Lue keskustelun säännöt.
Miksi kerrostalojen katoille ei laiteta aurinkopaneeleja?
04.01.2017 |
Siinä olisi ilmaista ja uusiutuvaa energiaa taloyhtiöille ja jos sitä energiaa jää yli niin sen voisi myydä sähköyhtiölle
Kommentit (237)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Nää ongelmat johtuu tuetusta tuulivoimasta ja aurinkoenergiasta. Saavat tuplahinnan.
Ne kun tuottaa sähköä silloin kun sattuu tuuleen tai paistaan.
Ja kun päivällä tulee "halpaa" (=veronmaksajien maksamaa sikahintasta) tuulienergiaa niin muut voimalat lopetetaan kannattomina.
Ja homma menee vuosi vuodelta huonommaksi.
Tuulivoimalle pitäisi laittaa haittavero tai ainakin vaatimus tasaisesta sähköntuotannosta, vaikka sitten niillä akuilla tasaten se heiluva tuotanto.
Tai sitten ihmetellään kun koko suomen kantaverkko pimeenä ennätyspakkasilla.
Voi olla tosin puoli eurooppaakin kohta tätämenoo pimeenä.
Ja se pimeys voi kestää päiviä tai jopa viikkoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Nää ongelmat johtuu tuetusta tuulivoimasta ja aurinkoenergiasta. Saavat tuplahinnan.
Ne kun tuottaa sähköä silloin kun sattuu tuuleen tai paistaan.
Ja kun päivällä tulee "halpaa" (=veronmaksajien maksamaa sikahintasta) tuulienergiaa niin muut voimalat lopetetaan kannattomina.
Ja homma menee vuosi vuodelta huonommaksi.
Tuulivoimalle pitäisi laittaa haittavero tai ainakin vaatimus tasaisesta sähköntuotannosta, vaikka sitten niillä akuilla tasaten se heiluva tuotanto.
Tai sitten ihmetellään kun koko suomen kantaverkko pimeenä ennätyspakkasilla.
Voi olla tosin puoli eurooppaakin kohta tätämenoo pimeenä.
Ja se pimeys voi kestää päiviä tai jopa viikkoja...
Kun sähköautot yleistyvät, niin sen jälkeen voi sähköyhtiö ehdottaa että sen auton akkua saisi käyttää esimerkiksi 10% verran kapasiteetista varavoimalana. Täyttä akkua siis purettaisiin tehontarpeen hetkellä verkkoon. Tuulisähkö muuttuu sen jälkeen paljon helpommin hallittavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Vakuutusyhtiö ei pidä siitä että sähkökatkon takia tulee miljoonakorvausvaade.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee kalliimmaksi.
miten?
Koska vero. Eu verottaa kiinalaisia paneleita 40% kun ne tuodaan Eurooppaan. Suomalaiset yritykset perustavat aurinkovoimaloita EU ulkopuolelle jotta välttyvät verolta.
Kiva huomata että tämä aihe herätti keskustelua niin hyvässä kuin huonossa, jatkakaa toki :)
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin vajaa kymmenen vuotta sitten töissä saksalaisella aurinkopaneelitehtaalla ja pomon/yleisen tiedon mukaan Saksan valtio subventoi sitä alaa todella paljon. Voi vain järjellä miettiä, että kun kerran Saksan leveyspiireillä pitää hommaa tukea miljoonilla/miljardeilla, niin onko se täällä kannattavaa. Toki kehitystä tulee pikku hiljaa, mutta vain saduissa tulee satumaisia tuottavuusloikkia ilmaiseksi.
Suunnilleen kaikki uusi on ollut alussa hyvin kallista, kunnes se on yleistynyt niin että onkin lopulta halpaa kuin makkara. Muttei se yleisty ja muutu makkarahintaiseksi jos ei edes yritä.
Anekdoottina Napoleon III söi alumiinilautasilta kun vähemmän arvokkaat vieraat söi kultaisilta.
Harmi vaan, ettei Napoleon ymmärtänyt alumiinin terveyshaittojen päälle mitään.
Aurinkopaneelitkin tappavat enemmän ihmisiä (esim. asentajia ja puhdistajia tippuu katoilta, saavat sähköiskuja) kuin moni muu tuotantomuoto per tuotettu wattitunti, joten niitä ei pidäkään yrittää tukea. Lisäksi ne aiheuttavat epäsuoria päästöjä tarvitsemansa säätövoiman kautta.
Hyvä kun laitoit lähteitä väitteillesi.
Aurinkovoiman säätövoima voi olla muutakin kuin se tuprutteleva kivihiilimylly.
Laita vaikka Googlehakuun Deaths per TWh, ei se sen vaikeampaa ole.
Säätövoima on toki Suomessa ja Pohjoismaissa toistaiseksi vesivoimaa, mutta ei sitä loputtomiin riitä. Lisäkapasiteettia tarvitaan jo nyt ja pelotellaan sähköpulalla talviaikaan. Vesivoimaa ei lisää voida rakentaa juurikaan. Kaasuvoimala on kätevin säätövoima tällä hetkellä, koska nopeus ja polttoaineen suhteellinen osuus kustannuksista.
EIhän se sähköpula ole kaukana todellisuudesta. Tälläkin hetkellä koko maan sähkön kulutuksesta on melkein 30% tuontisähköä. Vastaa noin kahden ja puolen keskeneräisen Olkiluoto 3:n maksimitehoa. Kun pakkanen kiristyy, niin osuus vielä kasvaa.
Ei suomessa ole mitään sähköpulaa. Tarvittaessa teollisuus voidaan ajaa ajas kovien pakkasten ajaksi jos sähkö ei meinaa riittää. Myös esim. julkisista rakennuksista voidaan ottaa lämmöt alas ja pitää ne suljettuina kovempien pakkasten ajan. Samoin suurten yritysten toimitilat voidaan pitää kylmänä ja pitää suljettuna kovilla pakkasilla.
Kovia pakkasia on kuitenkin niin pienen osan ajasta ettei noilla toimenpiteillä olisi kovin paljon merkitystä kokonaisuuden kannalta. Turhaa investoida hirveästi johonkin sähköntuotantoon jota tarvitaan muutamina päivinä vuodessa.
Missä kommunistimaassa sinä elät?
Kuka käskee ajaa tehtaan alas sähköpulassa ja millä valtuuksilla?
Kyllä se on kuule joku Helsingin lähiö josta katkaistaan sähköt kun tiukka paikka tulee. Se ei maksa mitään että ihmiset ovat kotonaan vähän aikaa ilman sähköä. Teollisuudelle tulisi välittömästi tappioita jos tuotanto pitäisi pysäyttää.
Jos sähkö ei meinaa riittää niin ei sähköjen katkaisu ihmisten kodeista auta asiaan kovin paljon. Etenkin sähkölämmitystaloissa sitten sähköjen palautuessa kulutus on entistä suurempi kun talo on jäähtynyt sähkökatkon aikana.
Tehtaat voidaan poikkeustilanteessa pysäyttää vaikka esimerkiksi viikoksi kunnes pakkanen lauhtuu, kenenkään kodista ei voi katkaista viikoksi sähköä etenkään kovilla pakkasilla. Kysymykseen että "kuka käskee", no eikö Fingrid suomessa vastaa koko maan sähköstä viime kädessä niin varmaan sieltä käsky tulee.
Ja viime kädessä jos ei muu auta niin kyllähän se tehdas pysähtyy kun sähköt yksinkertaisesti katkaistaan, ei siinä mitään sen kummempaa tarvita.
Mitä taloudellisiin menetyksiin tulee, niin kumpi on kalliimpaa, JOSKUS poikkeustilanteessa jota ei välttämättä edes tule koskaan, ajaa tehtaat alas vai ylläpitää jatkuvasti tarpeetonta suurta sähköntuotantokapasiteettia jota ei tarvita 99,99% ajasta yhtään mihinkään?
Lisään vielä, että on paljon tehtaita joista ei voi katkaista sähköjä, tai tulee suuria tuhoja.
Sähkölaitoksilla on systeemi, jossa silloin kun tiedetään huoltokatkon ajankohta, soitetaan kaikille laitoksille joissa on vaurioherkkiä laitteita että osaavat varautua.
Itsekin olen ollut vastaanottamassa noita puheluita ja siten estänyt höyryräjähdyksen.
Ja kyllä se niin on, että ensin häipyy sähkö asuinalueilta ja vasta sitten teollisuudelta jos saatavuutta pitää pulan takia säännöstellä. Siitä on olemassa ennaakkosuunnitelma ja kartan mukaan mennään milloin kukin alue saa sähköä.
Eiköhän tuollaisilla tehtailla ole omat generaattorit varalla jos sähköjen katkeaminen aiheuttaa välittömästi suuret tuhot. Voihan sähköt katketa ihan muutenkin teknisen vian vuoksi vaikka niitä ei tarkoituksella katkaistaisikaan.
Etenkään sähkölämmitteisiltä asuinalueilta ei saa teollisuuden sammuttamista vastaavia säästöjä kulutukseen, kun jos sähköjä pidetään poissa pakkasella niin sähköjen palautuessa kulutus on heti reilusti suurempi kuin ennen katkaisua kun esimerkiksi jokaikinen sähköpatteri alkaa täydellä teholla lämmittämään jäähtyneitä huoneita. Normaalistihan termostaatit ohjaa niitä päälle/pois ja kaikki ei ole koko ajan päällä.
Ja asuinalueita nyt vaan ei voi pitää sähköjä pois pitkiä aikoja kovalla pakkasella koska ihmiset jäätyy koteihinsa, tehtaan voi pitää vaikka viikon pysäyksissä, mutta sähkölämmitystaloa ei voi pitää viikkoa ilman sähköä tai se on umpijäässä.
Suomessa sähkön toimitusvarmuus on ollut niin hyvä, että todellakaan teollisuudessa ei ole mitään omia varavoimaloita seisomassa tyhjänpanttina. Suomessa noita varavoimaloita on lähinnä sairaaloissa ja lentokentillä yms. paikoissa ja sielläkin turvaamassa vain kriittisimmät toiminnot.
Tietysti koneet ja tehtaat rakennetaan niin että sähkön katkeamien lyhyeksi ajaksi ei aiheuta mitään ylitsepääsemätöntä katastrofia, kuten koko laitoksen tuhoutumista, mutta hallitsematon pidempi katko voi tulla todella kalliiksi. Ja kalliiksi se lyhytkin katko tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Vakuutusyhtiö ei pidä siitä että sähkökatkon takia tulee miljoonakorvausvaade.
Kyllä sen laskun maksaa sähköyhtiö, jos on katkaissut tahallaan sähköt ilman ennakkoilmoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sähköt ovat palaamassa vähitellen sähkökatkoksen pimentämiin Pohjois-Amerikan kaupunkeihin, mutta paikoitellen korjauksiin voi mennä päiviä. Pahimmillaan sähköittä oli jopa 20 miljoonaa ihmistä. "
Tollasia uutisia voi olla tulossa eurooppaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Vakuutusyhtiö ei pidä siitä että sähkökatkon takia tulee miljoonakorvausvaade.
Vakuutusyhtiön ei ole mikään pakko myydä sellaisia vakuutuksia kenellekään. Jos yhtiö on tehnyt sopimuksen vakuutustuotteesta, joka kattaa sähkökatkon aiheuttamat vahingot ja sitten sellainen tapahtuu, niin ei siinä kysellä "pitääkö" yhtiö siitä vai ei. Ihan hyvin voi rajata sähkökatkot vakuutuksien ulkopuolelle.
Vakuutusliiketoiminta on harkitun riskin ottamista ja joskus saattaa joutua maksamaan jotain ulospäinkin vaikka sitä yritetään kaikin mahdollisin keinoin välttää porsaanreikiä etsien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Vakuutusyhtiö ei pidä siitä että sähkökatkon takia tulee miljoonakorvausvaade.
Kyllä sen laskun maksaa sähköyhtiö, jos on katkaissut tahallaan sähköt ilman ennakkoilmoitusta.
Arveletko ettei sillä sähköyhtiöllä ole vakuutusta?
Vierailija kirjoitti:
Koska vero. Eu verottaa kiinalaisia paneleita 40% kun ne tuodaan Eurooppaan. Suomalaiset yritykset perustavat aurinkovoimaloita EU ulkopuolelle jotta välttyvät verolta.
Milläs perusteella Kesko sitten on päätynyt siihen tulokseen että noilla säästää? Suurimmissa K-Supermarketeissa ne jo on, pienempiin rakennetaan myöhemmin.
Ja Keskon mukaan nuo kattavat 60% kauppojen sähkönkulutuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten kun tehdas ajetaan alas sähköpulan vuoksi sähköyhtiö ja veronmaksajat maksavat suolaiset korvaukset osakkeenomistajille, usein amerikkalaisille eläkesäätiöille. Seurauksena tietysti sähkön hinnan nosto, koska sähköyhtiön pitää saada kulut katettua.
No, onko se tuotantokapasiteetin rakentaminen ja ylläpitäminen jotain kerran 50 vuodessa tapahtuvaa erikoistilannetta varten ihan ilmaista hupia? Ei todellakaan, ja juuri se nimenomaan nostaisi sähkönhintaa minkä takia minusta mielekkäämpää on ajaa tehtaat alas JOS sellainen sähköpula jostain tulee.
Suomessahan ei ole mitään sähköpulaa, kuten on jo moneen kertaan todettu. Ainoa ongelma olisi esim. jos venäjältä ja ruotsista ei saataisikaan tuontisähköä. Mikä on sen todennäköisyys että sellainen tilanne sattuu juuri niille muutamille koville pakkaspäiville mitä vuodessa on.
Ja miksi sitä varten pitäisi pitää hirveää voimalaitoskapasiteettia tyhjän panttina, kun sinä erikoistilanteessa vaan voi ajaa muutaman tehtaan alas ja ongelma on hoidettu?
Ei niitä tehtaita laiteta sähköttömiksi, vaan asuinalueita.
Eikä se sähkökatko kestä kerrallaan kuin vartin tai puoli tuntia.
Pakko ne tehtaat on nimenomaan laittaa. Jos puhutaan siitä että tarvitaan 3-4GW saada kulutusta alas niin nimenomaan suurta tehoa ottavat tehtaat pitää ajaa alas. Tuon tehon saaminen asuinalueita pimentämällä vaatisi laajoja sähkökatkoja ja paljon sähköä tarvitsevat eli sähkölämmitystalot ottaa sähköjen palautuessa sitten maksimitehoa pitkään koska taloissa on lämpövajausta.
Eli pitäisi vastaavasti pimentää vielä enemmän sen jälkeen kun yhtä aluetta on pidetty pimeänä jonkin aikaa, ja sitten kun niitä muita on pidetty niin kytkettäessä takaisin kulutus on vielä suurempi jne. Ja mitään pitkiä aikoja ei voi mistään pitää sähköjä pois ettei ihmiset jäädy koteihinsa.
Ja kylmä niissä taloissa tulee vaikka ei jäätyisikään jos säännöllisiä sähkökatkoja pidetään vähän väliä. Sitten ihmiset tietysti hankkisivat vielä extrapattereita että lämpöä saa nopeammin kun sähköä on ja kulutus on entistä suurempi niinä aikoina.
Sähkön käyttö lämmitykseen nimenomaan kovilla pakkasjaksoilla lisääntyy jatkuvasti, koska esim. öljykattiloita korvataan erilaisilla lämpöpumppuratkaisuilla ja suorasähkötaloissakin on usein lämpöpumppuja. Ilma ja ilmavesilämpöpumput hyytyvät kovimmilla pakkasilla ja nämä talot siirtyvät käytännössä lähes 100% suoralle sähkölämmitykselle.
Maalämpöjärjestelmissä tilanne ei ole niin "paha", mutta kyllä niissäkin voi kovilla pakkasilla sähkövastukset hehkua jos maalämpöpumpun teho ei yksinään riitä. Yhä enemmän näitä ratkaisuja käytetään, ja näin ollen kovilla pakkasilla näiden talojen sähkönkulutus lisääntyy suhteessa huomattavasti enemmän kuin suoran sähkölämmitystalon tai esimerkiksi öljylämmitystalon, jossa ei sähköä lämmitykseen kulu oikeastaan koskaan.
Tehtaiden pysäyttäminen viikoksi-pariksi ei vaikuta normaalien ihmisten elämään millään tavalla, tehtailla töissä olevat saa pitää vapaapäiviä :) Tietysti jos tehtaalla on riittävät generaattorit niin voihan se niiden varassa sitten pyöriä sen ajan kun sähköä ei muutoin saa ja mitään ongelmaa ei esiinny.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.
Miksi ihmisiä pitäisi palelluttaa jos saman homman hoitaa ajamalla tehtaat alas joka ei häiritse kenenkään elämää?
No kun sitä tehdasta ei voi ajaa alas sillä sekunnilla kun tehopula yllättää.
Siinä voi mennä päiviä tai viikonkin.
Samoin tehtaan ylösajoon voi mennä useampi viikko.
Säädetään siis sieltä missä haitta on pienin.
Ei se vartti sähköttömänä tunnu muussa kuin netissä roikkumisessa ja sekin onnistuu läppärillä.
Eiköhän siinä tehtaankin sähköliitymässä jonkinlainen katkaisumahdollisuus ole, nykyäänhän on etäluettavat mittarit jotka voi kauko-ohjata pois päältä. Sähkölaitos lähettää kauko-ohjauskäskyn tehtaan sähköliittymään ja katkaisee siitä sähköt, silloin ainakin loppuu se sähkön kuluminen.
Luulisi ettei se pyhällä hengelläkään jää pyörimään joten eiköhän se ajaudu alas aika nopeasti sähköntoimituksen katketessa.
Vakuutusyhtiö ei pidä siitä että sähkökatkon takia tulee miljoonakorvausvaade.
Kyllä sen laskun maksaa sähköyhtiö, jos on katkaissut tahallaan sähköt ilman ennakkoilmoitusta.
Minkä laskun? Sähköyhtiö maksaa vakiokorvaukset sähkökatkoista kuluttaja-asiakkaille. Suurten tehtaiden kohdalla sähköyhtiö voi tehdä sopimuksen, joka mahdollistaa sähköjen katkaisemisen ja vapauttaa sähköyhtiön vastuusta mahdollisten sähköntoimituskatkosten aiheuttamien vahinkojen osalta.
Silloin vastuu on asiakkaalla eli tehtaan omistavalla yhtiöllä, joka voi investoida vaikka generaattoreihin jos toiminta ei kärsi sähkön katkeamista. Ei tässä ole kysymys kuin sopimusteknisistä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin vajaa kymmenen vuotta sitten töissä saksalaisella aurinkopaneelitehtaalla ja pomon/yleisen tiedon mukaan Saksan valtio subventoi sitä alaa todella paljon. Voi vain järjellä miettiä, että kun kerran Saksan leveyspiireillä pitää hommaa tukea miljoonilla/miljardeilla, niin onko se täällä kannattavaa. Toki kehitystä tulee pikku hiljaa, mutta vain saduissa tulee satumaisia tuottavuusloikkia ilmaiseksi.
Suunnilleen kaikki uusi on ollut alussa hyvin kallista, kunnes se on yleistynyt niin että onkin lopulta halpaa kuin makkara. Muttei se yleisty ja muutu makkarahintaiseksi jos ei edes yritä.
Anekdoottina Napoleon III söi alumiinilautasilta kun vähemmän arvokkaat vieraat söi kultaisilta.
Harmi vaan, ettei Napoleon ymmärtänyt alumiinin terveyshaittojen päälle mitään.
Aurinkopaneelitkin tappavat enemmän ihmisiä (esim. asentajia ja puhdistajia tippuu katoilta, saavat sähköiskuja) kuin moni muu tuotantomuoto per tuotettu wattitunti, joten niitä ei pidäkään yrittää tukea. Lisäksi ne aiheuttavat epäsuoria päästöjä tarvitsemansa säätövoiman kautta.
Hyvä kun laitoit lähteitä väitteillesi.
Aurinkovoiman säätövoima voi olla muutakin kuin se tuprutteleva kivihiilimylly.
Voihan se, esimerkiksi ydinvoimala.
Totta, ydinvoimala on hyvä niin perus- kuin säätövoimaksikin. Sen saasteet voi laittaa kapseliin.
Ydinvoimala on huonoa säätövoimaa. Ydinvoimalaa ajetaan aina maksimiteholla. Jos ydinvoimala menee rikki niin tarvitaan iso varavoimareservi. Se on keskitetyn sähköntuotannon ongelma.
Maailma siirtyy pikkuhiljaa saasteettomaan vetytalouteen jossa primäärienergia tuotetaan uusiutuvilla energialähteillä pääosin aurinkopanelien avulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska vero. Eu verottaa kiinalaisia paneleita 40% kun ne tuodaan Eurooppaan. Suomalaiset yritykset perustavat aurinkovoimaloita EU ulkopuolelle jotta välttyvät verolta.
Milläs perusteella Kesko sitten on päätynyt siihen tulokseen että noilla säästää? Suurimmissa K-Supermarketeissa ne jo on, pienempiin rakennetaan myöhemmin.
Ja Keskon mukaan nuo kattavat 60% kauppojen sähkönkulutuksesta.
No kun nuo kiinalaiset osaavat tehdä niitä paneeleita niin halvalla että se kannattaa tulleista huolimatta.
Jos tulleja ei olisi, niin itsekin laittaisin katon täyteen, mutta en vielä viitsi investoida, sillä hinnat tippuvat joka vuosi.
Kun takaisinmaksu onnistuu kolmessa vuodessa, niin sitten hankin.
Asuinaluieista se tehonsäätö kuitenkin aloitetaan. Ei se väittämällä muuksi muutu.