Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Sähköautovastustajat voisivat myös hieman palata maanpinnalle. Suomessa ei ole ympäri vuoden -25 astetta eikä ihmisten tarvitse ajaa päivittäin 1000 km. Onhan sekin kamalaa kun joskus joutuu ihan vuokraamaan pakettiauton sen sijaan, että kaikki ajelisivat pakettiautoilla, kun "sitä joskus tarttee".
Yleisenä periaatteena kannatan sitä että ihmiset saavat itse päättää mitä tarvitsevat ja mitä eivät.
En tarvitse autoa joka on kaksi kertaa kalliimpi ja jolla pysytyy ajamaan kerrallaan vain puolet siitä matkasta jonka halvemmalla. Toivon että nämä erot tasottuvat tulevaisuudessa. Vielä ne ovat realiteetti joka on otettava huomioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minkä polttomoottoriauton saa 0 - 200 000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- pakoputkesta ei tule ihmisiä tappavia kaasuja ja pienhiukkasia
- tulipaloriski ei ole 5-kertainen sähköautoon nähden
- moottoriin ei tarvitse tehdä öljynvaihtoa
- päästömittauksia ei tarvitse suorittaa
- auto kiihtyy nollasta sataan alle neljässä sekunnissa
- autolla ei tarvitsisi olla nysväämässä huoltoasemilla, vaan sen voi tankata kotona tai töissä
- huoltoasemilla ei olisi ikinä ruuhkaa omalle autolle
- auto ei pitäisi hirvittävää meteliä ajon aikana
- auto lähtisi kiltisti käyntiin kovillakin pakkasilla
Tarviiko vääntää rautalangasta, vai menikö jakeluun, että yksipuolinen vertailu on varsin idioottimaista? Sitä paitsi sähköauton akku säilöö varauksen aivan loistavasti, eikä siinä ole mitään kahden viikon tyhjentymisiä.
Ei ole kovinkaan mielekästä verrata 200 000 euron ja 8000 euron autoa toisiinsa. Oli niissä sitten käyttövoimana mikä tahansa. Edellinen on pelkkä kuriositeetti. Jälkimmäiset jokamiehen päivittäisiä ajopelejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Sähköautovastustajat voisivat myös hieman palata maanpinnalle. Suomessa ei ole ympäri vuoden -25 astetta eikä ihmisten tarvitse ajaa päivittäin 1000 km. Onhan sekin kamalaa kun joskus joutuu ihan vuokraamaan pakettiauton sen sijaan, että kaikki ajelisivat pakettiautoilla, kun "sitä joskus tarttee".
Yhtä lailla te sähköautomaanikot voisitte myös palata maanpinnalle ja myöntää, että varsin monilla on enemmän kuin muutaman korttelin mittainen työmatka kanta-Helsingissä ja kuljetustarpeita muutenkin kuin sen fiikus Ikeasta kerran vuodessa.
Suomessa on edelleen vuodenajat Salpausselän pohjoispuolella, sekä pakkasta että myös lämmintä, lunta ja loskaa. Lapissa avattiin laskettelurinteitä koululaisten kesäloman alkamisen kunniaksi, eikä siitä niin pitkä aika ole, kun lämpöennätyksiä lyötiin Puumalassa ja muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
No ei tietysti pidä. Ainahan voi maksaa ylimääräistä siitä että ajelee sähköautolla. Mutta silloin ei kannata tulla selittämään että sähköauto on käytössä polttomoottoriautoa halvempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Akuissa on havaittu noin prosenttiyksikön vuorokausihäviö kylmässä.
Joten harvaan auttoa käyttävällä akut aina tyhjät kun sitä tarvitsisi.
.
Lisäksi on pidettävä murheena että muistaa ladata akkuja kerran kuussa vaikka viettäisi talvet Flolidassa,
muuten on kalliit akut entiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minkä polttomoottoriauton saa 0 - 200 000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- pakoputkesta ei tule ihmisiä tappavia kaasuja ja pienhiukkasia
- tulipaloriski ei ole 5-kertainen sähköautoon nähden
- moottoriin ei tarvitse tehdä öljynvaihtoa
- päästömittauksia ei tarvitse suorittaa
- auto kiihtyy nollasta sataan alle neljässä sekunnissa
- autolla ei tarvitsisi olla nysväämässä huoltoasemilla, vaan sen voi tankata kotona tai töissä
- huoltoasemilla ei olisi ikinä ruuhkaa omalle autolle
- auto ei pitäisi hirvittävää meteliä ajon aikana
- auto lähtisi kiltisti käyntiin kovillakin pakkasilla
Tarviiko vääntää rautalangasta, vai menikö jakeluun, että yksipuolinen vertailu on varsin idioottimaista? Sitä paitsi sähköauton akku säilöö varauksen aivan loistavasti, eikä siinä ole mitään kahden viikon tyhjentymisiä.
Kuinka vaikea on ymmärtää, että jos autolla pääsee 300 km, "tankkaamista" tarvitsee välietapeillakin?
Alkaa pikku hiljaa ärsyttää tuo tapasi "vääntää idiooteille rautalangasta", kun itse olet vähintään yhtä yksisilmäinen kuin kaikki muutkin ja yksisilmäisempi kuin useimmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
Uskon. Onhan yritysten markkinointi Jumalan sanaa. Varsinkin Elon Muskin, uskon ihan kaiken mitä se sanoo, koska on itsekin Jumala.
Tai ehkä mä vaan käytän niitä lukuja paremman puutteessa, koska Teslalla oletettavastikin on antaa jotain dataa väitteillensä eikä niitä ole täysin persuksesta repäisty. Joo, voi ne olla vaikka 20 % kaunisteltuja, kun on joku sankari laskenut vaikka tuulensuunnan ja piereskellyt itselleen lisää vauhtia ajaessaan. Edelleenkään mua ei ihan kauheasti nappaa nämä pyöristysvirheet.
Kun kuitenkin se yksikin heppu on ihan suhteellisen todistettavasti ajanut 885 km matkan 85 kWh Teslallaan keskinopeudella 44 km/h, niin silloin ei ole kovin vaikea kuvitella, että joku voisi ajaa 4 % lyhyemmän matkan 18 % suuremmalla akulla keskinopeuden ollessa puolitoistakertainen. Tai voihan se olla, että ihan siihen lukuun ei päästäisikään, vaan päästäisiin vaikka 830 km lukemaan. Edelleen on mielestäni ihan se ja sama. Onpahan joku sitten kaksi minuuttia pidempään siellä SuperChargerilla ja kiroilee mielessään kusettaja-Elonia, ei se vaikuta tähän keskusteluun paskan vertaa.
Eli sinulla ei ole mitään muuta dataa kun Teslan mainospuheet. Niin arvelinkin.
Minulla oli käytössä Renault Zoe. Ajamani mallin ilmoitettu toimintasäde oli 160 km. Ajelin autolla useamman viikon enkä kertaakaan todellisuudessa päässyt tuohon lukemaan (keväällä, aika lailla optimaalisissa sääolosuhteissa). Todellinen toimintasäde oli 120-140 km, ja käytännössä joka sadas km alkoi miettiä mistä sitä sähköä taas lisää saadaan. Sillä 20 km on todella lyhyt matka. Ei sen kummempi kun esim. yhteen suuntaan Helsingin keskustasta lentokentälle...
Sadan tonnin Tesloilla En ole päässyt ajelemaan. Minkä verran sinulla on mainostekstien lueskelun lisäksi sähköautojen käyttökokemuksia?
Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa.Laturin maksimiteho on 145 kW. 120 kW on se mitä se akku haluaa ottaa vastaan.
Maksimissaan. Mutta ei edes varttia kerrallaan.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.Älä nyt jaksa naurattaa. Suosittelen sullekin Esson baaria, jossa voit vääntää kättä jonkun lämpöpumppukauppiaan tai aurinkopaneelivalmistajan kanssa. Täällä tosielämässä ei oleteta, että auto tuhoutuu 3 vuodessa olemattomiin.
Ei. Mutta sen kalliimman hankintahinnan tuoman edun pitäisi realisoitua 3 vuoden aikana. Näin tapahtuu vasta jos kilometrejä kertyy todella runsaasti.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.Ei tuo minusta supererikoiselta vaikuta, mutta voihan se olla keskivertoa reilustikin lyhyempi. Lieneekö tuolla merkitystä takuuseen tai mihinkään muuhunkaan, jos jättää tekemättä.
Omalla autollani on 30 000 km/1 vuosi. Bemarilla on polttomoottoriautoja, joissa on 2 vuotta/60 000 km. Eikös sähköautojen huollontarpeen pitänyt olla polttomoottoriautoja vähäisempi?
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
En todella näe. Toimintasädehän lyhenee vaikka 75 % kun valitsee eri automallin.
Heh. Ja pitenee kun valitsee toisen. Esim. polttomoottorikäyttöisen.
Tesloissa on sitä kantamaa niin perkeleesti, että 999:nä päivänä 1000:sta tuollaisesta ei edes tarvitse kiinnostua. Ajaa sitten 5 km/h hitaampaa niinä päivinä, jos ahdistaa kantavuus. Keskimääräinen ajomatka per päivä on edelleenkin jotain 50 km luokkaa, niin se on ihan se ja sama kestääkö akku 500 km vaiko 600 km.
Tesla maksaa sata tonttua. Ja silti pitää ajella hiljaa jotta pääsee perille? Ei vastaa minun käsitystäni tuon hintaluokan kulkupelistä...
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.Kolmannes myydyistä autoista Norjassa on sähköautoja. Tämäkö ei ole "laajasti"? Varsinkin kun se 2/3, jotka jättivät auton ostamatta, tuskin sataprosenttisesti päätyi polttomoottoriratkaisuun sen takia, etteikö sähköauto olisi ollut tosiasiallisesti aivan riittävä.
Norja on maailman rikkain maa jossa valtio maksaa tuhansien eurojen suuruiset tuet sähköauton ostajille. Ja se on myös maa jossa sähkö oikeasti on halpaa. tällainen subventio voi saada ihmisiä ostamaan sähköautoja. Minäkin ostaisin, jos valtio maksaisi sen polttomoottoriauton ja sähköauton välisen hinnanerotuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Yritähän nyt jo hiljalleen ymmärtää ero 70 ja 100 km/h välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akuissa on havaittu noin prosenttiyksikön vuorokausihäviö kylmässä.
Joten harvaan auttoa käyttävällä akut aina tyhjät kun sitä tarvitsisi.
.
Lisäksi on pidettävä murheena että muistaa ladata akkuja kerran kuussa vaikka viettäisi talvet Flolidassa,
muuten on kalliit akut entiset.
Aika harvoin saa autoa käyttää jos prosentin vuorokausihävikillä akut "aina tyhjät kun autoa tarvitsisi".
Eräällä tutulla Floridassa talvehtivalla muuten lähti auto useamman tonnin ilmastointilaitehuoltoon kun ei tykännyt puolen vuoden seisomisesta.
Nuo keksimällä keksimäsi ongelmat muuten poistuvat sillä että pitää autoa piuhan päässä silloin kun sitä ei tarvitse, kuten valmistaja yleensä suositteleekin. Latausjärjestelmä osaa silloin säilyttää optimaalisen varauksen akun käyttöikää ajatellen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Saksalaisen autolehden testissä Teslan todellinen toimintasäde oli vähän runsaat 300 km Saksan 0 - -5 -asteisessa talvessa. Mutta heillä ei ollutkaan käytössään Teslan kätevää laskuria vaan joutuivat ihan itse ajamaan sitä autoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minä osta polttomoottoriauton sitten kun sen saa seuraavilla ominaisuuksilla:
- Tankkautuu itsestään täyteen yön aikana
- Moottorissa 100% vääntö nollakierroksilta alkaen
- Vähäinen huoltotarve (ei öljynvaihtoja ym)
- Äänetön moottori
- Pakoputkesta ei tule mitään omaan pihaan
- Edessä ja takana tavaratila
- Neliveto siten, että moottori on edessä ja takana renkaiden välissä
- Yhtä halpa polttoaine kuin mitä sähkö on
Eli ainakin nuo.
Tesla maksaa sen 100-150t€, kyllä sillä hinnalla pitääkin takuu olla. Normitallaaja ajaa sillä 5-30t€ käyetyllä, eli ellei pala 10-20t€ vuodessa polttoaineisiin, eipä kannata vaihtaa vaikka miten olisi 8 vuoden takuu..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
No ei tietysti pidä. Ainahan voi maksaa ylimääräistä siitä että ajelee sähköautolla. Mutta silloin ei kannata tulla selittämään että sähköauto on käytössä polttomoottoriautoa halvempi.
Melkoinen romurallikuski taidat olla jos autosi jälleenmyyntiarvo on kolmen vuoden jälkeen 0e.
Vierailija kirjoitti:
Akuissa on havaittu noin prosenttiyksikön vuorokausihäviö kylmässä.
Joten harvaan auttoa käyttävällä akut aina tyhjät kun sitä tarvitsisi.
Jos ei autoaan käytä 3-4 kuukauteen, niin en mä jaksa uskoa, että silloin hankkii sähköautoa ylipäätänsä.
Lisäksi on pidettävä murheena että muistaa ladata akkuja kerran kuussa vaikka viettäisi talvet Flolidassa,
muuten on kalliit akut entiset.
Näytä lähde sille, että on akut entiset Florida-reissun jälkeen.
Näytä lähde sille, että jos näin olisi, että joku olisi liian tyhmä laittaakseen autoaan piuhan päähän. Tai no, susta mä vielä uskoisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Yritähän nyt jo hiljalleen ymmärtää ero 70 ja 100 km/h välillä.
Itse kyllä ajelen moottoritiellä 120km/h ja saksassa vieläkin lujempaa.
Ja lämmitintä/ilmastointia on mukava käyttää.
On melko käsittämätöntä, miten sähköautoista joku meuhkaa sähköautoista ihan hurmoksessa, varsinkaan kun ei ilmeisesti edes itse sähköautoa omista.
Sähköautohan on vain ajoneuvo siinä kuin polttomoottoriautotkin, enkä ymmärrä uskonnollista suhtautumista niihin. Sata vuotta sitten enemmistö autoista oli sähköautoja, mutta sittemmin sähkönjakelussa vaihtovirtajärjestelmään siirtyminen ja polttomoottoriautojen sähköstartit saivat aikaan sen, että sähköautojen suosio romahti.
Nyt sähköautoja hypetetään kovasti Elon Muskin Tesla etunenässä, mutta silti sähköautojen osuus maailman autokannasta ei ole promilleakaan. Vuosia läpimurto on ollut tulossa "parin vuoden" päässä, mutta pahoin pelkään, että olen jo ajokortista luopunut ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä autokannasta.
Kuluttajat edelleenkin valitsevat ajoneuvonsa tarpeidensa ja taloudellisten tekijöiden perusteella. Toistaiseksi sähköautot eivät kilpaile tavallisen kuluttajan silmissä vielä edes samassa sarjassa polttomoottoriautojen kanssa. Tarjonta on hyvin vähäistä, käyttöominaisuudet rajallisia ja hinnat korkeita. Vasta sitten kun sähköautojen hinnat ovat selvästi alempia kuin vastaavan polttomoottoriauton tai kun akkutekiniikassa tapahtuu joku teknologiaharppaus, sähköautot alkavat oikeasti yleistyä. Toistaiseksi niitä hankitaan lähinnä harrastemielessä, kun henkilökohtainen talous sen sallii.
Vierailija kirjoitti:
On melko käsittämätöntä, miten sähköautoista joku meuhkaa sähköautoista ihan hurmoksessa, varsinkaan kun ei ilmeisesti edes itse sähköautoa omista.
Sähköautojen hurmoksellinen vastustaminen ja niistä valheiden levittäminen on ehkä vielä käsittämättömämpää. Eihän ne ole keneltäkään pois. Kateusko siinä on syynä vai mikä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minkä polttomoottoriauton saa 0 - 200 000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- pakoputkesta ei tule ihmisiä tappavia kaasuja ja pienhiukkasia
- tulipaloriski ei ole 5-kertainen sähköautoon nähden
- moottoriin ei tarvitse tehdä öljynvaihtoa
- päästömittauksia ei tarvitse suorittaa
- auto kiihtyy nollasta sataan alle neljässä sekunnissa
- autolla ei tarvitsisi olla nysväämässä huoltoasemilla, vaan sen voi tankata kotona tai töissä
- huoltoasemilla ei olisi ikinä ruuhkaa omalle autolle
- auto ei pitäisi hirvittävää meteliä ajon aikana
- auto lähtisi kiltisti käyntiin kovillakin pakkasilla
Tarviiko vääntää rautalangasta, vai menikö jakeluun, että yksipuolinen vertailu on varsin idioottimaista? Sitä paitsi sähköauton akku säilöö varauksen aivan loistavasti, eikä siinä ole mitään kahden viikon tyhjentymisiä.
Eli tuollaista sähköautoa ei vielä saa alle 8000 eurolla. Tämä seikka on suurin este sähköauton yleistymisen tiellä. Ei isoilla ihmisjoukoilla ole varaa ostella kymmenien tuhansien eurojen sähköautoja sen takia, että niiden pakoputkesta ei tule haitallisia päästöjä.
Minäkin ottaisin autokseni Teslan heti jos minulla olisi siihen resursseja. Tällähetkellä näin ei ole. Säästin kovalla työllä ja tuskalla kasaan 7000 euroa käteistä ja ostin sillä vuoden 2001 Bemarin. Nykyinen Bemarini täyttää kaikki nuo ominaisuudet, joilla todellisuudessa on normaali ihmiselle väliä. Käyttökustannukset vuosittain autolleni ovat noin 3000 euroa kun ajan 20 000 km.
Vaihtaisin mielelläni sähköautoon, jos olisi varaa ostaa sellainen rahoituksella tai käteisellä tai saisin sellaisen käyttööni työnpuolesta. Jo pelkästään sähköauton tarjoama suorituskyky on niin paljon polttomoottoriverrokkejaan paprempi, että toivon joskus omistavani käyttöoikeuden sähköautoon. Harmi vain että ne ovat vielä normaali ihmisen ulottumattomissa.
Voisitko jo hiljalleen kertoa vaikka niistä harhoista? Mikään linkkaamasi lukema ei ole ristiriidassa antamieni lukujen kanssa. Miksi esimerkiksi tarjoat 100 km/h nopeuksia, kun minä puhun 70 km/h nopeuksista?