Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1482)
Vierailija kirjoitti:
Jetiteoria
Minusta Jeti hyökkäsi teltan kimpuun ja takoi sitä nyrkeillä, jolloin ruhjeet tuli ihmisille. Veitsillä tökittiin teltan läpi ja saatiin Jeti karkotetuksi. Sen jälkeen paettiin kun tajuttiin että se oli oikeasti Jeti. Puurajalla pysyttiin kunnes osa porukkaa lähti takaisin kylmyyden takia. Miehet kuolivat kylmyyteen puurajalla. Neljä jäljelle jäänyttä otti vaatteita risuja ja lähtivät vielä kauemmaksi rotkoon ja olivat kyhäämässä suojaa, mutta Jeti kävi taas heidän kimppuunsa ja repi kielen irti naiselta. Jetit ovat kasvissyöjiä, eikä niitä kiinnosta ihmisten tavarat.
Minusta tämä on siinä mielessä hyvä, että se selittää miksi ruumiit löytyivät mistä löytyivät. Jeti räyhäsi teltan lähellä ja lähti sitten jäljittämään niitä loppuja.
Joo Illuminaatin Militaari- Jet - Set siellä testaili Teslan vehkeitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko heillä aseita mukana? Luulisi että jos tuonne lähtee niin pitäisi olla villipetoja vastaan joku ase?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noh, kuinka paljon voi luottaa lähes 60 vuotta vanhoihin Neuvostoliittolaisin tutkimuksiin?
Varmaan on että yhdeksän ihmistä kuoli. Hypotermia tuolla alueella kuulostaa aika loogiselta syyltä ja hos näkyvyys on ollut huono, voi rotkoon putoaminenkin olla aika uskottavaa.
Teltta oli jo alunalkaen väärin pystytetty, kyllä kokeneiden retkeilijöiden olisi pitänyt se osata tehdä oikein. Lisäksi teltassa kovalla pakkasella ei pärjää vaan alusvaatteilla tai muuten ohuissa vaatteissa ilman kenkiä ja/tai sukkia. Outoja juttuja jo siis ennen kuolemaan johtaneita tapahtumia.
Uskoisin että kuolinsyyt ovat ihan oikeita, koska jos ihminen olisi tappanut retkeilijät, syy olisi ollut helppo vierittää alkuperäisheimon niskoille, oli tappaja ollut oikeesti kuka tahansa.
Just tämä on minuakin mietityttäny, kun siellä oli tosi kylmä. Ja tuon ajan teltat sun muut retkeilyvarusteet oli heikkolaatuisia. Niin miksi ihmeessä ne oli alun perin vielä teltassa ollessaan riisuuntuneet alusvaatteisilleen tai/ja tosi kevyisiin vaatteisiin. Ei siellä teltassakaan tarkene sillä lailla? Tosiaan, monet asiat oli pielessä jo ennen kuolemaa. Ei tästä erkkikään ota selvää.
Jokin typerä leikki? Tulee mieleen teekkarit, jotka ovat tehneet keittiöstä saunan ja heittäneet vettä kuuman lieden päälle. Periaatteessa älykkäät ihmiset tekemässä jotain älytöntä jostain syystä, joka ei myöhemmin kuulosta edes uskottavalta.
Esitän tämän vain aivoriihimäisesti yhtenä mieleen tulleena vaihtoehtona.
Teltassa ollut Dyatlavin 1958 rakentama kamiina, ollut varmaan lämmin. Osa vainajistahan oli hyvin puettu ja neljä rotkoon pudonnutta olivat ottaneet aiemmin kuolleiden ruumiiden päältä vaatteita lämpimämmin pukeutuakseen.
Ainakaan tytöt eivät ruumiinavausraportin mukaan olleet harrastaneet seksiä.
Kaikki leikit eivät ole seksileikkejä, joissa yhdytään vaginaalisesti. (Tämä ihan vakavasti, vaikka kuulostanee höpöltä.)
Eli meinaat, että 50-luvun Neuvostoliitossa yhdeksän nuorta retkeilijää on ruvennut viettämään jotain orgioita yhdessä teltassa? Ja yksi näistä vielä muita melkein tuplat vanhempi mies on joukon jatkona.
Siellä teltassa oli kamina. Joiltakin vainajista on viety vaatteita päältä muiden lämmikkeeksi. Suurimmalla osalla on ollut montakin kerrosta vaatteita päällä, kun ulos on lähdetty, kengät tosin ovat puuttuneet.
Virolainen ystäväni valmistui Neuvostoliiton aikana geologiksi. Hän on kertonut tutkimusmatkoilta kaikenlaista. Eivät ne neukutkaan niin kilttejä olleet. Petettiin ja hilluttiin, kuten missä tahansa.
Mutta heittelen tosiaan vain erilaisia vaihtoehtoja ilmoille. Mielestäni ryhmän sisäiset suhteet pitäisi selvittää. Varmaan on selvitettykin eikä välttämättä mitään konfliktia ole ilmennyt.
Norjalainen selvänäkijä näki kemikaalidumppausta eli jotain kemikaalia satoi niskaan ja paniikissa syntyi vammoja kun hyökkäsivät tosiaankin vastaan
Teltasta on tullut äkkilähtö jos on puukoilla viilletty sivut auki. Onko oviaukon edessä ollut "joku". Jos porukka on harhaillut metsässä ilman kenkiä ja sitten ovat kerääntyneet seetripuun luokse, niin teltalle palaavat ovat jo olleet siinä vaiheessa jo niin jäässä että ovat kuolleet matkalla yrittäessään päästä teltalle. Loput eivät ole uskaltaneet lähteä teltalle, vaan ovat valinneet paeta ja joutuneet rotkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko siis varmaa, että USA ei ole lentänyt tuohon aikaan tuosta kohdasta? Gary Powersin mukaan suurin osa lennoista meni hyvin, vaikka vakoiltiin syvällä rajojen sisäpuolella. Siksi hän itsekin uskalsi lähteä Keski-Aasiasta kohti Norjaa.
Varmaan kuka tahansa säikähtäisi jos taivaalta putoaisi teltan viereen joku aseistettu amerikkalainen keskellä Neuvostoliittoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incident
Powers pudotettiin Uralin itäpuolella. Reitti:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/OperationGrandSlam1…
Mutta tämäkin siis ihan vain heittona, en ole lukenut tutkimuksen vaiheista. Todennäköisesti Jeltsinin aikana olisi saatu USA:lta selvitys, jos asialla olisi ollut amerikkalaisvakooja.
Vierailija kirjoitti:
Metsässä olisi ollut suojaisampaa. Ihan hulluutta leiriytyä vuoren rinteelle tuollaisissa olosuhteissa.
Paitsi jos näkyvyys on 30 cm eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Norjalainen selvänäkijä näki kemikaalidumppausta eli jotain kemikaalia satoi niskaan ja paniikissa syntyi vammoja kun hyökkäsivät tosiaankin vastaan
Jo se että joku natonselvänäkijä ollaan sotkettu mukaan niittaa sen että ryhmällä oli sille puolelle vakoilu menossa - niillä on aina mentalisti selvittämässä :)! Niin Ulvilassakin.
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jokin kaasupurkaus maaperästä? Tähän voisi liittyä oudot valot .Vuoristoissa on ainakin Norjassa jotakin sen tapaista sattunut. Retkeilijät olisivat paenneet kauhuissaan.Ei vuoren nimi varmaan ihan tyhjästä ole syntynyt.
Metaanipurkaus. Olisko myöhemmin keväällä todennäköisempi. Ja pehmeämmässä maaperässä. Tai mistä sitä tietää. Tuo selittäisi kyllä sen perusongelma, että nopeasti lähdettävä. Mutta riittää että menee vähän matkan päähän. Voi siellä sytyttää nuotion - täällä ollaan ei haittaa vaikka joku näkee. Ja takaisinkin voidaan pyrkiä. Ja kun se osoittautukiin ylivoimaiseksi koetetaan uutta leiriä sadan metrin päähän eteenpäin. Tämän teorian heikoin lenkki voisi olla, sen lisäksi että onko ilmiö ollenkaan mahdollinen ilman näkyviä jälkiä maastossa, että olettaisi jonkun sitten tuupertuneen jo heti telttaan tai sen välittömään läheisyyteen.
Olen ehkä hiukan skeptinen sen tulkinnan suhteen että retkeilijät poistuivat teltalta rauhallisesti. Onkohan jalanjäljet tulkittu oikein. On ristiriitaista että teltalta poistutaan rauhallisesti ja vakain eli voimakkain vartaloin mutta hetken päästä sinne ei enää ole mitään paluutta kun voimat ovat aivan loppu.
Ryhmähän oli nähnyt päivää paria aikaisemmin metsästäjän. Ainakin teoriassa yksikin aseistautunut sadistinen metsästäjä voisi pakottaa ryhmän pois leiristä luonnon armoille. Ja mitään ei jää todisteeksi elleivät uhrit ymmärrä dokumentoida. En usko että mahdollisen asemiehen jälkiä pystyttiin niin tarkalleen tutkimaan jo etsijöiden omien jälkien vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka paljon tutkimuksissa on ollut ulkomaalaisia? Joskus tarvitaan täysin ulkopuolinen asiantuntija miettimään ratkaisua. Selvänäkijäkommentit jääkööt sikseen.
Mikä pelästyttää yhdeksän hengen ryhmän nuoria kokeneita retkeilijöitä niin paljon, että lähdetään ilman vaatteita teltan seinän läpi? Vaikka mun kämpässä olis tulipalo niin laittaisin ihan varmana kengät jalkaan. Miksi ei menty heti uudelleenkokoontumisen jälkeen teltalle, jos siellä oli muuten kaikki kunnossa?
Minusta sinne tuli asemiehiä jostain bunkkerista kun näkivät infrapunakameroilla liikettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jäljistä on voitu päätellä, että joukko on ollut alun perin hajaantuneena, mutta jossakin kohtaa metsässä yhdistynyt. Seetripuun alle on tehty nuotio ja Slobodin on kiivennyt 5 m korkeuteen puuhun - tähystämäänkö telttaa?
Sitten on käynyt tässä kohtaa joko niin, että A. pojat ovat kuolleet hypotermiaan puunjuurelle tai B. kolme henkilöä on lähtenyt palaamaan teltalle. Joka tapauksessa kuolleilta pojilta ovat rotkoon pudonneet ottaneet vaatteita eli pojat ovat kuolleet puun alle ennen kuin neljä ovat lähteneet rotkon suuntaan.
Kaksi lämpimmin pukeutunutta miestä olivat ilmeisesti olleet luonnollisilla tarpeillaan virtsalla kun lähtö leiristä on koittanut. Nämä kaksi ja muut seitsemän ovat ensin olleet hiukan eri reiteillä mutta yhtyneet myöhemmin matkalla kohti metsänreunaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko siis varmaa, että USA ei ole lentänyt tuohon aikaan tuosta kohdasta? Gary Powersin mukaan suurin osa lennoista meni hyvin, vaikka vakoiltiin syvällä rajojen sisäpuolella. Siksi hän itsekin uskalsi lähteä Keski-Aasiasta kohti Norjaa.
Varmaan kuka tahansa säikähtäisi jos taivaalta putoaisi teltan viereen joku aseistettu amerikkalainen keskellä Neuvostoliittoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incident
Powers pudotettiin Uralin itäpuolella. Reitti:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/OperationGrandSlam1…
Mutta tämäkin siis ihan vain heittona, en ole lukenut tutkimuksen vaiheista. Todennäköisesti Jeltsinin aikana olisi saatu USA:lta selvitys, jos asialla olisi ollut amerikkalaisvakooja.
Miksipä amer vakooja olisi tuhonnut neukkujen alueelle eksyneet? Pikemminkin on pudotettu neukkuryhmä niitten niskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä pelästyttää yhdeksän hengen ryhmän nuoria kokeneita retkeilijöitä niin paljon, että lähdetään ilman vaatteita teltan seinän läpi? Vaikka mun kämpässä olis tulipalo niin laittaisin ihan varmana kengät jalkaan. Miksi ei menty heti uudelleenkokoontumisen jälkeen teltalle, jos siellä oli muuten kaikki kunnossa?
Minusta sinne tuli asemiehiä jostain bunkkerista kun näkivät infrapunakameroilla liikettä.
NL oli niin valvottu systeemi että niitten suunnitelmatkin lähteä tuolle retkelle on tiedetty Kremlissä asti olkaa ihan huoleti.
Ja oletteko huomanneet että kengät kattavat nämä tapaukset:
Bodom, K Saari , Ulvila...
Vierailija kirjoitti:
Jäljistä on voitu päätellä, että joukko on ollut alun perin hajaantuneena, mutta jossakin kohtaa metsässä yhdistynyt. Seetripuun alle on tehty nuotio ja Slobodin on kiivennyt 5 m korkeuteen puuhun - tähystämäänkö telttaa?
Sitten on käynyt tässä kohtaa joko niin, että A. pojat ovat kuolleet hypotermiaan puunjuurelle tai B. kolme henkilöä on lähtenyt palaamaan teltalle. Joka tapauksessa kuolleilta pojilta ovat rotkoon pudonneet ottaneet vaatteita eli pojat ovat kuolleet puun alle ennen kuin neljä ovat lähteneet rotkon suuntaan.
No kun sotilaat tulivat teltalle niin ne mpaisivat karkuun hajaantuen mutta noukittiin ryhmään solttujen puunjuuripaikalle. Sieltä ne aitten aoittelivat päämajaan että entäs miten näitten knssa tehdään. Käsky tuli tappaa mutta moniselitteisin jäljin. Huumasivat lääkkeillä ja maksat poksahti. Osa yritti karkuun kaksi ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä pelästyttää yhdeksän hengen ryhmän nuoria kokeneita retkeilijöitä niin paljon, että lähdetään ilman vaatteita teltan seinän läpi? Vaikka mun kämpässä olis tulipalo niin laittaisin ihan varmana kengät jalkaan. Miksi ei menty heti uudelleenkokoontumisen jälkeen teltalle, jos siellä oli muuten kaikki kunnossa?
Minusta sinne tuli asemiehiä jostain bunkkerista kun näkivät infrapunakameroilla liikettä.
NL oli niin valvottu systeemi että niitten suunnitelmatkin lähteä tuolle retkelle on tiedetty Kremlissä asti olkaa ihan huoleti.
Ja oletteko huomanneet että kengät kattavat nämä tapaukset:
Bodom, K Saari , Ulvila...
Ja huomatkaa nyt että tuokin yliopisto mistä nuo ryhmäläiset muutettiin sittemmin Yeltsinin nimelle. Kun ajat vaan muuttuivat.
Ne jotka työskennelleet tuollapäin ja idempänäkin hommissa ja kertoneet millaisia bunkkereita siellä sammaleitten alla ja muualla oli... tämän nyt kaikki tietävät. Jotain uskomatonta jokatap.
Maailman parhaimmat superhakkeritkin Uralin sylistä Tseljabinskistä. Eurooppahan loppuu noihin vuoriin vasta. Se on tärkeää aluetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko siis varmaa, että USA ei ole lentänyt tuohon aikaan tuosta kohdasta? Gary Powersin mukaan suurin osa lennoista meni hyvin, vaikka vakoiltiin syvällä rajojen sisäpuolella. Siksi hän itsekin uskalsi lähteä Keski-Aasiasta kohti Norjaa.
Varmaan kuka tahansa säikähtäisi jos taivaalta putoaisi teltan viereen joku aseistettu amerikkalainen keskellä Neuvostoliittoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_U-2_incident
Powers pudotettiin Uralin itäpuolella. Reitti:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/OperationGrandSlam1…
Mutta tämäkin siis ihan vain heittona, en ole lukenut tutkimuksen vaiheista. Todennäköisesti Jeltsinin aikana olisi saatu USA:lta selvitys, jos asialla olisi ollut amerikkalaisvakooja.
Miksipä amer vakooja olisi tuhonnut neukkujen alueelle eksyneet? Pikemminkin on pudotettu neukkuryhmä niitten niskaan.
Ainakin Powers pelkäsi putoamista jossain määrin, sillä ei ollut tietoa, miten neuvostoliittolaiset suhtautuisivat. Todennäköisimmältä vaihtoehdolta tuntui kuolemantuomio tai ainakin pitkä vankeus. Powers sitten saikin vankeusrangaistuksen ja hänet kiinni ottaneet kansalaiset pääsivät tietysti nauttimaan arvostusta Neuvostoliitolta. Näin siis vakoilijan kannattaisi eliminoida kiinni ottajat / silminnäkijät ja pyrkiä pakoon ja yrittää päästä paikalle, josta omat kävisivät noutamassa turvaan, ennen kuin paikalle tulisi virkavaltaa.
Mutta tämä on ihan spekulointia illan iloksi. En kannata tätä teoriaa mitenkään oman maineeni ja kunniani kautta :) Kaiken kaikkiaan nyt on hankalampi selvitellä mitään, kun Venäjällä on taas arkistot kiinni ja maailmanpoliittinen tilanne kireämpi kuin 90-luvulla.
Alue: Aihe vapaa
Jäljistä on voitu päätellä, että joukko on ollut alun perin hajaantuneena, mutta jossakin kohtaa metsässä yhdistynyt. Seetripuun alle on tehty nuotio ja Slobodin on kiivennyt 5 m korkeuteen puuhun - tähystämäänkö telttaa?
Sitten on käynyt tässä kohtaa joko niin, että A. pojat ovat kuolleet hypotermiaan puunjuurelle tai B. kolme henkilöä on lähtenyt palaamaan teltalle. Joka tapauksessa kuolleilta pojilta ovat rotkoon pudonneet ottaneet vaatteita eli pojat ovat kuolleet puun alle ennen kuin neljä ovat lähteneet rotkon suuntaan.