Lue keskustelun säännöt.
Arman ja romanit, jäikö jokin mietityttämään?
Natjuskainen
13.04.2017 |
Paljon kommentoitiin täällä että ohjelma jäi pintaraapaisuksi. Niinhän se oli, ohjelman aikana on mahdollisuus esittää tietoa vain rajallisesti ja kaikesta ei voi julkisesti puhua, koska ohjelmaa katsoivat monet vanhemmatkin ihmiset.
Jäikö joku kysymys mietityttämään? Joku, jolle et saanut ohjelmassa vastausta tai joku asia, jota haluat tarkentaa?
Asiattomiin kommentteihin en vastaa.
Kommentit (437)
Vierailija kirjoitti:
Miksi vain suomessa romanit käyttävät hienoja pukuja? Siis naiset.
Täällä Suomessa nykyinen pukumalli on otettu Venäjän hovista. Täällä nykyisenlaisten vaatteiden pitäminen on myös elintasollisesti mahdollista. Muissa maissa malli on voitu ottaa ja otetaan muualta, ja toisaalta maan vallitseva uskontokin vaikuttaa asiaan. Toisaalta monessa maassa romanit ovat erittäin köyhiä, asuvat slummeissa ja elämä on jokahetkistä taistelua kaikesta.
T: Aloittaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko alkoholismi yleistä romanien keskuudessa? T. alkoholisti romanin lehtolapsi
Alkoholistejakin on. Alkoholismi ei näyttäydy ulkoisesti valtaväestöä vastaavalla tavalla, ja osa mieltää juomisen osaksi miehekkyyttä ja miehuutta. Alkoholismia voi olla siksi vaikea havaita. Naisten kohdalla julkisesti yhdenkin drinkin hörppäämistä katsotaan kieroon; tämä tekee naisesta vähintäänkin epäilyttävän.
Mielenkiinnosta kysyn, oletko saanut tutustua tuohon vanhimpaasi?
T: Aloittaja
Hyvä ketju!
Mielestäni Arman ei päässyt samalla tavalla aihepiirin sisään kuin muissa jaksoissa. Kyse oli pikemminkin haastattelusta.
Jäi mietityttämään seuraavat asiat:
Avioliiton juridisuus - miten avioliitto laillistetaan? Miten avioerot hoidetaan? Onko niitä yleensäkään niin paljoa kuin valtaväestöllä?
Suhtautuminen armeijaan - pyritäänkö asevelvollisuutta välttelemään?
Raha-asiat. Mistä näkyvä vauraus on peräisin, jos työttömyys on yleistä?
Vierailija kirjoitti:
Miksi niin monet romanisuvut ovat keskenään riidoissa? Kuitenkin on melko pienestä vähemmistöstä kyse ja ovat saaneet välit poikki moniin suuntiin.... Mistä ristiriidat voivat johtua tai ovat syntyneet?
Vieläkö osa romaneista nostaa sosiaalietuuksia sekä Ruotsista että Suomesta? Aika usein nimittäin näkee Ruotsin kilvissä olevia merkkiautoja Suomessa ja kyydissä on mustalaisia.
Jos romaneilla on eläimiä, ne tuntuvat olevan joko pieniä koiria tai ravihevosia. Miksi juuri pienikokoisia koiria?
Miten eläimiin romanikulttuurissa ylipäätään suhtaudutaan? Ihmisen alapuolella olevina jätteiden syöjinä, joille ei tarvitse edes ostaa sopivaa lajiruokaa? Syövät sen mitä ihmisiltä jää tai muistetaan kulloinkin edes antaa? Eläimet kun ovat "likaisia", onko niillä jotakin rajoituksia arkielämässä? Ainakaan koiria ei lenkkeilytetä...vai onko joku mukaan nähnyt pussihousuista Leifiä tai röijyasuista Mirandaa koiralenkillä? Ikinä?
Vakavampia riitoja syntyy esim. väkivaltarikosten seurauksena. Minä koen väistämisvelvollisuuden hyvänä, mutta ajattelen, ettei sen nyt kuitenkaan sukupolvia tarvitsisi kestää.
Ruotsissa asuu paljon suomalaisia tummia. Osa käy täällä autojen kanssa, mutta toisaalta autoja myös haetaan Ruotsista.
Pienikokoisten koirien sanoisin olevan suosittuja siksi, että niiden ajatellaan sotkevan vähiten. Koiria kyllä lenkkeilytetään ja jos lemmikki perheessä on, kyllä siitä huolehditaan esim. syöttämällä asianmukaisesti ym. Osa ei päästä koiria keittiöön tai makuuhuoneeseen, meilläkin koira majailee oikeastaan kodinhoitohuoneessa sekä olohuoneessa.
T: Aloittaja
Vierailija kirjoitti:
Imettääkö romanit? Eikö se oo "kiellettyä", kun nuorempi sukupolvi (vauva) näkee sitten vanhemman rinnat paljaana ja koskee vielä sopimattomasti. Turha varmaan kuvitellakaan, että romani imettäisi muualla kuin kotona. Eivätköhän anna korviketta vaan.. Voisiko romaninainen kertoa isolle lapselleen, tytölle tai pojalle, imettäneensä tätä vauvana? Sopimaton puheenaihe, kun koskee äidin tissejä?
Osa imettää, osa ei. Imettää ei voi muiden nähden, ja imettäminen tapahtuu lähinnä makuuhuoneessa. Imettämisesti ei myöskään puhuta avoimesti. Ajatus on periaatteessa että niin kauan, kuin ruokkii vauvaa itse eli imettäen, lapsi on ns. likainen eikä vauvaa tulisi antaa esim. omille vanhemmille syliin.
Korvikkeen antaminen on kyllä yleistä, sekin. Isommille lapsille imettämisestä ei puhuta, mutta minulla on kyllä ollut parivuotias vieressä kun vauva on ollut rinnalla. Olen kertonut että vauva saa näin ruokansa. Oikeasti isolle lapselle kuten murrosikäiselle, tämä olisi hävettävää. Se, että vauva näkee äitinsä rinnat, ei haittaa.
T: Aloittaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy sanoa, että pitkästä aikaa todella hyvä ketju. Kiitos sinulle aloittaja kun jaksat vastata :) Todella mielenkiintoista luettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mikä on pönkkä? alushame?
pönkkä on sellainen pötkäle (ommeltu kankaasta, vanua täytteenä) joka kiedotaan vyötärölle antamaan hameelle kohottava muoto.
T. Se toinen romani
Osa Armani ja novelit oli paljon parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mikä on pönkkä? alushame?
pönkkä on sellainen pötkäle (ommeltu kankaasta, vanua täytteenä) joka kiedotaan vyötärölle antamaan hameelle kohottava muoto.
T. Se toinen romani
ok! Olenkin ihmetellyt, miksi kaikki romaninaiset ovat saman muotoisia lanteiltaan...
Anoppi kertoi, että romaninaiset eivät kävisi kotoa pois ollessaan vieraissa vessoissa. Kuulemma saattavat tehdä niin, että menevät viemärikaivon päälle lorottamaan seisaaltaan (hameen alla ei pikkareita)? Kuulostaa minusta aika hurjalta, onko totuuden siementä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsoin vasta eilen sen dokkarin, ihan mielenkiintoinen.
Minkä "dokkarin"? Mielestäni Arman ei tee dokumentteja.
Ohjelma oli erittäin mielenkiintoinen. Eniten siitä jäi vaivaamaan se, että romanikulttuurissa oli niin paljon tabuja. Näistä heidän tulee päästä eroon. Romanien tulee ehdottomasti pitää "parhaat palat" omasta kulttuuristaan. Mm. vanhempien kunnioitus, siisteys ja hygienia-asiat. Mutta iso miinus näistä tabuista. Eivät ole enää tästä maailmasta. Ehdottomasti pitäisi esim.vanhempien ja lasten opetella puhumaan avoimemmin asioista. Ei tarvitse toiseen ääripäähän mennä, voi silti olla hienotunteinen. Täma puhumattomuus ja "kielletyt" aiheet näkyy valitettavasti tuolla julkisilla paikoilla häiriökäyttäytymisenä. Mielestäni romanit viittasivat itsekin tähän ohjelmassa.
Toki valkolaistenkin kulttuurissa ja tavoissa on korjattavaa, mutta se ei nyt ollut puheenaiheena.
En lukenut koko ketjua, toivottavasti en toista samaa mitä on puhuttu 18 sivua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liittyykö hameen ensimmäisen kerran päälle laittamiseen jotain seremonioita tai juhlistamisia? Kertooko tyttö äidilleen että olisi nyt valmis hameeseen vai miten tuo homma oikein käytännössä menee?
Pakko kysyä, että eikö tuo romanihame ole todella kuuma kesällä? Ja kun ei käsivarretkaan saa olla paljaina. Mietin tätä, kun olen juuri päässyt eroon vaihdevuosien hikoilukohtauksista. Voi naisparkoja!
Onko sen hameen kanssa muuten pidettävä korkokenkiä? Tämä juolahti mieleeni kun katselin erään romaninaisen kävelyä.
Vielä: miten sen hameen kanssa mahtuu lentokoneeseen? Kun kerran esim. Dubaistakin käydään ostamassa kankaita? Vai miehetkö vain käyvät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun isää ei saa sanoa isäksi eikä suhteista puhuta, mistä romanit tietävät mitä sukua pitää karttaa ja ketkä ovat omaa sukua?
Tämä?
Ja lisäksi: miten suhtaudutte valkolaisten kasvattamiin romaneihin?
Tähän: Meillä oli aikoinaan vaikeuksia saada oma lapsi, ja kävimme läpi Pelastakaa Lapset adoptioneuvonnan. Meiltä kysyttiin, huolisitteko romanilapsen adoptiolapseksi. Vastasimme kyllä, perustellen miksi ja miten (molemmat työn kautta olemme olleet romanien kanssa tekemisissä). Olimme kuulemma ensimmäiset adoptionhakijat tämän jo 5-kymppisen työntekijän uran aikana, jotka olivat vastanneet myöntyvästi ajatukseen romanilapsen adoptiosta.
Täytyy ihan kiittää toi mukavasta ja valaisevasta ketjusta ja siitä että ap olet jaksanut vastata ystävällisesti meidän kysymyksiin! Itsellä tuli vielä mieleen sellainen, että kuinka paljon teidän yhteisössä kyseenalaistetaan kaikkia näitä sääntöjä vai onko vanhempien kunnioitus niin suurta että sellaista ei juuri tapahdu? Mietin vain, että esim. monet puhtauteen liittyvät asiat ovat olleet varmasti tärkeitä kiertolaisaikoina, jolloin taudit ym. ovat levinneet helposti jos ei ole oltu tosi tarkkoja, mutta varmastihan te fiksuina ihmisinä tiedätte että nykyään tällaisille tavoille ei ole oikeaa tarvetta, joten miksi jatkaa sellaista perinnettä että esim. keittiö saastuu jos sinne menee ilman perinneasua tai että lattialle tippunut lusikka laitetaan roskiin tms?
Miten muuten hame päällä mahtuu istumaan lentokoneessa? Miten teihin suhtaudutaan esim. Dubaissa? Tuijotetaanko tms? Otatteko biitsillä aurinkoa bikineissä lomalla?
Vielä kysyisin että mikä sinusta tekee oikean mustalaisen? Onko se tapojen tiukka noudattaminen, pukeutuminen vai kenties joku tietynlainen mentaliteetti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Imettääkö romaniäidit? Käykö romaniäidit raskaana neuvolassa ja viekö romanit lapset neuvolaan? Saako romanit käyttää ehkäisyä?
Imettäminen ei ole yhtä avointa kuin valtaväestöllä.
Kyllä meillä neuvolassa käydään. Pysyvä asuminen ja se, ettei muutenkaan liikuta enää yhtä paljon kuin ennen, on vaikuttanut tähänkin asiaan. Neuvolakäynnit ovat ainakin itselläni olleet ihan säännöllisiä joitain sairastapauksia lukuunottamatta.
T: Aloittaja
Oma kokemukseni 20 v terveyskeskus- ja neuvolalääkärin urallani on, että yksikään romaniäiti ei ole imettänyt lastaan.
Neuvolassa lasta käytetään kyllä se ensimmäinen ikävuosi, mutta ei sen jälkeen.
Ap:lle kysymys, mikäli olet uskovainen. Elikä eikö uskoon tullessa kuitenkin Jumala puhdista likaisen, niinkuin sanotaan "luntakin valkeammaksi". Eli kyllä likaisestakin voi tulla puhdas! :)
Vastailinkin jo aiemmin tähän hameista luopumisasiaan. Katsopas vastauksia taaksepäin ja lukaise nuo viestit, mutta selvennän kyllä lisääkin, jos tuntuu että jokin jäi vielä askarruttamaan.
Minusta se, että paikkakunnan vanhimmilta kysytään lupa paikkakunnalle muuttamiseen, on hyvä ja toimiva tapa. Näin vältytään ikäviltä selkkauksilta, eikä joku muualta tullut perhe voi vaikeuttaa paikkakunnalla iät ja ajat asuneiden, mahdollisesti hyvät ihmissuhteet myös valtaväestön kanssa saavuttaneiden tummien asemaa ja elämää. Ei tietenkään toimi isommissa paikoissa, kuten Helsingissä tai Oulussa tai Jyväskylässä, pienemmissä paikoissa onnistuu hyvin.
Minusta myös se, että väkivalta ym. vakavammissa tapauksissa väärin tehnyt ihminen ja tämän suku muuttavat pois, jotta asiasta voidaan päästä yli ajan mittaan. Väistämisvelvollisuus kyllä säilyy vielä pitkänkin ajan kuluttua.
Yleensä noissa muuttamisasioissa auktoriteettina pidetään vanhoja ihmisiä, ei perustuslakia tai vaikkapa ihmisoikeuksia, eikä näitä nähdä niinkään eettisinä kysymyksinä.
On perhekohtaista, mitä ajatellaan ja miten. Koulutuksen merkityksen kasvamisesta olenkin jo hieman täällä jutellut, ja tuo taidettiin mainita ohjelmassakin. Perheissä, joissa asiat ei muutenkaan ole mallillaan, ei taideta ajatella paljon muutakaan... ikävä kyllä.
Perheväkivalta on vielä osin hyväksyttyä. Nainen saa tarvittaessa apua oman sukunsa luota, mutta voi myös mennä turvakotiin. Poliisin apuun turvaudutaan edelleen harvemmin.
En halua ottaa kantaa tuohon elinkautisvangin roolimallina toimimiseen muuten, mutta tavallaanhan hän voi olla hyväkin esimerkki siitä mitä ei kannata tehdä.
Ekologisuudesta; no eipä tuo järin kestävää kehitystä kyllä ole. Edellä jo kerroinkin, että perhekohtaisesti asiassa on vaihteluita, esim. lattialle tippuvien aterimien suhteen.
T: Aloittaja