Lue keskustelun säännöt.
Suomessa on 140 000 kaupan kassaa, työttömyys lisääntyy rajusti jos yhä useampi alkaa käyttää automaattikassoja
13.08.2017 |
Älä siis käytä niitä jos haluat edesauttaa työpaikkojen säilymistä!
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai työpaikat tulevat häviämään läpi koko yhteiskunnan automaation ja tekoälyn myötä. Siihenhän se koko tehostaminen paljolti perustuu. Jotkut ns. asiantuntijat väittävät, että työpaikat vain korvautuvat toisilla. Höpö höpö sanon minä. Toki niitä asiantijoiden ja ohjelmistosuunnittelijoiden työpaikkoja tulee jonkin verran tilalle mutta monista ihmisistä ei ole niitä hommia tekemäään eivätkä kelpaa niihin työpaikkoihin. En käsitä miksi ns. asiantuntijat eivät voi myöntää tätä täysin itsestäänselvää asiaa. Ja historiasta ei todellakaan löydy mitään järkevää vertailukohtaa tulevalle kehitykselle, esim. kutomakoneet eivät kelpaa vertailukohdaksi koska kyse oli silloin vain kapeasta sektorista yhteiskunnassa, tekoäly sen sijaan tulee läpäisemään koko yhteiskunnan. Terv. it-alan asiantuntija
Itse asiassa myös it-alan työpaikat tulee vähenemään tekoälyn oppiessa korjaamaan itse itseään. Vain kaikkein lahjakkaimmille it-ammattilaisille löytyy töitä tulevaisuudessa eikä niitä ole kuin muutama prosentti alan työvoimasta. Rivikoodareille ei ole tarvetta tekoälyn kehittyessä tarpeeksi.
Mitäs iloa on keskenään koodaavissa it laitteissa jotka tuottaa ja puuhaa asioita joihin kellään ei ole töiden puutteen vuoksi varaa. Ei mitään.
Sitä iloa, että niiden tuotokset myös maksavat yhtä paljon kuin niiden valmistuskin, eli nolla euroa. Jokaisella on varaa maksaa nolla euroa.
Jos joku kehtaa pyytää enemmän, niin joku toinen tekee halvemmalla, eli sillä nollalla eurolla. Ihan normaalia markkinataloutta. Joku on varmasti sitä mieltä, ettei tässä ole järkeä valmistajalle. Ei varmasti olekaan, jos ainoa asia maailmassa mistä välittää, on raha. Vaan kun kaikille se raha ei ole olennaisinta, kuten valtioille. Valtio kyllä ottaa hoitaakseen robottitehtaat mielellään, jos ne eivät muille kelpaa olemattomien tuottojen takia. Valtio (tai meidän tapauksessa EU) myös voi halutessaan painaa rahaa, jolla maksaa ihmisille robottitehtaan rakentaminen, mikäli nurkissa ei sattumoisin pyöri vapaaehtoisia rakentajarobotteja.
Kerropa nyt kun olet vauhtiin päässyt, miten kenelläkään on varaa valmistaa mitään tuotetta, jota jakaa ilmaiseksi.
Miksei olisi varaa, jos kerta kustannuksetkin ovat nolla?
Minä ennustan, että tullaan jopa saavuttamaan tilanne, jossa tuotteita jaetaan myös niin, että ostajalle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että valitsevat kyseisen firman tuotteen. Mainostuloilla ja epäsuorilla hyödyillä tämäkin on täysin mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta rakennetaan ensimmäiset täysautomatisoidut kokoonpanotehtaat (Tesla, Apple jne.), kaivoksissa jo maailmalla automaatio jyllää ihan täysillä, sitten automatisoituu liikenne (Teslan autoissa jo teknologia valmiina, enää puuttuu oikeastaan luvat viranomaisilta), palvelut automatisoituu pikku hiljaa lähes täysin (itsepalvelukassat jne.)....
Juu, ei vähene työpaikat, miten ne nyt tästä kaikesta vähenisivät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, se kaikkien töiden automatisoituminen kuolee omaan mahdottomuuteensa jos kellään ei ole töitä, kukaan ei saa palkkaa ja ei voi käyttää rahaa mihinkään mitä ne robotit tuottaa. Sitten päinvastoin palaamme aikaan jolloin kaikkien piti itse kasvattaa ruokansa ja rakentaa talonsa. Ei se robotin omistajakaan rikastu tuolla tyylillä.
No nimen omaan. Palstalla asian tuntiat muistavat aina sanoa, että robottien ansiosta iso osa ihmisistä jää työtä vaille, muttei se haittaa mitään, koska on mystinen taikaseinä, joka lappaa heille kansalaispalkkaa. Mistä se raha tulee? Asian tuntioiden vastaus on, että ne synnytetään pankissa, koska raha syntyy sillä, että joku antaa velkaa jollekin toiselle. Tosiasiassa kun ihmiset jäävät robottien tehokkuuden ansiosta työttömiksi, ei näillä ihmisillä ole varaa hankkia robottien tuottamia tuotteita ja palveluita, koska työttöminä heillä ei ole siihen varaa, ja näin myös robottifirmojen tulos ei parane.
Minä olen työtön ja minullakin on varaa ostaa vaikka oma pölynimurirobotti. Miksei jatkossakin olisi? Robottien tuottavuushan on suurempi kuin ihmisten (yhdessäkin automatisoineessa firmassa ero oli 40-kertainen), joten hinnathan vain tulevat laskemaan, jolloin enempään on varaa.
Ajattelitko, että kun nykyinen robotti-imurisi kohta hajoaa, seuraava ja sitä seuraava robotti-imuri eivät maksa enää mitään? Jos ei, mistä robotti-imurien valmistaja saa tuottonsa, että sen kannattaa investoida uusiin robotti-imuritehtaisiin ?
Ei, en ajatellut, että seuraava robotti-imurini ei maksaisi mitään. Sen sijaan 20 vuoden päästä robotti-imurini ei välttämättä maksa mitään.
Miksi robotti-imurien valmistajan pitäisi investoida yhtään mitään uuteen tehtaaseen, jos se voi vain sanoa duunariroboteilleen, että tehkääs tällainen? Tavarat ovat ilmaisia vasten sitten, kun koko tuotantoketju on automatisoitu. Koskee silloin myös uusien tehtaiden rakentamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, se kaikkien töiden automatisoituminen kuolee omaan mahdottomuuteensa jos kellään ei ole töitä, kukaan ei saa palkkaa ja ei voi käyttää rahaa mihinkään mitä ne robotit tuottaa. Sitten päinvastoin palaamme aikaan jolloin kaikkien piti itse kasvattaa ruokansa ja rakentaa talonsa. Ei se robotin omistajakaan rikastu tuolla tyylillä.
Yli puolet Suomen väestöstä ei käy nytkään töissä ja silti heille mystisesti ilmestyy rahaa elämiseen. KELA katsos tätä rahaa jakelee. Pankit luovat rahaa tyhjästä, joten ei se ainakaan mihinkään lopu.
Mitä enemmän työttömyys lisääntyy, sitä enemmän voidaan verotusta siirtää yritysten voittojen verottamiseen. Lopulta robottien tuottamat tavarat tulevat maksamaan 0 euroa, jos automaatio viedään tarpeeksi pitkälle.
Yritykset on jo nyt lähtemässä tästä maasta.
Jos veroja nostetaan niin ne lähtee tästä maasta.
Kelan tuilla ei ostella yhtään mitään. Hyvä jos hengissä pysyy.
Lähtevät minne tästä maasta? Jokainen maa joutuu nostamaan yritysten suorien verojen määrää sitä mukaan kun palkkatuloista ja kulutuksesta saatavien verojen määrä laskee, joten ei ole mitään maata minne lähteä.
Jos firmat enenevissä määrin yrittävät veroparatiiseihin karata, niin niitä ei ole mikään pakko päästää enää toimimaan omalla markkina-alueella.
KELAn tuilla ostetaan juuri niin paljon kuin ne tuet ovat. Reaalimaailman talous sen määrittelee loppupeleissä, miten paljon KELA voi maksaa työttömille tai mitä robottien tuottamat hyödykkeet maksavat. Se, että robotit vievät ihmisiltä työt, ei reaalimaailman taloutta supista, vaan käytännössä aivan päinvastoin, kasvattaa sitä.
Ei ole mitään estettä sille, etteikö jokainen ihminen voisi elää kuin miljardööri, kunhan robotteja vain on tarpeeksi.
Sinunkaltaiset on hyvä esimerkki siitä miksi tällä palstalla ei mistään voi keskustella kunnolla. Tulet tänne trollaimaan ihan täyttä paskaa viestiä toisen perään ilman mitään järkeä.
Palaa nyt reaalimaailmaan!
Jos keskustelu ei luonnistu, niin kyllä se tässä tapauksessa johtuu ihan täysin siitä, että sulta loppuu argumentit ja siirryt henkilökohtaisuuksiin.
Automaatiohan on jo yleistynyt viimeiset 150 vuotta ihan järjettömällä vauhdilla ja vaurauden määrä on vastaavasti räjähtänyt. Se johtuu siitä yksinkertaisesta reaalimaailman ilmiöstä, että mitä enemmän tuotetaan vähemmässä ajassa, sitä enemmän meillä voi olla tavaraa. Jos jokainen maailman ihminen lopettaa tänään työntekemisen ja huomenna työpaikalle meneekin robotti, joka tekee ihan saman asian, niin vaurauden määrä pysyy samana. Valtion tehtävä on huolehtia, että vauraus myös jaetaan järkevästi. Vaurauden jakamisen yksityiskohdat eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että se vauraus on olemassa.
Toki joku voi kuvitella dystopian, jossa on vain yksi Bill Gates robottitehtaansa kanssa tuottamassa äärettömästi vaurautta ja pitää kaiken itsellään. Se nyt ei kuitenkaan ole realismia, ellei kyseinen Gates ole täysin lakien ulottumattomissa, immuuni kansallisarmeijoille, äärettömän älykäs ja täysi kusipää, ja on vieläpä onnistunut pitämään tekoälyn reseptin täysin itsellään, jopa CIA:lta ja vastaavilta salassa. Varsin epärealistinen kombinaatio minusta. Todellisuus on sitä, että on myös robottitehtaan omistajien intressi, että ihmisillä olisi vaurautta, varsinkin jos tämän kustannus on heille nolla (kuten se on, kunhan automaatiota on tarpeeksi). On myös useimpien intressi elää rauhallisessa yhteiskunnassa ja ilman pelkoa taktisesta ydinaseesta tai kommandoiskusta. Monella on myös normaalin ihmisen järki ja tunteet, eikä kovinkaan suuri osa rikkaimmista ihmisistä ole täysiä psykopaatteja.
Mikään ei ole koskaan ilmaista. EI KOSKAAN. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka koneet tekisi kaikki työt sillä kuitenkin tavarat maksaisi. Jo pelkkä materiaali ja energia maksaa.
Sitä paitsi ne ihmiset jotka ne koneet suunnittelee haluaa rahaa. Mitä vähemmän niitä on niin sitä enemmän ne haluaa rahaa. Se raha pitää saada asiakkailta.
Maailmassa on lähes 200 valtiota. IKINÄ EI TULE sellaista päivää että edes suurin osa maista hyväksyisi minkään saman sopimuksen verotuksesta tai kauppasopimuksista.
Jo se itsessään kaataa noi sinun täysin lapselliset utopia haaveet.
Sitä paitsi tämä maapallo on kuolemassa. Se kun ei kestä edes nykyistä kulutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai työpaikat tulevat häviämään läpi koko yhteiskunnan automaation ja tekoälyn myötä. Siihenhän se koko tehostaminen paljolti perustuu. Jotkut ns. asiantuntijat väittävät, että työpaikat vain korvautuvat toisilla. Höpö höpö sanon minä. Toki niitä asiantijoiden ja ohjelmistosuunnittelijoiden työpaikkoja tulee jonkin verran tilalle mutta monista ihmisistä ei ole niitä hommia tekemäään eivätkä kelpaa niihin työpaikkoihin. En käsitä miksi ns. asiantuntijat eivät voi myöntää tätä täysin itsestäänselvää asiaa. Ja historiasta ei todellakaan löydy mitään järkevää vertailukohtaa tulevalle kehitykselle, esim. kutomakoneet eivät kelpaa vertailukohdaksi koska kyse oli silloin vain kapeasta sektorista yhteiskunnassa, tekoäly sen sijaan tulee läpäisemään koko yhteiskunnan. Terv. it-alan asiantuntija
Itse asiassa myös it-alan työpaikat tulee vähenemään tekoälyn oppiessa korjaamaan itse itseään. Vain kaikkein lahjakkaimmille it-ammattilaisille löytyy töitä tulevaisuudessa eikä niitä ole kuin muutama prosentti alan työvoimasta. Rivikoodareille ei ole tarvetta tekoälyn kehittyessä tarpeeksi.
Mitäs iloa on keskenään koodaavissa it laitteissa jotka tuottaa ja puuhaa asioita joihin kellään ei ole töiden puutteen vuoksi varaa. Ei mitään.
Sitä iloa, että niiden tuotokset myös maksavat yhtä paljon kuin niiden valmistuskin, eli nolla euroa. Jokaisella on varaa maksaa nolla euroa.
Jos joku kehtaa pyytää enemmän, niin joku toinen tekee halvemmalla, eli sillä nollalla eurolla. Ihan normaalia markkinataloutta. Joku on varmasti sitä mieltä, ettei tässä ole järkeä valmistajalle. Ei varmasti olekaan, jos ainoa asia maailmassa mistä välittää, on raha. Vaan kun kaikille se raha ei ole olennaisinta, kuten valtioille. Valtio kyllä ottaa hoitaakseen robottitehtaat mielellään, jos ne eivät muille kelpaa olemattomien tuottojen takia. Valtio (tai meidän tapauksessa EU) myös voi halutessaan painaa rahaa, jolla maksaa ihmisille robottitehtaan rakentaminen, mikäli nurkissa ei sattumoisin pyöri vapaaehtoisia rakentajarobotteja.
Kerropa nyt kun olet vauhtiin päässyt, miten kenelläkään on varaa valmistaa mitään tuotetta, jota jakaa ilmaiseksi.
Miksei olisi varaa, jos kerta kustannuksetkin ovat nolla?
Minä ennustan, että tullaan jopa saavuttamaan tilanne, jossa tuotteita jaetaan myös niin, että ostajalle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että valitsevat kyseisen firman tuotteen. Mainostuloilla ja epäsuorilla hyödyillä tämäkin on täysin mahdollista.
Kuka maksaa rahaa kun kenelläkään ei sitä ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokoomuksen pahin painajainen on, että koneet tekisivät ihmisille heidän tarvitsemansa tuotteet ja rahaa ei enää tarvittaisi. Siinähän katoaisi nokkimisjärjestys!
Tässä ketjussa on toi yksi hihhuli joka elää jossain omassa satukirjassaan eikä reaalimaailmassa.
Mutta kaikki muut ymmärtää reaaliteetin että mikään ei voi koskaan olla ilmaista eikä tavara tule koskaan ilmestymään ihmisille tuosta noin vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, se kaikkien töiden automatisoituminen kuolee omaan mahdottomuuteensa jos kellään ei ole töitä, kukaan ei saa palkkaa ja ei voi käyttää rahaa mihinkään mitä ne robotit tuottaa. Sitten päinvastoin palaamme aikaan jolloin kaikkien piti itse kasvattaa ruokansa ja rakentaa talonsa. Ei se robotin omistajakaan rikastu tuolla tyylillä.
Yli puolet Suomen väestöstä ei käy nytkään töissä ja silti heille mystisesti ilmestyy rahaa elämiseen. KELA katsos tätä rahaa jakelee. Pankit luovat rahaa tyhjästä, joten ei se ainakaan mihinkään lopu.
Mitä enemmän työttömyys lisääntyy, sitä enemmän voidaan verotusta siirtää yritysten voittojen verottamiseen. Lopulta robottien tuottamat tavarat tulevat maksamaan 0 euroa, jos automaatio viedään tarpeeksi pitkälle.
Yritykset on jo nyt lähtemässä tästä maasta.
Jos veroja nostetaan niin ne lähtee tästä maasta.
Kelan tuilla ei ostella yhtään mitään. Hyvä jos hengissä pysyy.
Lähtevät minne tästä maasta? Jokainen maa joutuu nostamaan yritysten suorien verojen määrää sitä mukaan kun palkkatuloista ja kulutuksesta saatavien verojen määrä laskee, joten ei ole mitään maata minne lähteä.
Jos firmat enenevissä määrin yrittävät veroparatiiseihin karata, niin niitä ei ole mikään pakko päästää enää toimimaan omalla markkina-alueella.
KELAn tuilla ostetaan juuri niin paljon kuin ne tuet ovat. Reaalimaailman talous sen määrittelee loppupeleissä, miten paljon KELA voi maksaa työttömille tai mitä robottien tuottamat hyödykkeet maksavat. Se, että robotit vievät ihmisiltä työt, ei reaalimaailman taloutta supista, vaan käytännössä aivan päinvastoin, kasvattaa sitä.
Ei ole mitään estettä sille, etteikö jokainen ihminen voisi elää kuin miljardööri, kunhan robotteja vain on tarpeeksi.
Sinunkaltaiset on hyvä esimerkki siitä miksi tällä palstalla ei mistään voi keskustella kunnolla. Tulet tänne trollaimaan ihan täyttä paskaa viestiä toisen perään ilman mitään järkeä.
Palaa nyt reaalimaailmaan!
Jos keskustelu ei luonnistu, niin kyllä se tässä tapauksessa johtuu ihan täysin siitä, että sulta loppuu argumentit ja siirryt henkilökohtaisuuksiin.
Automaatiohan on jo yleistynyt viimeiset 150 vuotta ihan järjettömällä vauhdilla ja vaurauden määrä on vastaavasti räjähtänyt. Se johtuu siitä yksinkertaisesta reaalimaailman ilmiöstä, että mitä enemmän tuotetaan vähemmässä ajassa, sitä enemmän meillä voi olla tavaraa. Jos jokainen maailman ihminen lopettaa tänään työntekemisen ja huomenna työpaikalle meneekin robotti, joka tekee ihan saman asian, niin vaurauden määrä pysyy samana. Valtion tehtävä on huolehtia, että vauraus myös jaetaan järkevästi. Vaurauden jakamisen yksityiskohdat eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että se vauraus on olemassa.
Toki joku voi kuvitella dystopian, jossa on vain yksi Bill Gates robottitehtaansa kanssa tuottamassa äärettömästi vaurautta ja pitää kaiken itsellään. Se nyt ei kuitenkaan ole realismia, ellei kyseinen Gates ole täysin lakien ulottumattomissa, immuuni kansallisarmeijoille, äärettömän älykäs ja täysi kusipää, ja on vieläpä onnistunut pitämään tekoälyn reseptin täysin itsellään, jopa CIA:lta ja vastaavilta salassa. Varsin epärealistinen kombinaatio minusta. Todellisuus on sitä, että on myös robottitehtaan omistajien intressi, että ihmisillä olisi vaurautta, varsinkin jos tämän kustannus on heille nolla (kuten se on, kunhan automaatiota on tarpeeksi). On myös useimpien intressi elää rauhallisessa yhteiskunnassa ja ilman pelkoa taktisesta ydinaseesta tai kommandoiskusta. Monella on myös normaalin ihmisen järki ja tunteet, eikä kovinkaan suuri osa rikkaimmista ihmisistä ole täysiä psykopaatteja.
Miten tuo lihavoitu väite voi olla mahdollista, kun työttömäksi jääneiltä loppuu palkan saanti? Miten tuotteet voivat maksaa nolla euroa, robotit nolla euroa ja yritykset tehdä voittoa, josta Kelanseinä heitä verottaa raskaasti robottituotannon takia?
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen pahin painajainen on, että koneet tekisivät ihmisille heidän tarvitsemansa tuotteet ja rahaa ei enää tarvittaisi. Siinähän katoaisi nokkimisjärjestys!
Kyllä alfat olisi alfoja silloinkin, heiltä vain puuttuisi yksi mittari (raha) alfuuden osoittamiseen, mutta vielä jäisi seksi, ulkonäkö, nhl-tähteys, Marxin teorioista väitöskirjan teko jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavarat eivät toistaiseksi hypi hyllyyn itse joten henkilökuntaa tarvitaan, vaikka kaikki kassat olisivat automaattisia.
Vierailija kirjoitti:
Lähimmässä itsepalvelukassoitetussa kaupassa on yleensä 1-2 palvelukassaa auki. Harvoin voi vain kävellä suoraan palveltavaksi, useimmiten jonossa on jo 3-5 ihmistä. Silloin ehdottomasti käytän itsepalvelukassaa. Typeryyttä on olla käyttämättä hankittuja laitteita ja ruuhkauttaa palvelukassat "periaatteesta".
No se periaatehan on ainoastaan se, että ne jäljellä olevat pari kassaa saisi säilyttää työpaikkansa. Jos minä sillä parinkolmen ihmisen jonotuksella pystyn vaikuttamaan kassan työpaikan säilyttämiseen, niin tottahan sen teen. Typeryyttä on käyttää uusia laitteita, jotka tekevät työntekijät työttömiksi. Hetikaikkimulle-pullamössösukupolvi ei jaksa jonottaa edes kolmen ihmisen jonoa, voi tsiisus!
Kun sinun työpaikallasi tehdään saneerauksia ja sinun työpaikkasi on vaakalaudalla, niin voit olla varma, että minä en ole tukilakossa puolustamassa työpaikkaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai työpaikat tulevat häviämään läpi koko yhteiskunnan automaation ja tekoälyn myötä. Siihenhän se koko tehostaminen paljolti perustuu. Jotkut ns. asiantuntijat väittävät, että työpaikat vain korvautuvat toisilla. Höpö höpö sanon minä. Toki niitä asiantijoiden ja ohjelmistosuunnittelijoiden työpaikkoja tulee jonkin verran tilalle mutta monista ihmisistä ei ole niitä hommia tekemäään eivätkä kelpaa niihin työpaikkoihin. En käsitä miksi ns. asiantuntijat eivät voi myöntää tätä täysin itsestäänselvää asiaa. Ja historiasta ei todellakaan löydy mitään järkevää vertailukohtaa tulevalle kehitykselle, esim. kutomakoneet eivät kelpaa vertailukohdaksi koska kyse oli silloin vain kapeasta sektorista yhteiskunnassa, tekoäly sen sijaan tulee läpäisemään koko yhteiskunnan. Terv. it-alan asiantuntija
Itse asiassa myös it-alan työpaikat tulee vähenemään tekoälyn oppiessa korjaamaan itse itseään. Vain kaikkein lahjakkaimmille it-ammattilaisille löytyy töitä tulevaisuudessa eikä niitä ole kuin muutama prosentti alan työvoimasta. Rivikoodareille ei ole tarvetta tekoälyn kehittyessä tarpeeksi.
Mitäs iloa on keskenään koodaavissa it laitteissa jotka tuottaa ja puuhaa asioita joihin kellään ei ole töiden puutteen vuoksi varaa. Ei mitään.
Sitä iloa, että niiden tuotokset myös maksavat yhtä paljon kuin niiden valmistuskin, eli nolla euroa. Jokaisella on varaa maksaa nolla euroa.
Jos joku kehtaa pyytää enemmän, niin joku toinen tekee halvemmalla, eli sillä nollalla eurolla. Ihan normaalia markkinataloutta. Joku on varmasti sitä mieltä, ettei tässä ole järkeä valmistajalle. Ei varmasti olekaan, jos ainoa asia maailmassa mistä välittää, on raha. Vaan kun kaikille se raha ei ole olennaisinta, kuten valtioille. Valtio kyllä ottaa hoitaakseen robottitehtaat mielellään, jos ne eivät muille kelpaa olemattomien tuottojen takia. Valtio (tai meidän tapauksessa EU) myös voi halutessaan painaa rahaa, jolla maksaa ihmisille robottitehtaan rakentaminen, mikäli nurkissa ei sattumoisin pyöri vapaaehtoisia rakentajarobotteja.
Kerropa nyt kun olet vauhtiin päässyt, miten kenelläkään on varaa valmistaa mitään tuotetta, jota jakaa ilmaiseksi.
Miksei olisi varaa, jos kerta kustannuksetkin ovat nolla?
Minä ennustan, että tullaan jopa saavuttamaan tilanne, jossa tuotteita jaetaan myös niin, että ostajalle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että valitsevat kyseisen firman tuotteen. Mainostuloilla ja epäsuorilla hyödyillä tämäkin on täysin mahdollista.
Kuka maksaa rahaa kun kenelläkään ei sitä ole?
Miten niin ei ole? Lopettaako Kela maksamasta työttömyyskorvausta vai? Kuka sellaisen tiedon antoi vai onko sulla kristallipallo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, se kaikkien töiden automatisoituminen kuolee omaan mahdottomuuteensa jos kellään ei ole töitä, kukaan ei saa palkkaa ja ei voi käyttää rahaa mihinkään mitä ne robotit tuottaa. Sitten päinvastoin palaamme aikaan jolloin kaikkien piti itse kasvattaa ruokansa ja rakentaa talonsa. Ei se robotin omistajakaan rikastu tuolla tyylillä.
No nimen omaan. Palstalla asian tuntiat muistavat aina sanoa, että robottien ansiosta iso osa ihmisistä jää työtä vaille, muttei se haittaa mitään, koska on mystinen taikaseinä, joka lappaa heille kansalaispalkkaa. Mistä se raha tulee? Asian tuntioiden vastaus on, että ne synnytetään pankissa, koska raha syntyy sillä, että joku antaa velkaa jollekin toiselle. Tosiasiassa kun ihmiset jäävät robottien tehokkuuden ansiosta työttömiksi, ei näillä ihmisillä ole varaa hankkia robottien tuottamia tuotteita ja palveluita, koska työttöminä heillä ei ole siihen varaa, ja näin myös robottifirmojen tulos ei parane.
Minä olen työtön ja minullakin on varaa ostaa vaikka oma pölynimurirobotti. Miksei jatkossakin olisi? Robottien tuottavuushan on suurempi kuin ihmisten (yhdessäkin automatisoineessa firmassa ero oli 40-kertainen), joten hinnathan vain tulevat laskemaan, jolloin enempään on varaa.
Ajattelitko, että kun nykyinen robotti-imurisi kohta hajoaa, seuraava ja sitä seuraava robotti-imuri eivät maksa enää mitään? Jos ei, mistä robotti-imurien valmistaja saa tuottonsa, että sen kannattaa investoida uusiin robotti-imuritehtaisiin ?
Ei, en ajatellut, että seuraava robotti-imurini ei maksaisi mitään. Sen sijaan 20 vuoden päästä robotti-imurini ei välttämättä maksa mitään.
Miksi robotti-imurien valmistajan pitäisi investoida yhtään mitään uuteen tehtaaseen, jos se voi vain sanoa duunariroboteilleen, että tehkääs tällainen? Tavarat ovat ilmaisia vasten sitten, kun koko tuotantoketju on automatisoitu. Koskee silloin myös uusien tehtaiden rakentamista.
Mutta raaka-aineet maksaa, energia maksaa, tilat maksaa, kunnossapito maksaa, kuljetus maksaa, suunnittelu ja robottikehitys maksaa. Olet keksinyt ikiliikkujan, joka generoi rahaa, tuotteita ja palveluita tyhjästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai työpaikat tulevat häviämään läpi koko yhteiskunnan automaation ja tekoälyn myötä. Siihenhän se koko tehostaminen paljolti perustuu. Jotkut ns. asiantuntijat väittävät, että työpaikat vain korvautuvat toisilla. Höpö höpö sanon minä. Toki niitä asiantijoiden ja ohjelmistosuunnittelijoiden työpaikkoja tulee jonkin verran tilalle mutta monista ihmisistä ei ole niitä hommia tekemäään eivätkä kelpaa niihin työpaikkoihin. En käsitä miksi ns. asiantuntijat eivät voi myöntää tätä täysin itsestäänselvää asiaa. Ja historiasta ei todellakaan löydy mitään järkevää vertailukohtaa tulevalle kehitykselle, esim. kutomakoneet eivät kelpaa vertailukohdaksi koska kyse oli silloin vain kapeasta sektorista yhteiskunnassa, tekoäly sen sijaan tulee läpäisemään koko yhteiskunnan. Terv. it-alan asiantuntija
Itse asiassa myös it-alan työpaikat tulee vähenemään tekoälyn oppiessa korjaamaan itse itseään. Vain kaikkein lahjakkaimmille it-ammattilaisille löytyy töitä tulevaisuudessa eikä niitä ole kuin muutama prosentti alan työvoimasta. Rivikoodareille ei ole tarvetta tekoälyn kehittyessä tarpeeksi.
Mitäs iloa on keskenään koodaavissa it laitteissa jotka tuottaa ja puuhaa asioita joihin kellään ei ole töiden puutteen vuoksi varaa. Ei mitään.
Sitä iloa, että niiden tuotokset myös maksavat yhtä paljon kuin niiden valmistuskin, eli nolla euroa. Jokaisella on varaa maksaa nolla euroa.
Jos joku kehtaa pyytää enemmän, niin joku toinen tekee halvemmalla, eli sillä nollalla eurolla. Ihan normaalia markkinataloutta. Joku on varmasti sitä mieltä, ettei tässä ole järkeä valmistajalle. Ei varmasti olekaan, jos ainoa asia maailmassa mistä välittää, on raha. Vaan kun kaikille se raha ei ole olennaisinta, kuten valtioille. Valtio kyllä ottaa hoitaakseen robottitehtaat mielellään, jos ne eivät muille kelpaa olemattomien tuottojen takia. Valtio (tai meidän tapauksessa EU) myös voi halutessaan painaa rahaa, jolla maksaa ihmisille robottitehtaan rakentaminen, mikäli nurkissa ei sattumoisin pyöri vapaaehtoisia rakentajarobotteja.
Kerropa nyt kun olet vauhtiin päässyt, miten kenelläkään on varaa valmistaa mitään tuotetta, jota jakaa ilmaiseksi.
Miksei olisi varaa, jos kerta kustannuksetkin ovat nolla?
Minä ennustan, että tullaan jopa saavuttamaan tilanne, jossa tuotteita jaetaan myös niin, että ostajalle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että valitsevat kyseisen firman tuotteen. Mainostuloilla ja epäsuorilla hyödyillä tämäkin on täysin mahdollista.
Kuka maksaa rahaa kun kenelläkään ei sitä ole?
Miten niin ei ole? Lopettaako Kela maksamasta työttömyyskorvausta vai? Kuka sellaisen tiedon antoi vai onko sulla kristallipallo?
Kela ei voi maksaa rahaa kun sillä ei sitä ole. Jos yritykset ei mitään tienaa niin ne ei voi maksaa verojakaan jolloin valtiolla ei ole rahaa.
Minä olen kamalan huolissani niistä tuhansista hevoskärryjen ajajista, jotka jäivät työttömiksi, kun junat tulivat.
Materiaalit ja energia ei ole ilmaista, eivätkä ne robotitkaan ilmaiseksi rakennu. Ei ne koneet pyhällä hengellä toimi.
Mitä tulee itsepalvelukassoihin niin käytän niitä, jos ostoksia on vähän ja muilla kassoilla on pitkä jono. En oikein diggaa niistä automaattikassoista, olen kömpelö ja hidas ja epälooginen, ja isojen kärrykasojen kanssa menen mielellään ihmiskassalle. Siinä on nimittäin se etu, että voin keskittyä pakkaamiseen, kun kassa lukee viivakoodeja ja suoltaa tavaroita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, se kaikkien töiden automatisoituminen kuolee omaan mahdottomuuteensa jos kellään ei ole töitä, kukaan ei saa palkkaa ja ei voi käyttää rahaa mihinkään mitä ne robotit tuottaa. Sitten päinvastoin palaamme aikaan jolloin kaikkien piti itse kasvattaa ruokansa ja rakentaa talonsa. Ei se robotin omistajakaan rikastu tuolla tyylillä.
Yli puolet Suomen väestöstä ei käy nytkään töissä ja silti heille mystisesti ilmestyy rahaa elämiseen. KELA katsos tätä rahaa jakelee. Pankit luovat rahaa tyhjästä, joten ei se ainakaan mihinkään lopu.
Mitä enemmän työttömyys lisääntyy, sitä enemmän voidaan verotusta siirtää yritysten voittojen verottamiseen. Lopulta robottien tuottamat tavarat tulevat maksamaan 0 euroa, jos automaatio viedään tarpeeksi pitkälle.
Yritykset on jo nyt lähtemässä tästä maasta.
Jos veroja nostetaan niin ne lähtee tästä maasta.
Kelan tuilla ei ostella yhtään mitään. Hyvä jos hengissä pysyy.
Lähtevät minne tästä maasta? Jokainen maa joutuu nostamaan yritysten suorien verojen määrää sitä mukaan kun palkkatuloista ja kulutuksesta saatavien verojen määrä laskee, joten ei ole mitään maata minne lähteä.
Jos firmat enenevissä määrin yrittävät veroparatiiseihin karata, niin niitä ei ole mikään pakko päästää enää toimimaan omalla markkina-alueella.
KELAn tuilla ostetaan juuri niin paljon kuin ne tuet ovat. Reaalimaailman talous sen määrittelee loppupeleissä, miten paljon KELA voi maksaa työttömille tai mitä robottien tuottamat hyödykkeet maksavat. Se, että robotit vievät ihmisiltä työt, ei reaalimaailman taloutta supista, vaan käytännössä aivan päinvastoin, kasvattaa sitä.
Ei ole mitään estettä sille, etteikö jokainen ihminen voisi elää kuin miljardööri, kunhan robotteja vain on tarpeeksi.
Sinunkaltaiset on hyvä esimerkki siitä miksi tällä palstalla ei mistään voi keskustella kunnolla. Tulet tänne trollaimaan ihan täyttä paskaa viestiä toisen perään ilman mitään järkeä.
Palaa nyt reaalimaailmaan!
Jos keskustelu ei luonnistu, niin kyllä se tässä tapauksessa johtuu ihan täysin siitä, että sulta loppuu argumentit ja siirryt henkilökohtaisuuksiin.
Automaatiohan on jo yleistynyt viimeiset 150 vuotta ihan järjettömällä vauhdilla ja vaurauden määrä on vastaavasti räjähtänyt. Se johtuu siitä yksinkertaisesta reaalimaailman ilmiöstä, että mitä enemmän tuotetaan vähemmässä ajassa, sitä enemmän meillä voi olla tavaraa. Jos jokainen maailman ihminen lopettaa tänään työntekemisen ja huomenna työpaikalle meneekin robotti, joka tekee ihan saman asian, niin vaurauden määrä pysyy samana. Valtion tehtävä on huolehtia, että vauraus myös jaetaan järkevästi. Vaurauden jakamisen yksityiskohdat eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että se vauraus on olemassa.
Toki joku voi kuvitella dystopian, jossa on vain yksi Bill Gates robottitehtaansa kanssa tuottamassa äärettömästi vaurautta ja pitää kaiken itsellään. Se nyt ei kuitenkaan ole realismia, ellei kyseinen Gates ole täysin lakien ulottumattomissa, immuuni kansallisarmeijoille, äärettömän älykäs ja täysi kusipää, ja on vieläpä onnistunut pitämään tekoälyn reseptin täysin itsellään, jopa CIA:lta ja vastaavilta salassa. Varsin epärealistinen kombinaatio minusta. Todellisuus on sitä, että on myös robottitehtaan omistajien intressi, että ihmisillä olisi vaurautta, varsinkin jos tämän kustannus on heille nolla (kuten se on, kunhan automaatiota on tarpeeksi). On myös useimpien intressi elää rauhallisessa yhteiskunnassa ja ilman pelkoa taktisesta ydinaseesta tai kommandoiskusta. Monella on myös normaalin ihmisen järki ja tunteet, eikä kovinkaan suuri osa rikkaimmista ihmisistä ole täysiä psykopaatteja.
Miten tuo lihavoitu väite voi olla mahdollista, kun työttömäksi jääneiltä loppuu palkan saanti? Miten tuotteet voivat maksaa nolla euroa, robotit nolla euroa ja yritykset tehdä voittoa, josta Kelanseinä heitä verottaa raskaasti robottituotannon takia?
Kela antaa työttömälle rahaa. Raha syntyy tyhjästä kuten nykyäänkin. Rahalla voit ostaa robotilta tuotteen. Tuotteen hinta lähestyy nollaa suhteessa robottien määrään, koska robotille ei tarvitse maksaa palkkaa. Jossain vaiheessa tuotteen kustannus voi olla reaalitaloudellisesti nolla. Tämän jälkeen siitä ei välttämättä tarvitse maksaa yhtään mitään*. Robottitehtaan omistaja ei tilanteesta hätkähdä, koska eihän hänkään rahalla mitään tekisi, koska mikään ei maksa enää mitään.
* = Voidaan kuitenkin sopia, että kaikella on jokin hinta, jottei yksittäinen ihminen tilaa mäkkärin autokaistalla 4,3 triljoonaa juustohampurilaista ja aiheuta ongelmaa seuraavaksi jossa olevalle. Toki jonkinlainen prioriteettijärjestelmä onnistuisi sekin.
Vierailija kirjoitti:
Materiaalit ja energia ei ole ilmaista, eivätkä ne robotitkaan ilmaiseksi rakennu. Ei ne koneet pyhällä hengellä toimi.
Robottiko ei voi kerätä materiaaleja? Robottiko ei voi tuottaa energiaa? Robottiko ei voi rakentaa robottia? Siinä olet oikeassa, että eivät ne koneet pyhällä hengellä toimi, joka on hyvä asia tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai työpaikat tulevat häviämään läpi koko yhteiskunnan automaation ja tekoälyn myötä. Siihenhän se koko tehostaminen paljolti perustuu. Jotkut ns. asiantuntijat väittävät, että työpaikat vain korvautuvat toisilla. Höpö höpö sanon minä. Toki niitä asiantijoiden ja ohjelmistosuunnittelijoiden työpaikkoja tulee jonkin verran tilalle mutta monista ihmisistä ei ole niitä hommia tekemäään eivätkä kelpaa niihin työpaikkoihin. En käsitä miksi ns. asiantuntijat eivät voi myöntää tätä täysin itsestäänselvää asiaa. Ja historiasta ei todellakaan löydy mitään järkevää vertailukohtaa tulevalle kehitykselle, esim. kutomakoneet eivät kelpaa vertailukohdaksi koska kyse oli silloin vain kapeasta sektorista yhteiskunnassa, tekoäly sen sijaan tulee läpäisemään koko yhteiskunnan. Terv. it-alan asiantuntija
Itse asiassa myös it-alan työpaikat tulee vähenemään tekoälyn oppiessa korjaamaan itse itseään. Vain kaikkein lahjakkaimmille it-ammattilaisille löytyy töitä tulevaisuudessa eikä niitä ole kuin muutama prosentti alan työvoimasta. Rivikoodareille ei ole tarvetta tekoälyn kehittyessä tarpeeksi.
Mitäs iloa on keskenään koodaavissa it laitteissa jotka tuottaa ja puuhaa asioita joihin kellään ei ole töiden puutteen vuoksi varaa. Ei mitään.
Sitä iloa, että niiden tuotokset myös maksavat yhtä paljon kuin niiden valmistuskin, eli nolla euroa. Jokaisella on varaa maksaa nolla euroa.
Jos joku kehtaa pyytää enemmän, niin joku toinen tekee halvemmalla, eli sillä nollalla eurolla. Ihan normaalia markkinataloutta. Joku on varmasti sitä mieltä, ettei tässä ole järkeä valmistajalle. Ei varmasti olekaan, jos ainoa asia maailmassa mistä välittää, on raha. Vaan kun kaikille se raha ei ole olennaisinta, kuten valtioille. Valtio kyllä ottaa hoitaakseen robottitehtaat mielellään, jos ne eivät muille kelpaa olemattomien tuottojen takia. Valtio (tai meidän tapauksessa EU) myös voi halutessaan painaa rahaa, jolla maksaa ihmisille robottitehtaan rakentaminen, mikäli nurkissa ei sattumoisin pyöri vapaaehtoisia rakentajarobotteja.
Kerropa nyt kun olet vauhtiin päässyt, miten kenelläkään on varaa valmistaa mitään tuotetta, jota jakaa ilmaiseksi.
Miksei olisi varaa, jos kerta kustannuksetkin ovat nolla?
Minä ennustan, että tullaan jopa saavuttamaan tilanne, jossa tuotteita jaetaan myös niin, että ostajalle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että valitsevat kyseisen firman tuotteen. Mainostuloilla ja epäsuorilla hyödyillä tämäkin on täysin mahdollista.
Kuka maksaa rahaa kun kenelläkään ei sitä ole?
Miten niin ei ole? Lopettaako Kela maksamasta työttömyyskorvausta vai? Kuka sellaisen tiedon antoi vai onko sulla kristallipallo?
Kela ei voi maksaa rahaa kun sillä ei sitä ole. Jos yritykset ei mitään tienaa niin ne ei voi maksaa verojakaan jolloin valtiolla ei ole rahaa.
Ai yrityksetkö sitä rahaa nyt taikovatkin tyhjästä? Minä kun niin luulin, että keskuspankit ja pankit sitä tekevät.
Valtiokin voi halutessaan päättää, että sillä on nyt triljoona yksikköä rahaa ja antaa sen Kelalle. Jos ei mukamas voi, niin se pystyy irtisanoutumaan olemassaolevista sopimuksistaan tai muuttamaan lakia, jotta se voi.
Jos keskustelu ei luonnistu, niin kyllä se tässä tapauksessa johtuu ihan täysin siitä, että sulta loppuu argumentit ja siirryt henkilökohtaisuuksiin.
Automaatiohan on jo yleistynyt viimeiset 150 vuotta ihan järjettömällä vauhdilla ja vaurauden määrä on vastaavasti räjähtänyt. Se johtuu siitä yksinkertaisesta reaalimaailman ilmiöstä, että mitä enemmän tuotetaan vähemmässä ajassa, sitä enemmän meillä voi olla tavaraa. Jos jokainen maailman ihminen lopettaa tänään työntekemisen ja huomenna työpaikalle meneekin robotti, joka tekee ihan saman asian, niin vaurauden määrä pysyy samana. Valtion tehtävä on huolehtia, että vauraus myös jaetaan järkevästi. Vaurauden jakamisen yksityiskohdat eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että se vauraus on olemassa.
Toki joku voi kuvitella dystopian, jossa on vain yksi Bill Gates robottitehtaansa kanssa tuottamassa äärettömästi vaurautta ja pitää kaiken itsellään. Se nyt ei kuitenkaan ole realismia, ellei kyseinen Gates ole täysin lakien ulottumattomissa, immuuni kansallisarmeijoille, äärettömän älykäs ja täysi kusipää, ja on vieläpä onnistunut pitämään tekoälyn reseptin täysin itsellään, jopa CIA:lta ja vastaavilta salassa. Varsin epärealistinen kombinaatio minusta. Todellisuus on sitä, että on myös robottitehtaan omistajien intressi, että ihmisillä olisi vaurautta, varsinkin jos tämän kustannus on heille nolla (kuten se on, kunhan automaatiota on tarpeeksi). On myös useimpien intressi elää rauhallisessa yhteiskunnassa ja ilman pelkoa taktisesta ydinaseesta tai kommandoiskusta. Monella on myös normaalin ihmisen järki ja tunteet, eikä kovinkaan suuri osa rikkaimmista ihmisistä ole täysiä psykopaatteja.