajojen sisäpuolella tietämättämmme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.

Ahaa :D Olet niin tyypillinen nuori, että kuvittelet, että ennen Schengen-aluetta ei käyty töissä rajan yli. Tämä voi tulla sulle pahana järkytyksenä, mutta kyllä käytiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Ei tavaroissakaan saa olla laittomia esineita. Lailliset tavarat kulkee vapaasti. Miksei ihmisten kohdalla voisi menetellä samalla tavalla? Kun paperit on kunnossa, liikkuvuus on vapaata. Ts. papereiden näyttämisellä vain varmistetaan, että on laillisella asialla. Muutoin liikkuminen on vapaata.

No koska se maksaa, se vie aikaa, se vaatii työvoimaa, se vaatii tietojärjestelmiä.

Tälläkin hetkellä rajalla on työvoimaa ja tietojärjestelmiä. Asioiden tekeminen toisella tavalla ei maksa yhtään enemmän. Pitkällä aikajänteellä voidaan saada jopa säästöjä, kun rikollinen aines ei pääse EU:n alueelle niin helposti.

Miksi "rikollinen aines" pääsisi yhtään vähemmän helposti EU-alueelle kun puhutaan EUn sisärajojen valvonnasta? Ongelmana on ulkorajojen vuotaminen ja jos ulkoraja vuotaa niin miksi sisäraja ei vuotaisi?

Oletko hieman yksinkertainen? Se että Suomi valvoo sisärajoja torppaa Välimeren yli tänne suuntaavan onnenonkijan vaikka Italian ulkoraja vuotaisikin sen sisään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.

Ihmiset ovat vapaita liikkumaan. Passin näyttäminen ei rajoita vapaata liikkuvuutta.

Koettakaa nyt ymmärtää, että sen passin näyttäminen hidastaa ja kallistaa sitä prosessia merkittävästi. Katsopas kun nykyisellään sitä prosessia ei ole ollenkaan sisärajoilla. Sä et venkoile tästä pois sillä että puhut jostain vapaasta liikkuvuudesta kun se liikkuminen ei ole sitten enää vapaata sillä tavalla kuin mitä sillä ilmaisulla tarkoitetaan.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/229043-tuula-haatainen-sdpn-presidentt…

SDP:n presidenttiehdokas Tuula Haatainen: ”Ajatukset siitä, että lopettaisimme vapaan liikkuvuuden Pohjoismaiden välillä ovat järjettömiä”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Ei tavaroissakaan saa olla laittomia esineita. Lailliset tavarat kulkee vapaasti. Miksei ihmisten kohdalla voisi menetellä samalla tavalla? Kun paperit on kunnossa, liikkuvuus on vapaata. Ts. papereiden näyttämisellä vain varmistetaan, että on laillisella asialla. Muutoin liikkuminen on vapaata.

No koska se maksaa, se vie aikaa, se vaatii työvoimaa, se vaatii tietojärjestelmiä.

Tälläkin hetkellä rajalla on työvoimaa ja tietojärjestelmiä. Asioiden tekeminen toisella tavalla ei maksa yhtään enemmän. Pitkällä aikajänteellä voidaan saada jopa säästöjä, kun rikollinen aines ei pääse EU:n alueelle niin helposti.

Miksi "rikollinen aines" pääsisi yhtään vähemmän helposti EU-alueelle kun puhutaan EUn sisärajojen valvonnasta? Ongelmana on ulkorajojen vuotaminen ja jos ulkoraja vuotaa niin miksi sisäraja ei vuotaisi?

Tuplavarmistus olisi hyvä asia. Jos jostain syystä rikollinen aines pääsee EU:n ulkorajojen yli, niin toinen mahdollisuus olisi napata se sisärajoilla. Mutta EU:n ulkorajatkin ovat vitsi. Ensin pitäisi todellakin saada ulkorajojen valvonta kuntoon.

ei siinä pohjoismainen vapaaliikkuvuus häiriintyisi, vaikka rajalla pitäisi näyttää passia. schengen alueella valtiot voivat trpeen vaatiessa ottaa rajatarkastukset käyttöön. kun jollain norjalaisella, ruotsalaisella tai tanskalaisella olisi mukanaan aidot matkustusasiakirjat, niin niitä vilauttamalla pääsisi maahan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Ei tavaroissakaan saa olla laittomia esineita. Lailliset tavarat kulkee vapaasti. Miksei ihmisten kohdalla voisi menetellä samalla tavalla? Kun paperit on kunnossa, liikkuvuus on vapaata. Ts. papereiden näyttämisellä vain varmistetaan, että on laillisella asialla. Muutoin liikkuminen on vapaata.

No koska se maksaa, se vie aikaa, se vaatii työvoimaa, se vaatii tietojärjestelmiä.

Tälläkin hetkellä rajalla on työvoimaa ja tietojärjestelmiä. Asioiden tekeminen toisella tavalla ei maksa yhtään enemmän. Pitkällä aikajänteellä voidaan saada jopa säästöjä, kun rikollinen aines ei pääse EU:n alueelle niin helposti.

Miksi ihmeessä rikollisten pitäisi saada liikkua vapaasti EU:n sisällä? En minä halua minkään muun maalaisia rikollisia meidän maahan, kukin hoitakoot omat rosvonsa.

T: vihreä

Ja toki voisi tehdä paikallisia poikkeuslupia matkustaa ilman tarkastuksia jos niin halutaan. Esim. Tanskan ja Ruotsin välillä kulkee päivittäin paljon työmatkalaisia, ja kun papereita ruvettiin tarkistamaan niin kyllä se matkanteko vaan hidastui aika paljon (asun itse Tanskan puolella ja käyn säännöllisesti työasioissa Ruotsin puolella joten tilanne on ihan henkilökohtaisesti tuttu). Mutta tällaisia tilanteita ei ole jokaisessa rajanylityspaikassa, ja vaikka olisikin niin ylityspaikka ei useimmiten ole sellainen pullonkaula kuin tuo silta.

En ole vihervasemmistoa ollenkaan, mutta kannatan kyllä mahdollisimman suurta yksityisyyttä. Voin näyttää passiani, se ei ole ongelma, mutta toisaalta en välttämättä ole kauhean innostunut isoista rekistereistä, joista kaikkien liikkeitä voi seurata, kun passi luetaan sähköisesti. Ennenhän näin ei ollut, rajavirkailija katsoi passia ja se siitä.

Ei tämä ole niin yksiselitteinen asia. Ne, joilla on pahat mielessä, keksivät kyllä keinot kiertää valvonta. Ja niiden lainkuuliaisten valvonta taas helpottuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas huomaa miten sitä isoa kuvaa ei suostuta näkemään ollenkaan. Luuletteko te että tässä on kyse siitä teidän kerran kesässä -lomamatkassa? Ei todellakaan ole, puhutaan Euroopan sisämarkkinoiden tasolla miljardien ja taas miljardien kustannuksista.

Miksei tavaroilla voi olla vapaa liikkuvuus, mutta ihmisiltä vaadittaisiin passi?

No älä nyt rupea puhumaan mistään tavaroista kun niistä ei ollut missään vaiheessa kyse. Ihan samalla tavalla ne ihmisetkin liikkuvat joka päivä maasta toiseen ja pieni viivästys sinun mitättömän elämäsi kohdalla kertaantuu 500 miljoonan ihmisen talousalueella aivan eri sfääreihin.

Mitähän oikein tarkoitat Euroopan sisämarkkinoilla, jos et tavaroiden ja ihmisten vapaata liikkuvuutta? Näistä nimenomaan se tavaroiden liikkuvuus tuottaa taloudellista hyötyä. Ihmisten liikkuminen vähemmässä määrin. En ymmärrä, mistä pienestä viivästyksestä on kyse?

Tyypillinen suomalaisnäkemys. Mene Keski-Eurooppaan sanomaan että ihmisten vapaa liikkuvuus ei tuota taloudellista hyötyä.

Ahaa :D Olet niin tyypillinen nuori, että kuvittelet, että ennen Schengen-aluetta ei käyty töissä rajan yli. Tämä voi tulla sulle pahana järkytyksenä, mutta kyllä käytiin.

Ja sinä olet ilmeisesti sitten tyypillinen vanhus, jolla ei ole mitään käsitystä siitä miten räjähdysmäisesti tuo meno on lisääntynyt viime vuosikymmeninä. Tajuatko miten erilaisessa maailmassa me elämme kuin 30 vuotta sitten?