Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Sähköautovastustajat voisivat myös hieman palata maanpinnalle. Suomessa ei ole ympäri vuoden -25 astetta eikä ihmisten tarvitse ajaa päivittäin 1000 km. Onhan sekin kamalaa kun joskus joutuu ihan vuokraamaan pakettiauton sen sijaan, että kaikki ajelisivat pakettiautoilla, kun "sitä joskus tarttee".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Se on vale. Kukaan usko.
Hyvä jos nippa nappa 400km. Kulutus n. 260-270 wh/km matka-ajossa 100km/h -30 pakkasessa
Vierailija kirjoitti:
Normaalin auton sisätila lämpenee polttomoottorin hukkalämmöllä. Sähköauto käyttää sisätilan lämmittämiseen akkuja. Onko tätä huomioitu missään tutkimuksessa.
Ei, kun sä olet ensimmäinen koko maailmassa, joka tän on tajunnut. Ja kaikki noi viestit, mitä melkein joka sivulla tuostakin asiasta tässä ketjussa jauhetaan, ilmestyi olevaisuuteen samalla hetkellä sun viestisi ilmestymisen kanssa, koska se oli niin mullistava.
Jossain vaiheessa ihmiset alkavat myös ihmetellä sähkön siirtohintojen kallistumista. Johtuu myös siitä, että joudutaan vetämään paksumpia kupareita vanhojen piuhojen tilalle. Sähköautot tarvitsevat kotitalouksiin nähden poikkeuksellisen suuria virtoja.
Eivät tarvitse. Esimerkiksi 2-3 kW laturi ei tarvitse mitään kummallisuuksia, sehän on tyyliin aivan sama kuin laittaisi leivänpaahtimen ja kahvinkeittimen yhtä aikaa päälle. Aika monella on myös kotonaan sähkösauna (esim. 9 kW) tai sähkölämmitys (aika pirun monta kW:ta). Eiköhän joku 11 kW laturikin mene aika heittämällä nykytaloihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija
</p>
<p>Jopa yli 850 kilometriä, toki riippuen mallista ja olosuhteista..[/quote kirjoitti:Näytä normimyynnissä oleva sähköauto joka kulkee 850km yhdellä latauksella normiajoa.
Tesla P100D, jolle lupaillaan 865 km yhdellä latauksella 70 km/h nopeudella 30 °C lämpötilassa.
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Asun Tampereella. MIksi minun pitäisi ajaa Lapissa -30 asteen lämpötilassa? Koska viimeksi on ollut niin kylmä edes Lapissa?
Lapissahan muuten ollaan nykyään asennettu paljon pikalatureita Norjalaisten sähköautoturistien takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Se on vale. Kukaan usko.
Hyvä jos nippa nappa 400km. Kulutus n. 260-270 wh/km matka-ajossa 100km/h -30 pakkasessa
Mulle on ihan OK, että sä et usko jotain Teslan omaa laskuria. Mutta se on idioottimaista, että sä kuvittelet omien perseestä revittyjen lukujesi olevan jotenkin releventteja keskustelun kannalta.
Voisitko alkaa pistämään ihan reaalimaailman dataa kulutuksesta eri nopeuksilla ja eri käyttöympäristöissä, vai tuleeko jatkossakin pelkästään lähteettömiä hattulukuja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaalin auton sisätila lämpenee polttomoottorin hukkalämmöllä. Sähköauto käyttää sisätilan lämmittämiseen akkuja. Onko tätä huomioitu missään tutkimuksessa.
Ei, kun sä olet ensimmäinen koko maailmassa, joka tän on tajunnut. Ja kaikki noi viestit, mitä melkein joka sivulla tuostakin asiasta tässä ketjussa jauhetaan, ilmestyi olevaisuuteen samalla hetkellä sun viestisi ilmestymisen kanssa, koska se oli niin mullistava.
Jossain vaiheessa ihmiset alkavat myös ihmetellä sähkön siirtohintojen kallistumista. Johtuu myös siitä, että joudutaan vetämään paksumpia kupareita vanhojen piuhojen tilalle. Sähköautot tarvitsevat kotitalouksiin nähden poikkeuksellisen suuria virtoja.
Eivät tarvitse. Esimerkiksi 2-3 kW laturi ei tarvitse mitään kummallisuuksia, sehän on tyyliin aivan sama kuin laittaisi leivänpaahtimen ja kahvinkeittimen yhtä aikaa päälle. Aika monella on myös kotonaan sähkösauna (esim. 9 kW) tai sähkölämmitys (aika pirun monta kW:ta). Eiköhän joku 11 kW laturikin mene aika heittämällä nykytaloihin.
Juuri näin. Itselläni on rivitalossa ihan tavallinen 16A voimavirtaulostulo säköautoa varten. Se on sama pidänkö päällä kiuasta vai lataanko autoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä jos sähköautot kehittyvät. Tulevat varmasti jo lähitulevaisuudessa korvaamaan paljon tavallista autokantaa. Toki moni jäärä varmasti pitää tiukasti kiinni bensa-autostaan, mutta eiköhän lopeta viimeistään silloin, kun tankkauspaikat käyvät vähiin.
Nyt pitäisi vain saada huoltamot lisäämään sähköautojen latauspaikkoja. Millaistahan maksua muuten ottavat tuosta palvelusta?
Pikalatauspaikkojen nopea lisääminen onkin mielenkiintoinen tehtävä, siinä on sekä kantaverkko että monen huoltamon sulakkeet ihmeissään.
Norjan huoltoaseman sytytti Tesla.
Melkonen roihu.
Litiumakuissa on se vaara että ne syttyvät itsestään palamaan eivätkä sammu periaatteessa millään,pelkkä epäbalanssiin joutunut kenno voi aiheuttaa tulipalon
Ihan kuin bensa-auto sammuisi käytännössä jollain siellä tienpäällä palaessaan. Eiköhän ne polta litkut loppuun asti nekin, ennen kuin sinne joku ehtii sammuttamaan paikan päälle asianmukaisilla vehkeillä.
Edelleenkin näyttää kovasti siltä, että tulipalojen välttämiseksi pitäisi nimenomaan luopua polttomoottoriautoista ja ottaa sähköautoja tilalle, joten en mä ymmärrä mitä relevanssia näillä teidän videoillanne kuvittelette olevan keskustelulle.
Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.
Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.
Aivan turha kiukutella,halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia,paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.
Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.Tää on kyllä taas ihan pelkkää käsienheiluttelua. Jotain lähteitä ja numeroita olis kiva saada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner_battery_problems
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/10/suspected-engine-fire-new-yo…
https://www.theguardian.com/us-news/2016/oct/29/chicago-plane-american-…
http://nypost.com/2017/02/10/plane-engine-catches-fire-just-before-take…
http://www.thedailybeast.com/exclusive-boeing-and-ge-warned-about-airpl…
http://www.jpost.com/Israel-News/Mayday-El-Al-flight-makes-emergency-la…
Sen verran yleistä tuo kerosiinimoottorien katastrofaalinenkin kärähtely, että niiden takia ei viitsitä edes koneita laittaa lentokieltoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ihan sama onko -50 vai +50” – kolme sähköautoilijaa kertoo, miten sähköauto toimii paukkupakkasilla:
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä jos sähköautot kehittyvät. Tulevat varmasti jo lähitulevaisuudessa korvaamaan paljon tavallista autokantaa. Toki moni jäärä varmasti pitää tiukasti kiinni bensa-autostaan, mutta eiköhän lopeta viimeistään silloin, kun tankkauspaikat käyvät vähiin.
Nyt pitäisi vain saada huoltamot lisäämään sähköautojen latauspaikkoja. Millaistahan maksua muuten ottavat tuosta palvelusta?
Pikalatauspaikkojen nopea lisääminen onkin mielenkiintoinen tehtävä, siinä on sekä kantaverkko että monen huoltamon sulakkeet ihmeissään.
Norjan huoltoaseman sytytti Tesla.
Melkonen roihu.
Litiumakuissa on se vaara että ne syttyvät itsestään palamaan eivätkä sammu periaatteessa millään,pelkkä epäbalanssiin joutunut kenno voi aiheuttaa tulipalon
Ihan kuin bensa-auto sammuisi käytännössä jollain siellä tienpäällä palaessaan. Eiköhän ne polta litkut loppuun asti nekin, ennen kuin sinne joku ehtii sammuttamaan paikan päälle asianmukaisilla vehkeillä.
Edelleenkin näyttää kovasti siltä, että tulipalojen välttämiseksi pitäisi nimenomaan luopua polttomoottoriautoista ja ottaa sähköautoja tilalle, joten en mä ymmärrä mitä relevanssia näillä teidän videoillanne kuvittelette olevan keskustelulle.
Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.
Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.
Aivan turha kiukutella,halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia,paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.
Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.Tää on kyllä taas ihan pelkkää käsienheiluttelua. Jotain lähteitä ja numeroita olis kiva saada.
Googlaa itse esim boeing dreamliner akku ongelmat
Harrastesivuilla on paljonkin kirjoiteltu lipoista ym.
Tuossa nyt pieni näyte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Tuota kuvaajaa kun klikkailee huomaa, että kaikki 4 pienikustanteisimmista autoista ovat saaneet verotukia 7500 USD, jota Suomessa ei saa. Näissä neljässä todellinen ajomatka on 100 -150 km HYVISSÄ olosuhteissa.
Paras ei-sähköauto on Prius C, ja vastaavat mallit Suomessa on Prius, Auris Hybrid ja Lexus Ct200h. Jos Veroetu otetaan huomioon on em. autot edullisempia käyttää kuin sähköautot ja kuitenkin ajomatkoja ei rajoita akut.
Oma Auris Hybrid on ainakin osoittautunut todella luotettavaksi, taloudelliseksi ja mukavaksi autoksi ja hinta käytettynä on samaa luokkaa kuin vastaavat bensa-autot. Esim. Nettiautossa järkeviä Auris Hybridejä saa kymppitonnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuota kuvaajaa kun klikkailee huomaa, että kaikki 4 pienikustanteisimmista autoista ovat saaneet verotukia 7500 USD, jota Suomessa ei saa. Näissä neljässä todellinen ajomatka on 100 -150 km HYVISSÄ olosuhteissa.
Paras ei-sähköauto on Prius C, ja vastaavat mallit Suomessa on Prius, Auris Hybrid ja Lexus Ct200h. Jos Veroetu otetaan huomioon on em. autot edullisempia käyttää kuin sähköautot ja kuitenkin ajomatkoja ei rajoita akut.
Oma Auris Hybrid on ainakin osoittautunut todella luotettavaksi, taloudelliseksi ja mukavaksi autoksi ja hinta käytettynä on samaa luokkaa kuin vastaavat bensa-autot. Esim. Nettiautossa järkeviä Auris Hybridejä saa kymppitonnilla.
Ohis, mutta miten rengasmelu omassa Auriksessasi? Kaveri osti viime vuonna uuden Auriksen ja valitteli että ajaa nykyään mökkireissut tulpat korvissa. Onkohan tuo joku maanantaikappale vai onko tuo tosiaan niin äänekäs?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija
</p>
<p>Jopa yli 850 kilometriä, toki riippuen mallista ja olosuhteista..[/quote kirjoitti:Näytä normimyynnissä oleva sähköauto joka kulkee 850km yhdellä latauksella normiajoa.
Tesla P100D, jolle lupaillaan 865 km yhdellä latauksella 70 km/h nopeudella 30 °C lämpötilassa.
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Asun Tampereella. MIksi minun pitäisi ajaa Lapissa -30 asteen lämpötilassa? Koska viimeksi on ollut niin kylmä edes Lapissa?
Lapissahan muuten ollaan nykyään asennettu paljon pikalatureita Norjalaisten sähköautoturistien takia.
Viime helmikuussa, kiitos kysymästä. Saattoi jossain olla vielä maaliskuussakin.
Tiedätkö kuinka laaja on Lappi? Se että sinne on muutama pikalaturi asennettu ei tee paskaakaan eroa suurimmalle osalle Lapin asukkaista.
Huomaatko että tässä keskustelussa sähköautojen omistajat syyllistävät kaikkia muita koska heille sähköauto sopii, mutta kun joku sanoo ettei sähköauto sovi niin taas tulee sähköautoilija "minä ajan Tampereella ja tänne se sopii!". Joo, so? Lappiin ei sovi, siksi en hanki sähköautoa vielä useaan vuoteen.
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Se on vale. Kukaan usko.
Hyvä jos nippa nappa 400km. Kulutus n. 260-270 wh/km matka-ajossa 100km/h -30 pakkasessa
Mulle on ihan OK, että sä et usko jotain Teslan omaa laskuria. Mutta se on idioottimaista, että sä kuvittelet omien perseestä revittyjen lukujesi olevan jotenkin releventteja keskustelun kannalta.
Voisitko alkaa pistämään ihan reaalimaailman dataa kulutuksesta eri nopeuksilla ja eri käyttöympäristöissä, vai tuleeko jatkossakin pelkästään lähteettömiä hattulukuja?
Mullekinon ihan OK, että olet jossain kuplassasi.
Usko mitä Tesla kuskit itse suomessa sanovat.
https://www.teslaclub.fi/FAQ/Toimintas%C3%A4de/
Koeta nyt palata tähän maailmaa sieltä harhoistasi.
Ei kannata hötkyillä sähköauton ostamisen kanssa. Antakaa jonkun muun maksaa oppirahat jos teille itsellenne parikymmenen tonnin hukkainvestointi olisi iso menetys. Jos rahaa on niin sitten on tietenkin varaa kokeilla uutta ensimmäisten joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
Uskon. Onhan yritysten markkinointi Jumalan sanaa. Varsinkin Elon Muskin, uskon ihan kaiken mitä se sanoo, koska on itsekin Jumala.
Tai ehkä mä vaan käytän niitä lukuja paremman puutteessa, koska Teslalla oletettavastikin on antaa jotain dataa väitteillensä eikä niitä ole täysin persuksesta repäisty. Joo, voi ne olla vaikka 20 % kaunisteltuja, kun on joku sankari laskenut vaikka tuulensuunnan ja piereskellyt itselleen lisää vauhtia ajaessaan. Edelleenkään mua ei ihan kauheasti nappaa nämä pyöristysvirheet.
Kun kuitenkin se yksikin heppu on ihan suhteellisen todistettavasti ajanut 885 km matkan 85 kWh Teslallaan keskinopeudella 44 km/h, niin silloin ei ole kovin vaikea kuvitella, että joku voisi ajaa 4 % lyhyemmän matkan 18 % suuremmalla akulla keskinopeuden ollessa puolitoistakertainen. Tai voihan se olla, että ihan siihen lukuun ei päästäisikään, vaan päästäisiin vaikka 830 km lukemaan. Edelleen on mielestäni ihan se ja sama. Onpahan joku sitten kaksi minuuttia pidempään siellä SuperChargerilla ja kiroilee mielessään kusettaja-Elonia, ei se vaikuta tähän keskusteluun paskan vertaa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti.
Jännä juttu, miten ne Teslan omat laturit on nimenomaan 120 kW tarjoavia.
Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa.
Laturin maksimiteho on 145 kW. 120 kW on se mitä se akku haluaa ottaa vastaan.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
Älä nyt jaksa naurattaa. Suosittelen sullekin Esson baaria, jossa voit vääntää kättä jonkun lämpöpumppukauppiaan tai aurinkopaneelivalmistajan kanssa. Täällä tosielämässä ei oleteta, että auto tuhoutuu 3 vuodessa olemattomiin.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Ei tuo minusta supererikoiselta vaikuta, mutta voihan se olla keskivertoa reilustikin lyhyempi. Lieneekö tuolla merkitystä takuuseen tai mihinkään muuhunkaan, jos jättää tekemättä.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
En todella näe. Toimintasädehän lyhenee vaikka 75 % kun valitsee eri automallin. Tesloissa on sitä kantamaa niin perkeleesti, että 999:nä päivänä 1000:sta tuollaisesta ei edes tarvitse kiinnostua. Ajaa sitten 5 km/h hitaampaa niinä päivinä, jos ahdistaa kantavuus. Keskimääräinen ajomatka per päivä on edelleenkin jotain 50 km luokkaa, niin se on ihan se ja sama kestääkö akku 500 km vaiko 600 km.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Kolmannes myydyistä autoista Norjassa on sähköautoja. Tämäkö ei ole "laajasti"? Varsinkin kun se 2/3, jotka jättivät auton ostamatta, tuskin sataprosenttisesti päätyi polttomoottoriratkaisuun sen takia, etteikö sähköauto olisi ollut tosiasiallisesti aivan riittävä.
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minkä polttomoottoriauton saa 0 - 200 000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- pakoputkesta ei tule ihmisiä tappavia kaasuja ja pienhiukkasia
- tulipaloriski ei ole 5-kertainen sähköautoon nähden
- moottoriin ei tarvitse tehdä öljynvaihtoa
- päästömittauksia ei tarvitse suorittaa
- auto kiihtyy nollasta sataan alle neljässä sekunnissa
- autolla ei tarvitsisi olla nysväämässä huoltoasemilla, vaan sen voi tankata kotona tai töissä
- huoltoasemilla ei olisi ikinä ruuhkaa omalle autolle
- auto ei pitäisi hirvittävää meteliä ajon aikana
- auto lähtisi kiltisti käyntiin kovillakin pakkasilla
Tarviiko vääntää rautalangasta, vai menikö jakeluun, että yksipuolinen vertailu on varsin idioottimaista? Sitä paitsi sähköauton akku säilöö varauksen aivan loistavasti, eikä siinä ole mitään kahden viikon tyhjentymisiä.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.