Lue keskustelun säännöt.
Miksi lomarahojen leikkausta ei tehty kaikille?
Kommentit (243)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnalla on pidemmät lomat ja siksi myös enemmän lomarahoja, joka kyllä onkin vähän hassua.
Reilua näin.
Mutta aikoinaan heille on annettu lisää lomapäiviä palkankorotuksen asemasta.
No yksityisellä ei annettu kumpiakaan.
Ja ainahan kunnalliselta voi siirtyä yksityiselle työnantajalle, jos haluaa eduistaan luopua.
Muistelen hämärästi, että yksityisellä palkat nousivat aika kiivaasti 80-luvulla, valtiolla palkat nousi jälkijunassa eli ei lainkaan, koska iski lama.
Hämärä muistisi ei ilmeisesti yllä siihen, mitä yksityisellä puolella tapahtui niiden palkankorotuksien jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Multa leikattiin lomarahoja eikä ulla ole mitään kahdeksan viikon lomaa, 30 päivää vaan. Olisivat leikanneet sitten vaan pitkälomalaisilta :(
Mulla 28 lomapäivää ja olen jo 9 vuotta ollut samassa työpaikassa.
Ärsyttää kun porukka kuvittelee että kaikilla olisi heti se 38 lomapäivää vaikka todellisuudessa ensimmäiset 10 vuotta lomapäiviä on vain 28 (yksityisellä 30). Täten siis ensimmäisten 10 työvuoden aikana jää yhteensä 20 lomapäivää saamatta. Sitten työskennellään vielä 5 vuotta sillä 30 lomapäivällä ennen kuin nuo pidemmät lomat alkavat. Siinä kohtaa sitten ensimmäiset 2,5 vuotta (20÷8=2,5) tasoitetaan kokonaislomamäärää. Pidemmät lomat siis ovat ajankohtaisia vasta 17,5 VUODEN työskentelyn jälkeen.
Lisäksi nämä pidemmät lomat tulivat PALKANKOROTUSTEN SIJASTA. Jos siis palkkaa nostetaan yhtä suurella prosentuaalisella määrällä kuin aikanaan jätettiin lomapidennysten vuoksi nostamatta niin sopii hyvin että leikataan lomista.
Lomarahojen leikkaaminen vain osalta on todella väärin. Tästä kärsivät pääasiassa vain pieni- ja matalapalkkaiset kuntatyöntekijät (esim sosiaali- ja hoitoala) koska suurin osa "isoista kihoista" ei kuulu työehtosopimusten piiriin ja työsopimuksiin kiky ei vaikuta mitenkään.
Tässä taas viedään kansaa kuin pässiä narussa. Uskotellaan että kiky koskettaisi kaikkia vaikka todellisuudessa kärsijöitä ovat kvtesin alaiset ja saajapuolella ovat isopalkkaiset johtajat. Työsopimuksen alaiset (johtajat yms) saavat veroalet jne mutta heidän etujaan ei leikata eikä työaikaa pidennetä. Tätä peitellään ja sen sijasta nostetaan vain esiin "pitkät lomat" kunta-alalla (ilman selitystä niiden alkuperästä) jolla saadaan kansa syyttelemään noita "itsekkäitä" kunta-alan työntekijöitä.
Voitaisiin ottaa äänestys siitä kuinka moni uskoo että lomarahaleikkaukset tosissaan jäisivät vain 3 vuotta kestäviksi. Muistuu jotenkin mieleen "väliaikainen" autovero..
Taas yksi valitusvirsi alkaa tällä perkeleen lomapäiväsumutuksella. Sinun 28 päivääsi on 5,6 viikkoa lomaa ja muiden 30 päivää on 5 viikkoa lomaa.
Muiden 30 päivää on aika usein 42 päivää, koska tälläkin palstalla unohdetaan säännöllisesti se, että iso osa palkansaajista saa edelleen pekkasvapaat. Valtiolla niitä ei saa.
Pekkasia on vain niillä joilla on 8h/päivä työaika. Kunnalla taitaa olla jotain 7h15min tai vähemmän. Pekkasilla tasoitetaan tuota tuntimäärää.
Kunnalla viikkotyöaika 38,25h eli 7h39min/päivä. Siihen päälle sitten ruokatauko eli 30min/päivä ja työpäivän pituus on 8h9min.
Mun miehellä on tehtaassa viikkotyöaika 37,5 h eli 7,5 h/pvä. Siihen päälle ruokatauko eli 30 min/pvä ja työpäivän pituus on 8 h. Pekkasia ei ole, koska ei ole 40 h viikkotyöaika. Lisäksi 30 päivää lomaa vuodessa on 5 viikkoa,koska lauantait lasketaan. Kunnalla 30 päivää lomaa vuodessa on 6 viikkoa, koska lauantaita ei lasketa.
Yritä nyt ymmärtää että ei kaikilla ole mitään 30 päivää. Mullakin 28
Helpottaisikohan keskustelua, jo unohdettaisiin ne päivät, jotka eivät ole vertailukelpoisia, ja puhuttaisiin viikoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnalla on pidemmät lomat ja siksi myös enemmän lomarahoja, joka kyllä onkin vähän hassua.
Reilua näin.
Kunnalla porukat on kuukausipalkalla eli täydet tunnit ympäri vuoden, vaikka siellä on varmaan tehtäviä jotka voitaisiin hiljaisempina aikoina tehdä osa-aikatyönä. Näinhän yksityisellä jo tehdään, työtunnit tarpeen/ruuhkan mukaan.
Höpöhöpö, eipä ainakaan suorittavalla tasolla ole. Eli esim. meillä lastenhoitajilla. Mulla ei ole muita ollutkaan kuin määräaikaisia soppareita, eli kesäksi ulos ja syksyllä takaisin. Tota ketjua moni tekee pitkään ennenkuin tulee edes mahdollisuus toistaiseksi voimassa olevaan soppariin.
Pitkät lomat saa 15 palvelusvuoden jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko YLE:llä julkisen sektorin lomaedut? Ihmettelen nimittäin kovasti YLE:n kampanjaa jossa tätä lomarahojen väliaikaista pientä leikkausta itketään ja paisutellaan joku kaikkein pienipalkkaisin ihminen esimerkkinä. Julkisen sektorin keskipalkat on ihan normaalia tasoa ja joukossa on niitä todella suuripalkkaisiakin jotka tienaavat pelkistä lomarahoista koko kuukausipalkan verran ylimääräistä.
Kaikkein naurettavin argumentti on se että lomarahoja tarvitaan koska niillä maksetaan se loma! On niin paljon lomaa että köyhällä ei ole varaa, vaikka palkka juoksee koko ajan..
Olen ollut kunnalla töissä 27 vuotta päiväkodissa. Palkkani on 2180e brutto kuukaudessa eikä se siitä enää nouse urani aikana. Työikää on jäljellä tasan 20 vuotta. Onko sinun mielestä melkein 30 vuotta työskennelleen hyvä palkka 2180e? Minusta ei ole. Ja palkka on aina sama teen työni hyvin tai huonosti, tai miten tahansa. Lomarahoistani -30% on iso raha. se tarkoittaa että emme tee mitään kotimaan kesälomamatkaa tänä vuonna. Ulkomailla emme ole käyneet vuosiin.
Tervetuloa kunnalle töihin, on tämä niin helvetin kadehdittavan hyväpalkkaista ja -etuista hommaa!!
Niin, eniten tämä lomarahaleikkaus vaikuttaa juuri pienipalkkaisiin jotka ovat jo ennestään ahdingossa pienten tulojensa kanssa. Kiitos hallitus vaikka en teistä ketään äänestänytkään.
Usein on medioissa noussut esille tämä "ei kesälomamatkaa tänä vuonna"-valitus. Minulla on KTM-tutkinnolla ja viiden vuoden työkokemuksella palkka 2 600 € bruttona. Progressio syö tehokkaasti hieman päiväkodin työntekijää korkeamman palkan, joten käteen jää noin 1 700 € kuussa.
Ei olla ulkomailla käyty vuosiin mekään eikä käydä tänäkään kesänä, vaikka lomarahoja tulee tänäkin kesänä. Kotimaassa käydään jossain lähialueen kotieläinpihalla, josta kustannus bensojen lisäksi on 20 € koko perheeltä. Tämän kerron siksi, että en itse pidä mitenkään oletusarvoisena, että ulkomailla pitäisi käydä ja että se olisi jotenkin kurjuuden huipentuma, jos siellä ei käy vaikka ollenkaan. Jos tämä ajatus helpottaisi lomarahojen menettäjiä.
Monethan puhuu niissä kotimaan matkailusta. Ei ulkomaan reissuista. Tavalliselle duunariperheelle tekee nykyään tiukkaa matkustaa sinne pk-seudulle ja ostaa edes liput lintsille. Noi kotieläinpihat on ihan kivoja kun lapset on pieniä, mutta teinit kaipaa yleensä jo muutakin.
Siitä voidaan sitten miettiä mennäänkö tässä nyt kuitenkin p*rse edellä puuhun. Se että suomalainen kuluttaa entistä vähemmän esim. kotimaan matkailuun, ei tietenkään mitenkään ole kotimaisille yrityksille hyväksi. Kyllähän meistä jokainen voi kituuttaa ja katsoa tarkkaan mihin jokaisen senttinsä laittaa. Se vaan tarkoittaa kuolemaa yhä useammalle yritykselle.
Lomarahoja ei leikattu kaikilta, koska työntekijän etuja varten Suomessa on lainsäädäntö sekä työehtosopimukset. Näissä määritellään ne edut, jotka työntekijän VÄHINTÄÄN pitää saada. Työnantajilla on kuitenkin täysi oikeus tarjota työntekijöilleen ENEMMÄN etuja kuin lainsäädäntö ja työehtosopimukset edellyttävät. Ainoastaan verottajaa kiinnostaa, miten paljon erilaisia etuja työntekijä työnantajaltaan saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kummallista valitusta. Olkaa onnellisia että teillä on töitä. Alankin on saanut valita ihan itse. Ja aina voi vaihtaa työpaikkaa tai vaikka uudelleenkouluttautua. Jos ette pääse tänä vuonna lomamatkalle niin mitä sitten? Kotonakin voi olla ja tehdä vaikka pyörällä retkiä lähiympäristöön. Niin minäkin teen vaikka lomaa on julkisen sektorin ruhtinaalliset 38 päivää (eikä lauantaita lasketa). Kääntöpuolena sitten, että teen vuodessa noin 40 työmatkaa, joista noin puolet ulkomaille ja matka-aikaa ei lasketa työaikaan, joten tulee vietettyä julma määrä vapaa-aikaa junassa, lentokentillä ja koneessa. Että koen lomapäiväni siinä mielessä ansaituksi. Enkä muutenkaan halua valittaa, itse olen tähän työhön hakeutunut. Yleisesti ottaen mielestäni on turha kadehtia kenenkään palkkaa tai lomapäiviä, kun ei aina voi tietää mitä kaikkea toisen työhön kuuluu. Kannattaa sen sijaan ottaa kaikki hyvä irti siitä mitä on.
Meidän yrityksessä ei leikattu mitään. Myöskään tuota muuta Kikyä ei huomioida mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan väärää tietoa. Suomen julkinen sektori ei ole sen kalliimpi kuin muuallakaan. Viimeiset kymmenen vuotta julkista sektoria on pienennetty reippaasti.
Minä kun olen asunut parissa muussakin länsimaassa kuin Suomessa niin huomiona se, että Suomen julkisella sektorilla on liian korkeat palkat.
Ja samoin se, että julkisella on liikaa väkeä töissä Suomessa. Virkamiehistömme riittäisi palvelemaan 20 miljoonan ihmisen kansaa. Kannattaa googlata, asiasta löytyy paljon tietoa netistä.
Vierailija kirjoitti:
Monethan puhuu niissä kotimaan matkailusta. Ei ulkomaan reissuista. Tavalliselle duunariperheelle tekee nykyään tiukkaa matkustaa sinne pk-seudulle ja ostaa edes liput lintsille. Noi kotieläinpihat on ihan kivoja kun lapset on pieniä, mutta teinit kaipaa yleensä jo muutakin.
Siitä voidaan sitten miettiä mennäänkö tässä nyt kuitenkin p*rse edellä puuhun. Se että suomalainen kuluttaa entistä vähemmän esim. kotimaan matkailuun, ei tietenkään mitenkään ole kotimaisille yrityksille hyväksi. Kyllähän meistä jokainen voi kituuttaa ja katsoa tarkkaan mihin jokaisen senttinsä laittaa. Se vaan tarkoittaa kuolemaa yhä useammalle yritykselle.
No voi hyvät hyssykät. Pakkoko sinne Lintsille on mennä, huvipuistoja on muitakin. Kaikkien liput toki aika kalliita, mutta kannattaa tsekata vaihtoehtoja, esim. kuntien nuorisotoimistot tms. voivat järjestää kimppamatkoja. Koko perheenä tekee sitten jotain muuta. Teinille voi myös antaa esim. synttärilahjaksi huvipuistorannekkeen, kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ykeisesti ottaen kotimaassa matkustelu on kyllä kallista, siitä ei pääse mihinkään. Niinpä mekin suunnataan useimmiten Viroon tai Saksaan, suosittelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan väärää tietoa. Suomen julkinen sektori ei ole sen kalliimpi kuin muuallakaan. Viimeiset kymmenen vuotta julkista sektoria on pienennetty reippaasti.
Minä kun olen asunut parissa muussakin länsimaassa kuin Suomessa niin huomiona se, että Suomen julkisella sektorilla on liian korkeat palkat.
Ja samoin se, että julkisella on liikaa väkeä töissä Suomessa. Virkamiehistömme riittäisi palvelemaan 20 miljoonan ihmisen kansaa. Kannattaa googlata, asiasta löytyy paljon tietoa netistä.
Julkisen sektorin palveluissa toteutuu skaalaedut. Palvelujen ja perustakenteiden perustaminen maksaa saman verran, palvellaan sitten 6 miljoona tai 20 miljoona, mutta sitten lisäkustannukset per miljoonan henkilön palvelu ovat aika pienet. Eli jos täällä asuisi vaikka 12 miljoonaa henkilöä, monet palvelut voitaisiin toteuttaa tällä virkamiesmäärällä tai vain vähän oienemmällä lisäyksellä. Meidän kannattaisikin harkita yhdistymistä Ruotsiin.
Valtiollakin vielä muutama vuosi sitten lauantait laskettiin lomapäiviksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näköjään enää ei 10 vuoden jälkeen saa kunnallisella noita 30 lomapäivää vaan pelkästään 28. Vasta 15 vuoden jälkeen siis lomapäivien määrä kasvaa 28 päivästä 38 päivään. Todella kadehdittavaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään käsitä, mikä tässä on niin vaikeaa. Julkiselta leikattiin, koska julkisen palkat on nousseet kohtuuttomasti yhteiskunnan maksukykyyn nähden. Julkinen elää velaksi ja pakko on keksiä jotain.
Tällä taas ei ole mitään tekemistä yksityisen sektorin kanssa. Yksityinen määrittelee omat palkkansa yms. Yksityisellä työntekijä on töissä vain, jos tuottaa. Yksityinen menee konkurssiin, jos elää kuten julkinen vuodesta toiseen.
Koittakaa ymmärtää, maksaja on eri. Julkisella me olemme kaikki maksajia ja siksi siihen asiaan voi ottaa kantaa.
Tämä!
Julkiselta puolelta on pakko karsia kuluja. Tämä on yksi keino siihen.
Toinen vaihtoehto olisi ottaa lisää lainaa tai korottaa veroja. Sitäkö haluatte?Kyllä, verojen korotus olisi kaikkia kohtaan reilu tapa, nostaisi veroja yhtälailla pienituloisilta kuin suurituloisiltakin. Kaikki osallistuiviat talkoisiin, tasapuolisesti.
Hyvä esimerkki siitä miten ei nähdä kokonaisuutta.
Ei korjata varsinaista vikaa eli julkisen ylisuuria kuluja. Ei. Vaan ehdotetaan laastaria haavoille verojen korotuksina.
Tämä aiheuttaa kierteen, jossa lopulta verotulojen määrä vain pienenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näköjään enää ei 10 vuoden jälkeen saa kunnallisella noita 30 lomapäivää vaan pelkästään 28. Vasta 15 vuoden jälkeen siis lomapäivien määrä kasvaa 28 päivästä 38 päivään. Todella kadehdittavaa!
Tämä on sanottu jo monta kertaa tässä ketjussa, mutta sanotaan nyt vielä kertaalleen selkosuomella:
Lomapäivien määrää ei voi suoraan verrata julkisen ja yksityisen välillä. Julkisella lauantaita ei lasketa lomapäiväksi (ts. kertyneitä lomapäiviä voi käyttää arkipäivinä, kun viikonloput on vapaita muutenkin), mutta yksityisellä lauantait kuluttavat kertyneitä lomapäivä, vaikka lauantai olisi muutenkin vapaa. Tästä seuraa se, että julkisella itse lomailuun jää kertyneillä 28 vuosilomapäivällä enemmän kuin yksityisellä 30 lomapäivällä.
Onpa katkeraa porukkaa täällä. Itse olen ollut sekä kunnalla että valtiolla lääkärinä ja sain lomarahat ja palkallista lomaa. Nyt olen yksityislääkärinä ja saan päättää ihan itse minkä pituista työpäivää teen ja miten ja milloin pidän lomaa. Tietenkin tulot riippuvat siitä, kuinka paljon töitä teen. Mutta silti "palkka" on sama, tosin nyt se maksetaan vain 2 kertaa kuukaudessa saman suuruisena kuin aiemmin kerran kuukaudessa ;)
Voi tehdä 6 tunnin työpäivää ja pitää 2,5kk kesälomaa ja sen päälle talviloman 1 viikkoa ja ei se tuloihin liikaa vaikuta niin, etteikö tulisi toimeen. Pitäväthän opettajatkin 2,5kk kesälomaa, niin miksei sitten yksityislääkäri, paitsi jos on kovin ahne, oma valinta. Oma ammatinharjoittaminen omalla vastuulla ja oma määräsyvalta työaikoihin ja lomiin.
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen fakta: ne henkilöt joilta lomarahoja leikattiin VÄLIAIKAISESTI, 2017 -2019, saavat lomarahoja kahdeksan viikon loma-ajalta. Yksityisellä sektorilla työskentelevät, ihan yhtä pienipalkkaiset saavat lomarahoja vain viittä viikkoa vastaavalta ajanjaksolta. Sen lisäksi että lomarahahat on muhkeat sitä LOMAA, eli aikaa jolta saa palkkaa tekemättä yhtään mitään on kolme viikkoa enemmän kuin muilla ihmisillä. MIKSI SILTÄ AJATA PITÄISI SAADA JOPA TUPLAPALKKA?
Tämä on höpöä - lomarahoja leikattiin myös monilta muilta kuin niiltä, keille on kertynyt pisimmät lomat ja suurimmat lomarahat.
Tämä ketju todistaa muten vaikea on pirkko perushoitajan ja matti vahtimestarin käsittää sitä, että julkisen menojen on vain pienennettävä.
Tämän on tapahduttava tehostamalla ja/tai suoria kuluja pienentäen. Palkat on iso osa.
Yksityisen puolen palkaukseen valtion ei pidä puuttua. Siellä kannattavuus hoitaa asian luonnollisesti.
On myös järjetöntä pitää julkisen kulurakenne ennallaan ja kiristää esimerkiksi tuloveroa. Tuloveron kiristys vähentää ostovoimaa ja sitä kautta kulutus ja palveluiden käyttö pienee. Tämähän tarkoittaa lisää työttömyyttä = enemmän kuluja ja vähemmän verotuloja julkiselle puolelle.
Kierre taas valmis.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju todistaa muten vaikea on pirkko perushoitajan ja matti vahtimestarin käsittää sitä, että julkisen menojen on vain pienennettävä.
Tämän on tapahduttava tehostamalla ja/tai suoria kuluja pienentäen. Palkat on iso osa.Yksityisen puolen palkaukseen valtion ei pidä puuttua. Siellä kannattavuus hoitaa asian luonnollisesti.
On myös järjetöntä pitää julkisen kulurakenne ennallaan ja kiristää esimerkiksi tuloveroa. Tuloveron kiristys vähentää ostovoimaa ja sitä kautta kulutus ja palveluiden käyttö pienee. Tämähän tarkoittaa lisää työttömyyttä = enemmän kuluja ja vähemmän verotuloja julkiselle puolelle.
Kierre taas valmis.
Miksi yritystukia sitten maksetaan?
Julkisen puolen työntekijöiden tulojen leikkaus pienentää heidän ostovoimaansa. Jostain syystä sillä ei tunnu olevan mitään merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju todistaa muten vaikea on pirkko perushoitajan ja matti vahtimestarin käsittää sitä, että julkisen menojen on vain pienennettävä.
Tämän on tapahduttava tehostamalla ja/tai suoria kuluja pienentäen. Palkat on iso osa.Yksityisen puolen palkaukseen valtion ei pidä puuttua. Siellä kannattavuus hoitaa asian luonnollisesti.
On myös järjetöntä pitää julkisen kulurakenne ennallaan ja kiristää esimerkiksi tuloveroa. Tuloveron kiristys vähentää ostovoimaa ja sitä kautta kulutus ja palveluiden käyttö pienee. Tämähän tarkoittaa lisää työttömyyttä = enemmän kuluja ja vähemmän verotuloja julkiselle puolelle.
Kierre taas valmis.Miksi yritystukia sitten maksetaan?
Julkisen puolen työntekijöiden tulojen leikkaus pienentää heidän ostovoimaansa. Jostain syystä sillä ei tunnu olevan mitään merkitystä.
Valtio katsoo yritystuet sijoituksena. Esimerkiksi: Antamalla X summan tukea valtio saa verotulona takaisin 100X
Jos ostovoimaa pitää saada yksityiselle puolelle lisää.
Yhteiskunnan näkökulmasta on sama, että maksaako se enemmän palkkaa nykyisille työntekijöille, joiden raha virtaa mahdollisiin työpaikkoihin (työntekijöiden palkkoihin) vai maksaako se työttömyystukea suoraan näille edellisen skenaarion työntekijöille.
Se raha on pois valtiolta joka tapauksessa.
Usein on medioissa noussut esille tämä "ei kesälomamatkaa tänä vuonna"-valitus. Minulla on KTM-tutkinnolla ja viiden vuoden työkokemuksella palkka 2 600 € bruttona. Progressio syö tehokkaasti hieman päiväkodin työntekijää korkeamman palkan, joten käteen jää noin 1 700 € kuussa.
Ei olla ulkomailla käyty vuosiin mekään eikä käydä tänäkään kesänä, vaikka lomarahoja tulee tänäkin kesänä. Kotimaassa käydään jossain lähialueen kotieläinpihalla, josta kustannus bensojen lisäksi on 20 € koko perheeltä. Tämän kerron siksi, että en itse pidä mitenkään oletusarvoisena, että ulkomailla pitäisi käydä ja että se olisi jotenkin kurjuuden huipentuma, jos siellä ei käy vaikka ollenkaan. Jos tämä ajatus helpottaisi lomarahojen menettäjiä.