Miksi aito avioliittolaiset jääräpäisesti ovat sitä mieltä mitä ovat?

Vierailija kirjoitti:

Se ärsyttää. Eikä sitä saa sanoa enää ääneen leimautumatta joksikin takapajuiseksi. Kyllä ihan nykypäivää elävät ihmiset voivat edelleen ajatella että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Anteeksi siitä. Minulla on oikeus mielipiteeseeni. Sori siitä.

Minä en ole kokenut, että en saisi sanoa mielipiteitäni. Päinvastoin, asioista eri mieltä olevien kanssa keskustelu, ja puolin ja toisin perustelu on elämän suuria rikkauksia.

Minua kyllä ärsyttää, jos asioista ei voi edes keskustella. Usein siitä syystä, että henkilöllä on ns. mielipide, jonka hän on vain kopioinut jollakulta toiselta, eikä hän ole koskaan vaivautunut selvittämään edes itselleen, mihin mielipide perustuu ja mihin sillä pyritään Pyrkimisellä tarkoitan sitä kun nämä mielipiteet koskevat sitä, miten asiat ovat nyt, mitä niiden mukaan pitäisi muuttaa ja millä keinoin. Harvoin tarvitsee väitellä siitä, maistuuko ruusukaali hyvältä vai pahalta.

Arvoja ja mielipiteitä tulee aina olemaan erilaisia. Ärsyyntyminen on jotakin henkilökohtaisen epämukavuuden tuntemista. Minä olen ärsyyntymisen sijaan surullinen ja huolissani siitä, että ihmiset vaikuttavat enemmän ja enemmän jotenkin sulkeutuneet omiin kupliinsa, joissa joko provosoidutaan aggressiiviseen puolustautumiseen tai hyökkäämiseen mielipiteen esittäjää vastaan, ei asiasta keskustelemiseen. Tai sitten todetaan että EVVK.

Minua ei ärsytä, minua pelottaa, mitä tästä ns. keskustelukulttuurin muutoksesta seuraa

Aito avioliitto -liike pyrki kaatamaan jo hyväksytyn avioliittolain. Ei onnistunut. Vaatii hyvin suurta muutosta yhteiskunnassa, että voisi tulevaisuudessakaan onnistua. Mieleen tulee joku uskonnollisen ajattelun/liikkeen vahvistuminen enemmistöksi kansassa. Sitä ei tule tapahtumaan lähivuosikymmeninä. Asia siis loppuun käsitelty.

Kirkossa vihkiminen ja luterilaisen papin oikeus vihkiä samaa sukupuolta olevia on kai se joidenkin ongelma.

Kertoisiko joku minulle, miksi hän ei sitä voi hyväksyä?

1,

Meneekö kirkkorakennus pilalle, tuleeko siitä jotenkin saastunut, jos siellä on vihitty homopari? Käyväthän ne homot kirkossa kuitenkin, eikä se ole rakennusta pilannut. Kenenkään ei ole pakko olla läsnä muiden häissä. Ei niistä tarvitse edes tietää, jos ei halua erikseen ottaa selvää siitä, keitä siellä alttarilla on käynyt vihittävänä. Pappi on lausunut ne vihkikaavasanansa ja pari allekirjoittanut paperit. Ja kirkkorakennus on pilaantunut?

2.

Sitäkään ei haluta hyväksyä, että pappi vihkii parin jossakin muualla kuin seurakunnan tiloissa. Saastuuko tämä pappi näin tehdessään niin, että ei ole kelvollinen jatkamaan papin pyhissä tehtävissä? Leviääkö jonkinlainen saastuneisuus pilaamaan koko seurakunnan? Vai syyllistyykö pappi johonkin niin epäpyhään syntiin, että hänen tekemänsä kasteet, siunaukset ym. eivät enää ole päteviä Jumalan edessä. Ehkä niin, että kastettu lapsi ei olekaan pätevästi kastettu eikä seuraava heteroliitto ole Jumalan silmissä pätevä?

Muuta perustetta en oikein keksi. Aika hataralta tuntuu takakontti peruste, kun Suomen papeissa on hyvin vaihtelevia elämänkatsomuksia ja elämäntapoja. Eivät kaikki papit edes usko jumalaan, onpahan ammatti siinä missä joku muukin. Yhtä ja toista syntinä pidettävää mahtuu pappien elämään, eikä se tee heidän tekemiään kirkollisia toimituksia epäpäteviksi. Saati sitten pilaa kirkkorakennuksia tai saastuta seurakuntalaisia.

Siis mikä se ongelma siis on?

Evvk

Takakonttiperuste -- no ei, ehkä tämäkin peruste, tai jotain sellaista kirjoitin :)

Sama

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö järki voita missään vaiheessa

Mielestäni yksi järkyttävimmistä pointeista tässä on se, että kyseisen liikkeen puheenjohtaja työskentelee nuorisotyöntekijänä. Nuorisotyön syvimpään ytimeen kuuluu ns. erilaisuuden hyväksyminen ja nuoren turvallisen kasvun tukeminen siihen, että jokaisella on oikeus olla sellainen kuin on. Itse nuorisotyötaustaisena tuo tuntuu niin pahalta, epäammattimaiselta ja vieläpä epäeettiseltä, vaikka olisi kuinka kirkon nuorisotyöntekijä.

En tunne henkilöä tai organisaatiota, missä työskentelee. Minua häiritsee tässä ja tämäntyylisessä kommentissa joku uusi näennäissuvaitsuus. Kautta aikojen ovat ihmiset työskennelleet ammateissa, joissa on erotettava oma arvomaailma (uskonto, politiikka ja vaikka mitkä omat mielipiteet ja arvot omasta työstään). Opettajat nyt ovat kaikille tuttu ala. Seurakunnan työssä asiaan kuuluu tuoda sitä uskontoakin mukaan, se on poikkeus, mutta eiköhän siinäkin työssä, varsinkin nuorisotyössä, hyvä ammattilainen osaa vetää rajat, mikä kuuluu työn kuvaan ja mikä ei.

Ei henkilön siviilielämän arvomaailma tee hänestä kyvytöntä hoitamaan työtehtäviään asiallisen neutraalisti.

No ihan se ja sama

Vierailija kirjoitti:

Aito avioliitto -liike pyrki kaatamaan jo hyväksytyn avioliittolain. Ei onnistunut. Vaatii hyvin suurta muutosta yhteiskunnassa, että voisi tulevaisuudessakaan onnistua. Mieleen tulee joku uskonnollisen ajattelun/liikkeen vahvistuminen enemmistöksi kansassa. Sitä ei tule tapahtumaan lähivuosikymmeninä. Asia siis loppuun käsitelty.

Kirkossa vihkiminen ja luterilaisen papin oikeus vihkiä samaa sukupuolta olevia on kai se joidenkin ongelma.

Kertoisiko joku minulle, miksi hän ei sitä voi hyväksyä?

1,

Meneekö kirkkorakennus pilalle, tuleeko siitä jotenkin saastunut, jos siellä on vihitty homopari? Käyväthän ne homot kirkossa kuitenkin, eikä se ole rakennusta pilannut. Kenenkään ei ole pakko olla läsnä muiden häissä. Ei niistä tarvitse edes tietää, jos ei halua erikseen ottaa selvää siitä, keitä siellä alttarilla on käynyt vihittävänä. Pappi on lausunut ne vihkikaavasanansa ja pari allekirjoittanut paperit. Ja kirkkorakennus on pilaantunut?

2.

Sitäkään ei haluta hyväksyä, että pappi vihkii parin jossakin muualla kuin seurakunnan tiloissa. Saastuuko tämä pappi näin tehdessään niin, että ei ole kelvollinen jatkamaan papin pyhissä tehtävissä? Leviääkö jonkinlainen saastuneisuus pilaamaan koko seurakunnan? Vai syyllistyykö pappi johonkin niin epäpyhään syntiin, että hänen tekemänsä kasteet, siunaukset ym. eivät enää ole päteviä Jumalan edessä. Ehkä niin, että kastettu lapsi ei olekaan pätevästi kastettu eikä seuraava heteroliitto ole Jumalan silmissä pätevä?

Muuta perustetta en oikein keksi. Aika hataralta tuntuu takakontti peruste, kun Suomen papeissa on hyvin vaihtelevia elämänkatsomuksia ja elämäntapoja. Eivät kaikki papit edes usko jumalaan, onpahan ammatti siinä missä joku muukin. Yhtä ja toista syntinä pidettävää mahtuu pappien elämään, eikä se tee heidän tekemiään kirkollisia toimituksia epäpäteviksi. Saati sitten pilaa kirkkorakennuksia tai saastuta seurakuntalaisia.

Siis mikä se ongelma siis on?

Minua ihan oikeast kiinnostaisi saada vastaus tähän kysymykseen.Tuonne alkupuolelle vielä lisäyksenä, että avioliitto ei ole julkinen henkilötieto. Siispä seurakuntalaisilla ei ole oikeutta saada tietoa viihtyistä. Ainoastaan työnsä vuoksi näitä tietoja käsittelevät niistä tietävät ja ovat näiden tietojensa vaitiolovelvollisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aito avioliitto -liike pyrki kaatamaan jo hyväksytyn avioliittolain. Ei onnistunut. Vaatii hyvin suurta muutosta yhteiskunnassa, että voisi tulevaisuudessakaan onnistua. Mieleen tulee joku uskonnollisen ajattelun/liikkeen vahvistuminen enemmistöksi kansassa. Sitä ei tule tapahtumaan lähivuosikymmeninä. Asia siis loppuun käsitelty.

Kirkossa vihkiminen ja luterilaisen papin oikeus vihkiä samaa sukupuolta olevia on kai se joidenkin ongelma.

Kertoisiko joku minulle, miksi hän ei sitä voi hyväksyä?

1,

Meneekö kirkkorakennus pilalle, tuleeko siitä jotenkin saastunut, jos siellä on vihitty homopari? Käyväthän ne homot kirkossa kuitenkin, eikä se ole rakennusta pilannut. Kenenkään ei ole pakko olla läsnä muiden häissä. Ei niistä tarvitse edes tietää, jos ei halua erikseen ottaa selvää siitä, keitä siellä alttarilla on käynyt vihittävänä. Pappi on lausunut ne vihkikaavasanansa ja pari allekirjoittanut paperit. Ja kirkkorakennus on pilaantunut?

2.

Sitäkään ei haluta hyväksyä, että pappi vihkii parin jossakin muualla kuin seurakunnan tiloissa. Saastuuko tämä pappi näin tehdessään niin, että ei ole kelvollinen jatkamaan papin pyhissä tehtävissä? Leviääkö jonkinlainen saastuneisuus pilaamaan koko seurakunnan? Vai syyllistyykö pappi johonkin niin epäpyhään syntiin, että hänen tekemänsä kasteet, siunaukset ym. eivät enää ole päteviä Jumalan edessä. Ehkä niin, että kastettu lapsi ei olekaan pätevästi kastettu eikä seuraava heteroliitto ole Jumalan silmissä pätevä?

Muuta perustetta en oikein keksi. Aika hataralta tuntuu takakontti peruste, kun Suomen papeissa on hyvin vaihtelevia elämänkatsomuksia ja elämäntapoja. Eivät kaikki papit edes usko jumalaan, onpahan ammatti siinä missä joku muukin. Yhtä ja toista syntinä pidettävää mahtuu pappien elämään, eikä se tee heidän tekemiään kirkollisia toimituksia epäpäteviksi. Saati sitten pilaa kirkkorakennuksia tai saastuta seurakuntalaisia.

Siis mikä se ongelma siis on?

Minua ihan oikeast kiinnostaisi saada vastaus tähän kysymykseen.Tuonne alkupuolelle vielä lisäyksenä, että avioliitto ei ole julkinen henkilötieto. Siispä seurakuntalaisilla ei ole oikeutta saada tietoa viihtyistä. Ainoastaan työnsä vuoksi näitä tietoja käsittelevät niistä tietävät ja ovat näiden tietojensa vaitiolovelvollisia.

Nämä ovat täysin epärelevantteja pohdintoja. Kirkolla, tai siis kaikilla uskonnoilla, on oikeus itsenäisesti määrittää, kuinka he esim. tämän asian suhteen toimivat. Spagettihirviöön uskovat voivat vaikka päättää, että heillä on pelkästään homo- ja lesbopareja, eikä siihen ulkopuolisten järkeilyllä ole mitään merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aito avioliitto -liike pyrki kaatamaan jo hyväksytyn avioliittolain. Ei onnistunut. Vaatii hyvin suurta muutosta yhteiskunnassa, että voisi tulevaisuudessakaan onnistua. Mieleen tulee joku uskonnollisen ajattelun/liikkeen vahvistuminen enemmistöksi kansassa. Sitä ei tule tapahtumaan lähivuosikymmeninä. Asia siis loppuun käsitelty.

Kirkossa vihkiminen ja luterilaisen papin oikeus vihkiä samaa sukupuolta olevia on kai se joidenkin ongelma.

Kertoisiko joku minulle, miksi hän ei sitä voi hyväksyä?

1,

Meneekö kirkkorakennus pilalle, tuleeko siitä jotenkin saastunut, jos siellä on vihitty homopari? Käyväthän ne homot kirkossa kuitenkin, eikä se ole rakennusta pilannut. Kenenkään ei ole pakko olla läsnä muiden häissä. Ei niistä tarvitse edes tietää, jos ei halua erikseen ottaa selvää siitä, keitä siellä alttarilla on käynyt vihittävänä. Pappi on lausunut ne vihkikaavasanansa ja pari allekirjoittanut paperit. Ja kirkkorakennus on pilaantunut?

2.

Sitäkään ei haluta hyväksyä, että pappi vihkii parin jossakin muualla kuin seurakunnan tiloissa. Saastuuko tämä pappi näin tehdessään niin, että ei ole kelvollinen jatkamaan papin pyhissä tehtävissä? Leviääkö jonkinlainen saastuneisuus pilaamaan koko seurakunnan? Vai syyllistyykö pappi johonkin niin epäpyhään syntiin, että hänen tekemänsä kasteet, siunaukset ym. eivät enää ole päteviä Jumalan edessä. Ehkä niin, että kastettu lapsi ei olekaan pätevästi kastettu eikä seuraava heteroliitto ole Jumalan silmissä pätevä?

Muuta perustetta en oikein keksi. Aika hataralta tuntuu takakontti peruste, kun Suomen papeissa on hyvin vaihtelevia elämänkatsomuksia ja elämäntapoja. Eivät kaikki papit edes usko jumalaan, onpahan ammatti siinä missä joku muukin. Yhtä ja toista syntinä pidettävää mahtuu pappien elämään, eikä se tee heidän tekemiään kirkollisia toimituksia epäpäteviksi. Saati sitten pilaa kirkkorakennuksia tai saastuta seurakuntalaisia.

Siis mikä se ongelma siis on?

Minua ihan oikeast kiinnostaisi saada vastaus tähän kysymykseen.Tuonne alkupuolelle vielä lisäyksenä, että avioliitto ei ole julkinen henkilötieto. Siispä seurakuntalaisilla ei ole oikeutta saada tietoa viihtyistä. Ainoastaan työnsä vuoksi näitä tietoja käsittelevät niistä tietävät ja ovat näiden tietojensa vaitiolovelvollisia.

Nämä ovat täysin epärelevantteja pohdintoja. Kirkolla, tai siis kaikilla uskonnoilla, on oikeus itsenäisesti määrittää, kuinka he esim. tämän asian suhteen toimivat. Spagettihirviöön uskovat voivat vaikka päättää, että heillä on pelkästään homo- ja lesbopareja, eikä siihen ulkopuolisten järkeilyllä ole mitään merkitystä.

Kysyjä ei ole ulkopuolinen vaan kuuluu ev.lut.seurakuntaan ja aikoo kuulua vastakin. Ja juuri siksi kysyjä toivoisi jonkun kirkon sisällä asiaa vastustavan perusteluja. En suinkaan ole ainoa, joka nimenomaan kirkon sisällä näitä asioita pohtii.

Vierailija kirjoitti:

Se ärsyttää. Eikä sitä saa sanoa enää ääneen leimautumatta joksikin takapajuiseksi. Kyllä ihan nykypäivää elävät ihmiset voivat edelleen ajatella että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Anteeksi siitä. Minulla on oikeus mielipiteeseeni. Sori siitä.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, kuten meillä muilla on oikeus mielipiteeseen sinun mahdollisesta takapajuisuudestasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se ärsyttää. Eikä sitä saa sanoa enää ääneen leimautumatta joksikin takapajuiseksi. Kyllä ihan nykypäivää elävät ihmiset voivat edelleen ajatella että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Anteeksi siitä. Minulla on oikeus mielipiteeseeni. Sori siitä.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, kuten meillä muilla on oikeus mielipiteeseen sinun mahdollisesta takapajuisuudestasi.

Ja me fiksut ja hyvinkäyttäytyvät ihmiset emme kerro sinulle mahdollisista mielipiteitämme sinun takapajuisuudestasi. Me keskustelemme asiasta ja esitämme molemmat omia mielipiteitämme ja niiden perusteluja. Voimme päättää keskustelun ja on ihan ok olla edelleenkin eri mieltä asioista. Parhaassaa tapauksessa olemme molemmat saaneet lisää tietoa ja ymmärrystä ko. asiassa ja ajattelumme on vähemmän ahdasta,kun ymmärrys ja ehkä viisauksia on lisääntynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aito avioliitto -liike pyrki kaatamaan jo hyväksytyn avioliittolain. Ei onnistunut. Vaatii hyvin suurta muutosta yhteiskunnassa, että voisi tulevaisuudessakaan onnistua. Mieleen tulee joku uskonnollisen ajattelun/liikkeen vahvistuminen enemmistöksi kansassa. Sitä ei tule tapahtumaan lähivuosikymmeninä. Asia siis loppuun käsitelty.

Kirkossa vihkiminen ja luterilaisen papin oikeus vihkiä samaa sukupuolta olevia on kai se joidenkin ongelma.

Kertoisiko joku minulle, miksi hän ei sitä voi hyväksyä?

1,

Meneekö kirkkorakennus pilalle, tuleeko siitä jotenkin saastunut, jos siellä on vihitty homopari? Käyväthän ne homot kirkossa kuitenkin, eikä se ole rakennusta pilannut. Kenenkään ei ole pakko olla läsnä muiden häissä. Ei niistä tarvitse edes tietää, jos ei halua erikseen ottaa selvää siitä, keitä siellä alttarilla on käynyt vihittävänä. Pappi on lausunut ne vihkikaavasanansa ja pari allekirjoittanut paperit. Ja kirkkorakennus on pilaantunut?

2.

Sitäkään ei haluta hyväksyä, että pappi vihkii parin jossakin muualla kuin seurakunnan tiloissa. Saastuuko tämä pappi näin tehdessään niin, että ei ole kelvollinen jatkamaan papin pyhissä tehtävissä? Leviääkö jonkinlainen saastuneisuus pilaamaan koko seurakunnan? Vai syyllistyykö pappi johonkin niin epäpyhään syntiin, että hänen tekemänsä kasteet, siunaukset ym. eivät enää ole päteviä Jumalan edessä. Ehkä niin, että kastettu lapsi ei olekaan pätevästi kastettu eikä seuraava heteroliitto ole Jumalan silmissä pätevä?

Muuta perustetta en oikein keksi. Aika hataralta tuntuu takakontti peruste, kun Suomen papeissa on hyvin vaihtelevia elämänkatsomuksia ja elämäntapoja. Eivät kaikki papit edes usko jumalaan, onpahan ammatti siinä missä joku muukin. Yhtä ja toista syntinä pidettävää mahtuu pappien elämään, eikä se tee heidän tekemiään kirkollisia toimituksia epäpäteviksi. Saati sitten pilaa kirkkorakennuksia tai saastuta seurakuntalaisia.

Siis mikä se ongelma siis on?

Minua ihan oikeast kiinnostaisi saada vastaus tähän kysymykseen.Tuonne alkupuolelle vielä lisäyksenä, että avioliitto ei ole julkinen henkilötieto. Siispä seurakuntalaisilla ei ole oikeutta saada tietoa viihtyistä. Ainoastaan työnsä vuoksi näitä tietoja käsittelevät niistä tietävät ja ovat näiden tietojensa vaitiolovelvollisia.

Nämä ovat täysin epärelevantteja pohdintoja. Kirkolla, tai siis kaikilla uskonnoilla, on oikeus itsenäisesti määrittää, kuinka he esim. tämän asian suhteen toimivat. Spagettihirviöön uskovat voivat vaikka päättää, että heillä on pelkästään homo- ja lesbopareja, eikä siihen ulkopuolisten järkeilyllä ole mitään merkitystä.

Kysyjä ei ole ulkopuolinen vaan kuuluu ev.lut.seurakuntaan ja aikoo kuulua vastakin. Ja juuri siksi kysyjä toivoisi jonkun kirkon sisällä asiaa vastustavan perusteluja. En suinkaan ole ainoa, joka nimenomaan kirkon sisällä näitä asioita pohtii.

Käsittääkseni kirkolta löytyy uskonnon näkökulmasta tähän perustelut, ei välttämättä järjen. Jos se ei miellytä, niin aina voi erota kirkosta. Itse erosin jo kymmenen vuotta sitten.