Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkimusten mukaan Pohjoismaissa sukupuolten erot on kasvaneet sitä mukaa miten tasa-arvo on lisääntynyt
23.01.2017 |
Katsoin kanadalaisen psykologin ja professorin Jordan Petersonin haastattelua jossa hän sanoi että tutkimusten mukaan pohjoismaissa jotka on maailman tasa-arvoisimpia naisia sen suhteen että miehillä ja naisilla on lain mukaan samat mahdollisuudet, niin seurauksena ei ole ollut se, että naisia on enemmän tekemässä perinteisiä miesten töitä ja miehiä enemmän ns. naisten töissä, vaan päinvastoin naiset on korostuneesti hakeutuneet hoivatyöhön ja vastaaviin tyypillisiin naisten töihin.
Eikö tämä ole todiste siitä, että sukupuolten välillä on eroja luonteessa ja kiinnostuksenkohteissa. Naisten euron kaltaiset myytit johtuu siitä, että naiset työskentelee aloilla joissa maksetaan pienempää palkkaa. Se, että hoivatyöstä maksetaan pientä palkkaa saattaa olla epäreilua, mutta se ei ole sukupuolikysymys, vaan johtuu kapitalistisen markkinatalouden logiikasta. Hoivatyö ei ole talouskasvua edistävää työtä, vaan perustuu ns. pehmeisiin arvoihin. Tälläkään ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa.
Kommentit (141)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Naisviha ja seksuaalinen ahdistelu sekä kasvatus ja ystävieni kertomat huonot kokemukset miesvaltaisilta aloilta. Miksi on niin kova tarve olla aggressiivinen ja yksinkertaistaa?
Ja itse väität miesvaltaisia aloja mahdottomiksi naisille ja kaikkia miehiä naisvihaajiksi?
Miehelle sanottaisiin, että kasvata pallit. Mitä sinulle voisi sanoa?
Hanki apua tuohon miesvihaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viime vuodet on toitotettu hoiva-alojen hyvästä työllisyydestä, niin kyllähän sinne sitten haetaan opiskelemaan ja töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Naisviha ja seksuaalinen ahdistelu sekä kasvatus ja ystävieni kertomat huonot kokemukset miesvaltaisilta aloilta. Miksi on niin kova tarve olla aggressiivinen ja yksinkertaistaa?
Jep, olen itse miesvaltaisella alalla ja nuo ovat valitettavasti arkipäivää. Jos valittaa pomolle, on pikkusieluinen ja huumorintajuton. Ihan vitsillä vaan puristelivat ahterista.
Olen suunnitellut vaihtavani alaa, sellaiselle jossa enemmistö on naisia.
Väität kirkkain silmin, että miesvaltaisilla aloilla naisia puristellaan perseestä tuon tuostakin vuonna 2017?
Melko uskottavaa. NOT. Jotain rajaa siihen miesvihan lietsomiseenkin.
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Kertoo juuri vastakkaista kuin naisasialiike väittää.
Ammatillinen eriytyminen sukupuolen mukaan jatkui vuonna 2013
Tilastokeskuksen työssäkäyntitilaston mukaan vuoden 2013 työllisistä 10,2 prosenttia sijoittui tasa-ammatteihin, joissa eri sukupuolta olevien osuus ammattiryhmissä toimivista on 40–60 prosenttia. Osuus oli 1,2 prosenttiyksikköä pienempi kuin vuotta aiemmin ja 1,8 prosenttiyksikköä pienempi kuin vuonna 2011. 1) Lähde: Työssäkäyntitilasto, Tilastokeskus.
Miesten työviikko oli pidempi kuin naisten
Viikkopäiväkirjan mukaan työllisten keskimääräinen työtuntien määrä viikossa oli 35 tuntia. Miesten tutkitut työviikot olivat selvästi pidempiä kuin naisten: miesten keskimääräinen työaika oli 38 tuntia, kun naisten työtuntien määrä oli keskimäärin 32 tuntia viikossa.
Lähde: Ajankäyttötutkimus 2009, Tilastokeskus.
Ei se ihan alapeukuttamalla hoidu tämäkin asia. Sen sijaan, että asiaa käsiteltäisiin jotenkin, tyypillisesti vain nämä ns. maailmankuvaan huonosti sopivat FAKTAT vaan jätetään huomioimatta. Se on varmaan ihan vaan siksi, ettei oma maailmankuva järky. Tapahtuu joka kerta.
Miten sekaisin miehet ovat?
Ensin räyhätään 5000 vuotta siitä miten naiset eivät tee mitään ja että kaikki naisalat ja naisen ominaisuudet ovat turhia. Sitten kun asialle yritetään tehdä jotain niin räyhätään ettei se ole biologisesti mahdollista. Mikä teitä vaivaa? Miksi ette vain ole olleet hiljaa ja hyväksyneet naisen roolia sen sijaan että pakotatte naiset olemaan kuin miehiä jotta he saisivat ihmisarvon? Aivan käsittämätöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Naisviha ja seksuaalinen ahdistelu sekä kasvatus ja ystävieni kertomat huonot kokemukset miesvaltaisilta aloilta. Miksi on niin kova tarve olla aggressiivinen ja yksinkertaistaa?
Jep, olen itse miesvaltaisella alalla ja nuo ovat valitettavasti arkipäivää. Jos valittaa pomolle, on pikkusieluinen ja huumorintajuton. Ihan vitsillä vaan puristelivat ahterista.
Olen suunnitellut vaihtavani alaa, sellaiselle jossa enemmistö on naisia.
Tehy varmaan olisi vaihtoehto sinulle:
Tehyn jäsenillään teettämästä kyselytutkimuksesta (Taloussanomien artikkeli) selviää, että...
Vastaajista hieman yli puolet (53%:a) kokee tai todistaa jatkuvaa epäasiallista käyttäytymistä työyhteisöissään.
Häiriökäyttäytymisen vaikutukset tuottavat yhdessä hieman keskikokoista suuremmassa sairaanhoitopiirissä vuosittain yli 30 miljoonan euron laskun (veronmaksajille)
Arvio menetetystä työajasta: 5 tuntia per työviikko.
Naiset häiriköivät toisiaan ja veronmaksaja kuittaa viulut!
Näiden miesten ehdottomuudesta ja aggressioista kyllä näkee että pelkona on lähinnä vallan menetys eikä mikään tieteellisen totuudene löytäminen. Itse menisin it-alalle vaikka heti jos mainitsemaani alentamista ja ahdistelua sekä vähättelyä ei esiintyisi. Miksi on niin vaikeaa uskoa syitä ja taustoja? Yksinkertaistaminen ei ole uskottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse hain hoitoalalle, kun en uskaltanut hakea miesvaltaiselle kiinnostavammalle alalle. On vaikea murtaa näin vahvasti sukupuolittuneet työmarkkinat.
Vierailija kirjoitti:
Korrelaatio ja kausaliteetti. Konservatiivit käyttävät niitä melko villisti mutta samaan aikaan eivät suostu uskomaan että patriarkaalisilla yhteiskunnilla ja väkivallalla on melko suora yhteys.
Niin on myös jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla. Molemmat yleistyy kesäaikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse hain hoitoalalle, kun en uskaltanut hakea miesvaltaiselle kiinnostavammalle alalle. On vaikea murtaa näin vahvasti sukupuolittuneet työmarkkinat.
Sulla oli vapaus valita toisin, mutta teit itse tuollaisen päätöksen. Turha siitä on ainakaan miehiä tai jotain "patriarkaattia" syyttää.
Vierailija kirjoitti:
Miten sekaisin miehet ovat?
Ensin räyhätään 5000 vuotta siitä miten naiset eivät tee mitään ja että kaikki naisalat ja naisen ominaisuudet ovat turhia. Sitten kun asialle yritetään tehdä jotain niin räyhätään ettei se ole biologisesti mahdollista. Mikä teitä vaivaa? Miksi ette vain ole olleet hiljaa ja hyväksyneet naisen roolia sen sijaan että pakotatte naiset olemaan kuin miehiä jotta he saisivat ihmisarvon? Aivan käsittämätöntä.
Mitä ihmettä sä oikein sönkötät? Tuhansia vuosia-ulina on maailman paskin argumentti ikinä.
Naisilta ei löydy vieläkään mitään näyttöjä mistään, vaikka elämme vuotta 2017, naiset ovat saaneet äänestää Suomessa kaikkia miehiä pidempään ja yliopisto-opiskelukin on ollut jo ainakin sen sata vuotta naisille mahdollista. Pelkkää ulinaa ja uhriutumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Naisviha ja seksuaalinen ahdistelu sekä kasvatus ja ystävieni kertomat huonot kokemukset miesvaltaisilta aloilta. Miksi on niin kova tarve olla aggressiivinen ja yksinkertaistaa?
Kerrotko nyt ihan tosielämän esimerkin miten sinua on seksuaalisesti ahdisteltu niin että joudut vaihtamaan alaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Naisviha ja seksuaalinen ahdistelu sekä kasvatus ja ystävieni kertomat huonot kokemukset miesvaltaisilta aloilta. Miksi on niin kova tarve olla aggressiivinen ja yksinkertaistaa?
Jep, olen itse miesvaltaisella alalla ja nuo ovat valitettavasti arkipäivää. Jos valittaa pomolle, on pikkusieluinen ja huumorintajuton. Ihan vitsillä vaan puristelivat ahterista.
Olen suunnitellut vaihtavani alaa, sellaiselle jossa enemmistö on naisia.
Aika hassua että annat pomon puristella vitsinä ahterista kun sen lakikin kieltää. Mikset tee rikosilmoitusta? Vai oliko sittenkin vaan feministin provoilua koko juttu, kas kun halutaan voittaa väittely vaikka keksimällä kaikenlaista jos ei muuten onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten sekaisin miehet ovat?
Ensin räyhätään 5000 vuotta siitä miten naiset eivät tee mitään ja että kaikki naisalat ja naisen ominaisuudet ovat turhia. Sitten kun asialle yritetään tehdä jotain niin räyhätään ettei se ole biologisesti mahdollista. Mikä teitä vaivaa? Miksi ette vain ole olleet hiljaa ja hyväksyneet naisen roolia sen sijaan että pakotatte naiset olemaan kuin miehiä jotta he saisivat ihmisarvon? Aivan käsittämätöntä.
Käsittämätöntä on vain tuo sinun vuodatuksesi. 5000 vuotta? Ei ole biologisesti mahdollista? Pakotetaan naiset olemaan kuin miehet? Siis mitä?
Lääkärit ja juristit ovat melko naisistuneita aloja. Onko tämä otettu huomioon? :) Lisäksi yliopistot ovat naisistuneet että onko tämä nyt sitten sukupuolten luontaisten erojen todellisuus? Ai eikö? Onko se vain silloin totta kun saadaan miehet näyttämään hyviltä?
Vierailija kirjoitti:
Korrelaatio ja kausaliteetti. Konservatiivit käyttävät niitä melko villisti mutta samaan aikaan eivät suostu uskomaan että patriarkaalisilla yhteiskunnilla ja väkivallalla on melko suora yhteys.
Niin niin. Et vaan saa sanottua että me olemme se control group eli esimerkki ei-patriarkaalisesta yhteiskunnasta johon näitä patriarkaatteja sitten verrataan ja joka todistaa kuinka patriarkaalisia ne muut ovat. Nyt ei puhuta vuodesta 1056 vaan ihan tästä vuodesta on kysymys.
Miksi teit keskustelun jos et ota mitään vasta-argumentteja vastaan? :DDD Oikeasti, opettele ajattelemaan. Moni on sanonut ettei halua miesvaltaiselle alalle koska naiset ovat siellä suurennuslasin alla. Juu juu, voi tehdä toisin, entä sitten? Tässä eritellään syitä, turha sinun on niitä kumota kuin tyranni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi ehkä käyttää termiä "erot ammatinvalinnassa", eikä laajempaa termiä "sukupuolten erot". Jos vertaa mihin tahansa kovien sukupuoliarvojen maahana niin kukaan ei silmätuntumalta voi väittää että siellä ero olisi pienempi.
Sitä paitsi varhaiskasvatuksen markkinointi on paljon sukupuolittuneempaa kuin ennen, kiitos jenkkikulttuuri ja pinkki-sininen markkinoinnin.
Ammatinvalinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, siihen vaikuttaa monet tekijät. Turhaa yksinkertaistamista.
Sitä paitsi ongelma ei ole sukupuolten erot vaan se että naisen roolia ei ole koskaan arvostettu. Kiitos siis sotkusta naisten alistajille.
Mikä on estänyt sinua luomasta uraa hävittäjälentäjänä, roskakuskina, pelastuslaitoksella, puolustusvoimissa, poliisissa tai muilla miehisillä aloilla?
Vastuunpakoilusi, kuten kaikkien muidenkin naisten kohdalla.
Mihin tämä nyt muka on liittyvinään? Ei mihinkään.
En ole ed, mutta vastaan silti: ei mikään ole estänyt, paitsi hävittäjälentäjiksi ei huolita likinäköisiä. Raketti-insinööriksi harkitsin kyllä rupeamista. Valitsin kuitenkin toisen tekniikan alan.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ja juristit ovat melko naisistuneita aloja. Onko tämä otettu huomioon? :) Lisäksi yliopistot ovat naisistuneet että onko tämä nyt sitten sukupuolten luontaisten erojen todellisuus? Ai eikö? Onko se vain silloin totta kun saadaan miehet näyttämään hyviltä?
Valitettavasti naisten miehiä korkeampi ja helvetin paljon kalliimpi koulutus ei koskaan konkretisoidu yhteiskunnan ja veronmaksajien hyväksi.
Mainiona esimerkkinä pari viikkoa sitten Hesarissa kirjoittanut ikiopiskelija akateeminen nainen, joka 35-vuotiaana oli sitä mieltä, että hassattuaan koko ikänsä veronmaksajien rahoja nolla-opiskeluihinsa, tulisi naisen vielä nirsoutensa takia saada ilmaiset hedelmöityshoidot ja jäädä edelleenkin verovaroilla loisimaan.
Samaan aikaan se akateemisen naisen parjaama putkimies on jo 20-vuotiaasta amiksesta valmistuttuaan maksanut tämänkin loisen opiskelut messevästä veropotistaan.
Alue: Aihe vapaa
EEi ammatinvalinta ole tasa arvokysymys. Jos valitsee naisena miesalan niin joutuu viettään aikaa miesten seurassa.