Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Panomies kirjoitti:
Sitten se tärkein kysymys.
Saako sähköautolla pillua?
Itse en tarvitse autoa saadakseni pillua, mutta luulisin että joku tehokas Tesla voisi jotakuta siinä asiassa auttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hu huu kirjoitti:
Tesla maksaa sen 100-150t€, kyllä sillä hinnalla pitääkin takuu olla. Normitallaaja ajaa sillä 5-30t€ käyetyllä, eli ellei pala 10-20t€ vuodessa polttoaineisiin, eipä kannata vaihtaa vaikka miten olisi 8 vuoden takuu..
Halvin käytetty Tesla näyttää Nettiautossa olevan tällä hetkellä 65 t€. Alkaa kohta olla ostohinnoissa.
Vierailija kirjoitti:
Eli sinulla ei ole mitään muuta dataa kun Teslan mainospuheet. Niin arvelinkin.
Miten niin "eli"? Mistä sä muka päättelet, ettei muuta dataa olisi?
Sadan tonnin Tesloilla En ole päässyt ajelemaan. Minkä verran sinulla on mainostekstien lueskelun lisäksi sähköautojen käyttökokemuksia?
Koskaan en ole sähköautolla ajanut. Netissä on kyllä käyttäjien käyttökokemuksia ihan riittämiin.
Maksimissaan. Mutta ei edes varttia kerrallaan.
Mihinkähän tämä väitteesi perustuu?
Ei. Mutta sen kalliimman hankintahinnan tuoman edun pitäisi realisoitua 3 vuoden aikana. Näin tapahtuu vasta jos kilometrejä kertyy todella runsaasti.
Edelleenkään sulla ei ole mitään reaalimaailman syytä antaa sille, miksi auton pitäisi pystyä kuolettamaan etu 3 vuoden aikana. Keskivertoautoa ajetaan "hitusen" pidempään kuin 3 vuotta.
Omalla autollani on 30 000 km/1 vuosi. Bemarilla on polttomoottoriautoja, joissa on 2 vuotta/60 000 km. Eikös sähköautojen huollontarpeen pitänyt olla polttomoottoriautoja vähäisempi?
Miksi huollontarve määrittelisi suositellun huoltovälin automaattisesti? Eikä huollontarpeen frekvenssi määritä huollontarpeen kustannusta, joka on se olennaisempi asia.
Tesla maksaa sata tonttua. Ja silti pitää ajella hiljaa jotta pääsee perille? Ei vastaa minun käsitystäni tuon hintaluokan kulkupelistä...
Miten niin pitää ajella hiljaa, jotta pääsee perille? Niinhän ei missään sanottu. 5 km/h hiljempaa ei kerro mitään absoluuttisesta nopeudesta.
Norja on maailman rikkain maa jossa valtio maksaa tuhansien eurojen suuruiset tuet sähköauton ostajille. Ja se on myös maa jossa sähkö oikeasti on halpaa. tällainen subventio voi saada ihmisiä ostamaan sähköautoja. Minäkin ostaisin, jos valtio maksaisi sen polttomoottoriauton ja sähköauton välisen hinnanerotuksen.
Toisin sanoen nytkö ainoa ongelma on auton hinta? Mitä oli kaikki se puhe "ongelmista" ja "joskus parin kymmenen vuoden päästä"? Jos olisit yhtään tutustunut akustojen hintakehitykseen, ymmärtäisit, ettei kyse ole mistään vuosikymmenistä. Esimerkiksi jo nykyään voi monelle suomalaiselle olla järkevämpää osta Nissan Leaf kuin Nissan Juke. Vuoden päästä Model 3 jälkeen tilanne saattaa muuttua vieläkin enemmän.
Norjan sähkönhinnalla ei ole myöskään mitään tekemistä koko asian kanssa, koska se on siellä samaa kertaluokkaa kuin Suomessakin. Sähkönhinta on niin naurettavan pientä verrattuna polttoaineisiin, ettei maiden välisillä erolla ole juurikaan merkitystä sen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
On melko käsittämätöntä, miten sähköautoista joku meuhkaa sähköautoista ihan hurmoksessa, varsinkaan kun ei ilmeisesti edes itse sähköautoa omista.
Sähköautohan on vain ajoneuvo siinä kuin polttomoottoriautotkin, enkä ymmärrä uskonnollista suhtautumista niihin. Sata vuotta sitten enemmistö autoista oli sähköautoja, mutta sittemmin sähkönjakelussa vaihtovirtajärjestelmään siirtyminen ja polttomoottoriautojen sähköstartit saivat aikaan sen, että sähköautojen suosio romahti.
Nyt sähköautoja hypetetään kovasti Elon Muskin Tesla etunenässä, mutta silti sähköautojen osuus maailman autokannasta ei ole promilleakaan. Vuosia läpimurto on ollut tulossa "parin vuoden" päässä, mutta pahoin pelkään, että olen jo ajokortista luopunut ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä autokannasta.
Kuluttajat edelleenkin valitsevat ajoneuvonsa tarpeidensa ja taloudellisten tekijöiden perusteella. Toistaiseksi sähköautot eivät kilpaile tavallisen kuluttajan silmissä vielä edes samassa sarjassa polttomoottoriautojen kanssa. Tarjonta on hyvin vähäistä, käyttöominaisuudet rajallisia ja hinnat korkeita. Vasta sitten kun sähköautojen hinnat ovat selvästi alempia kuin vastaavan polttomoottoriauton tai kun akkutekiniikassa tapahtuu joku teknologiaharppaus, sähköautot alkavat oikeasti yleistyä. Toistaiseksi niitä hankitaan lähinnä harrastemielessä, kun henkilökohtainen talous sen sallii.
Kyllä minusta voi puhua jo vallankumouksesta, jos kasvua keskeisillä markkina-alueilla (joihin Suomi ei tosiaankaan kuulu) on yli 50 pinnaa vuodessa ja markkinaosuuksissa aletaan puhua jo kokonaisista prosenteista. Ilmeisesti autovalmistajien mielestä myös kun katsoo minkälaisia malleja seuraavan viiden vuoden aikana on suunnitelmissa.
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata hötkyillä sähköauton ostamisen kanssa. Antakaa jonkun muun maksaa oppirahat jos teille itsellenne parikymmenen tonnin hukkainvestointi olisi iso menetys. Jos rahaa on niin sitten on tietenkin varaa kokeilla uutta ensimmäisten joukossa.
Tämä ei siis ole nyt mikään ideologinen tai uskonnollinen valinta vaan ihan käytännön asia. Käytännön asioissa kannattaa katsoa millaisia virheitä muut tekevät ja oppia niistä. Sillä tavoin säästää rahaa ja välttää pettymyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Vierailija kirjoitti:
hu huu kirjoitti:
Tesla maksaa sen 100-150t€, kyllä sillä hinnalla pitääkin takuu olla. Normitallaaja ajaa sillä 5-30t€ käyetyllä, eli ellei pala 10-20t€ vuodessa polttoaineisiin, eipä kannata vaihtaa vaikka miten olisi 8 vuoden takuu..
Halvin käytetty Tesla näyttää Nettiautossa olevan tällä hetkellä 65 t€. Alkaa kohta olla ostohinnoissa.
Kalliit huoltohinnat noissa on.
https://www.tesla.com/fi_FI/support/maintenance-plans?redirect=no
Ja jos sattuu se akuston kilometrit täyteen niin maksaa aika sikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minä osta polttomoottoriauton sitten kun sen saa seuraavilla ominaisuuksilla:
- Tankkautuu itsestään täyteen yön aikana
- Moottorissa 100% vääntö nollakierroksilta alkaen
- Vähäinen huoltotarve (ei öljynvaihtoja ym)
- Äänetön moottori
- Pakoputkesta ei tule mitään omaan pihaan
- Edessä ja takana tavaratila
- Neliveto siten, että moottori on edessä ja takana renkaiden välissä
- Yhtä halpa polttoaine kuin mitä sähkö on
Eli ainakin nuo.
Yhtä halpa polttoaine? Kuinka naiivi olet? Nykyisen dieselin ja bensan hinnasta 80% on veroja. Kuvitteleeko joku tosissaan että valtio jättää verottamatta sähköä vähän rankemmin siinä vaiheessa kun miljardit valuu läpi sormien ihmisten siirtyessä sähköautoihin? Nykyisellään valtio kerää autoilijoilta 8 miljardia vuodessa veroina, iso osa tästä tulee polttoaineveroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sinulla ei ole mitään muuta dataa kun Teslan mainospuheet. Niin arvelinkin.
Miten niin "eli"? Mistä sä muka päättelet, ettei muuta dataa olisi?
Sadan tonnin Tesloilla En ole päässyt ajelemaan. Minkä verran sinulla on mainostekstien lueskelun lisäksi sähköautojen käyttökokemuksia?
Koskaan en ole sähköautolla ajanut. Netissä on kyllä käyttäjien käyttökokemuksia ihan riittämiin.
Maksimissaan. Mutta ei edes varttia kerrallaan.
Mihinkähän tämä väitteesi perustuu?
Ei. Mutta sen kalliimman hankintahinnan tuoman edun pitäisi realisoitua 3 vuoden aikana. Näin tapahtuu vasta jos kilometrejä kertyy todella runsaasti.
Edelleenkään sulla ei ole mitään reaalimaailman syytä antaa sille, miksi auton pitäisi pystyä kuolettamaan etu 3 vuoden aikana. Keskivertoautoa ajetaan "hitusen" pidempään kuin 3 vuotta.
Omalla autollani on 30 000 km/1 vuosi. Bemarilla on polttomoottoriautoja, joissa on 2 vuotta/60 000 km. Eikös sähköautojen huollontarpeen pitänyt olla polttomoottoriautoja vähäisempi?
Miksi huollontarve määrittelisi suositellun huoltovälin automaattisesti? Eikä huollontarpeen frekvenssi määritä huollontarpeen kustannusta, joka on se olennaisempi asia.
Tesla maksaa sata tonttua. Ja silti pitää ajella hiljaa jotta pääsee perille? Ei vastaa minun käsitystäni tuon hintaluokan kulkupelistä...
Miten niin pitää ajella hiljaa, jotta pääsee perille? Niinhän ei missään sanottu. 5 km/h hiljempaa ei kerro mitään absoluuttisesta nopeudesta.
Norja on maailman rikkain maa jossa valtio maksaa tuhansien eurojen suuruiset tuet sähköauton ostajille. Ja se on myös maa jossa sähkö oikeasti on halpaa. tällainen subventio voi saada ihmisiä ostamaan sähköautoja. Minäkin ostaisin, jos valtio maksaisi sen polttomoottoriauton ja sähköauton välisen hinnanerotuksen.
Toisin sanoen nytkö ainoa ongelma on auton hinta? Mitä oli kaikki se puhe "ongelmista" ja "joskus parin kymmenen vuoden päästä"? Jos olisit yhtään tutustunut akustojen hintakehitykseen, ymmärtäisit, ettei kyse ole mistään vuosikymmenistä. Esimerkiksi jo nykyään voi monelle suomalaiselle olla järkevämpää osta Nissan Leaf kuin Nissan Juke. Vuoden päästä Model 3 jälkeen tilanne saattaa muuttua vieläkin enemmän.
Norjan sähkönhinnalla ei ole myöskään mitään tekemistä koko asian kanssa, koska se on siellä samaa kertaluokkaa kuin Suomessakin. Sähkönhinta on niin naurettavan pientä verrattuna polttoaineisiin, ettei maiden välisillä erolla ole juurikaan merkitystä sen suhteen.
Miksei itselläsi ole sähköautoa tai miksi et ole sellaisella edes koskaan ajanut, kun kuitenkin tuollaisella innolla mainostat niiden ylivoimaisuutta ja tulevaa voittokulkua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On melko käsittämätöntä, miten sähköautoista joku meuhkaa sähköautoista ihan hurmoksessa, varsinkaan kun ei ilmeisesti edes itse sähköautoa omista.
Minä nyt en meuhkaa mitenkään erityisesti sähköautoista, vaan faktoista. En omista ydinvoimalaakaan, mutta silti meuhkaan niistäkin. Meuhkaan myös rokotteista, uskonnoista, evoluutiosta, avaruusmatkailusta, ravitsemustieteestä, lääketieteestä, roboteista, tekoälystä, suhteellisuusteoriasta, taloudesta ja tuhannesta muustakin asiasta, jos vain aihetta on.
Jos sä yrität etsiä mun viestejä siitä, joissa hehkutan esimerkiksi sähköautoja (tai mitään muutakaan), niin sellaista tuskin löydät. Johtuu siitä, ettei mua voisi väheämpää kiinnostaa toimia minkään asian propagandistina, vaan tiedon oikeellisuus kiinnostaa enemmän.
Sähköautohan on vain ajoneuvo siinä kuin polttomoottoriautotkin, enkä ymmärrä uskonnollista suhtautumista niihin.
Toki sähköautot olisivat mieluisa asia terveyden, melusaasteen, kustannusten yms. kannalta, mutta jos joku paineilma-auto nyt veisi markkinat, niin aivan se ja sama mulle.
Nyt sähköautoja hypetetään kovasti Elon Muskin Tesla etunenässä, mutta silti sähköautojen osuus maailman autokannasta ei ole promilleakaan. Vuosia läpimurto on ollut tulossa "parin vuoden" päässä, mutta pahoin pelkään, että olen jo ajokortista luopunut ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä autokannasta.
Nyt se läpimurto lienee vuoden päässä, eikä parin vuoden, jos Model 3 lunastaa lupauksensa. En mä oikein näe, että mikä siinä voisi mennä pahemmin pieleen, ellei Tesla vedä itseään konkurssiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Mikä tuulivoimala, ilmälämpöpumppu tai metro on ikinä maailman historiassa maksanut itsensä takaisin 3 vuodessa? Ilmalämpöpumppukin vie 4-7 vuotta, tuulivoimala helposti 12 vuotta, metro tuskin ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Saksalaisen autolehden testissä Teslan todellinen toimintasäde oli vähän runsaat 300 km Saksan 0 - -5 -asteisessa talvessa. Mutta heillä ei ollutkaan käytössään Teslan kätevää laskuria vaan joutuivat ihan itse ajamaan sitä autoa.
Tuossa lainatussa Hesarin jutussakin Sarasvuo ja se toinen tyyppi totesivat, että puolet toimintasäteestä katoaa heti, kun kylmä tulee. Lisäksi tulee mielenkiintoisia efektejä siitä, kun auto ei kylmänä käyttäydy niin kuin olettaisi. Tietysti tällaisia juttuja tulee vaikka potkulaudalla liikkuisi. Mun mielestä voisi kuitenkin lopettaa 800 km toimintasäteestä jankuttaminen, koska se ei ole realistinen edes sille autolle, jolle sitä tarjotaan.. Tuossa Hesarissakin Leafin ulottuvuudeksi tunnustettiin rehellisesti 80 km.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Minä osta polttomoottoriauton sitten kun sen saa seuraavilla ominaisuuksilla:
- Tankkautuu itsestään täyteen yön aikana
- Moottorissa 100% vääntö nollakierroksilta alkaen
- Vähäinen huoltotarve (ei öljynvaihtoja ym)
- Äänetön moottori
- Pakoputkesta ei tule mitään omaan pihaan
- Edessä ja takana tavaratila
- Neliveto siten, että moottori on edessä ja takana renkaiden välissä
- Yhtä halpa polttoaine kuin mitä sähkö on
Eli ainakin nuo.
Yhtä halpa polttoaine? Kuinka naiivi olet? Nykyisen dieselin ja bensan hinnasta 80% on veroja. Kuvitteleeko joku tosissaan että valtio jättää verottamatta sähköä vähän rankemmin siinä vaiheessa kun miljardit valuu läpi sormien ihmisten siirtyessä sähköautoihin? Nykyisellään valtio kerää autoilijoilta 8 miljardia vuodessa veroina, iso osa tästä tulee polttoaineveroista.
Kyllä monikin kuvittelee. Johtuu lähinnä siitä, että öljyn mukana ulkomaille valuu aika monta miljardia euroa vuodessa pois yhteiskunnalta. Terveyskustannuksiin valuu niihinkin ties kuinka järjettömästi rahaa vuosittain ilmansaasteiden takia, enkä yhtään ihmettelisi, jos joku laskisi hinnaksi miljardin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Vain idiootille. Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kannattavuutta laskiessa olennaista ei ole kokonaishintojen ero vaan pääomakustannukset (arvon alenema, vaihtoehtoiskustannus) sen kolmen vuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Mikä tuulivoimala, ilmälämpöpumppu tai metro on ikinä maailman historiassa maksanut itsensä takaisin 3 vuodessa? Ilmalämpöpumppukin vie 4-7 vuotta, tuulivoimala helposti 12 vuotta, metro tuskin ikinä.
Ei niin. Ei esimerkiksi metro Suomen oloissa ikinä taloudellisin perustein kannattava olisikaan. Sen takia ne laskelmat onkin pidetty visusti piilossa. Metro on ennen muuta aluepoliittinen, paino sanalla "poliittinen", päätös.
Vierailija kirjoitti:
En mä oikein näe, että mikä siinä voisi mennä pahemmin pieleen, ellei Tesla vedä itseään konkurssiin.
Toi konkka voi olla tulossa, jos/kun tuet poistuu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-syndrooma-laatu-ontuu-pahasti-…
Lisäksi joskus uskovatkin huomaavat ettei keisarilla ole vaatteita....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Vain idiootille. Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kannattavuutta laskiessa olennaista ei ole kokonaishintojen ero vaan pääomakustannukset (arvon alenema, vaihtoehtoiskustannus) sen kolmen vuoden aikana.
Olennaista ei ole kokonaishintojen ero? Nyt kyllä naurattaa torstaihin asti ainakin. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko se kulkee Suomen Lapissa -30 °C lämpötilassa?
Jos laskuria on uskominen, niin mahdollisesti 758 km.
Laskurin mukaan -10 asteen lämpötilassa lämmitys päällä 100 km/h nopeudella 461 km.
- 30 lämpötilassa arvelisin menevän suuruusluokkaa 300 km. Tosin melko teoreettista keskustelua. Ei siellä kukaan käytännössä tule ajelemaan Tesla P100D:llä -30 asteen pakkasella.
Yritähän nyt jo hiljalleen ymmärtää ero 70 ja 100 km/h välillä.
Itse kyllä ajelen moottoritiellä 120km/h ja saksassa vieläkin lujempaa.
Ja lämmitintä/ilmastointia on mukava käyttää.
Ja sitten itket autosi valmistajalle, kun luvattu 4,5 litraa satasella ei toteudukaan? Vai tajuatko silloin, että autonvalmistaja on käyttänyt esimerkkilaskussaan jotain aivan muuta nopeutta kuin 120 km/h tai mitä ikinä Saksassa ajoitkaan?
Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että puhuttaessa kantamasta täytyy määritellä olosuhteet ja nopeus, ja että sun on ihan turha tulla lässyttämään epäyhteensopivilla lukemilla mun varsin erilaista esimerkkiäni vastaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Osoittaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä esittää että kolmen vuoden vaihtovälin aikana pitäisi kuolettaa koko hintaero.
Se on täysin normaali tapa laskea, onko joku kannattavaa vai ei. Oli kysymys sitten autoista, tuulivoimalasta, ilmalämpöpumpusta, metro/autotunnelista tai mistä hyvänsä.
Vain idiootille. Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kannattavuutta laskiessa olennaista ei ole kokonaishintojen ero vaan pääomakustannukset (arvon alenema, vaihtoehtoiskustannus) sen kolmen vuoden aikana.
Olennaista ei ole kokonaishintojen ero? Nyt kyllä naurattaa torstaihin asti ainakin. :D
Paaliinko pistät sen autosi kolmen vuoden jälkeen? Nyt naurattaa jo vähän minuakin.
Monilla on muuten kymmenien tuhansien arvoinen polttomoottoriauto.