Aion kokeilla pärjäänkö toimeentulotuella 3kk
Aiempi ketju: http://www.vauva.fi/keskustelu/2748539/koyha-uutisten-myota-aion-kokeil…
Blogi: toimeentulotuella.omablogi.fi
Saa antaa vinkkejä ja kommentteja. :)
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monta kertaa sanottu, että työssäkäyvä ap ei voi ymmärtää sitä työttömän toimeentulotukiasiakkaan ahdistusta, kun ei ole työyhteisöä eikä ole hyväksytty jäsen yhteiskunnassa. Ymmärrän tämän pointin ihan hyvin. Itselläni on aina ollut töitä (ikää 40 v eikä päivääkään työttömänä) ja työyhteisö on monella tavalla tukenut minua elämässäni.
Mutta jos kaikki ovat yhtä mieltä työnteon ja työyhteisön tärkeydestä ihmisen hyvinvoinnille, niin miksi sitten vastustetaan niin ankarasti työttömyysturvan minkäänlaista vastikkeellisuutta?
Kärjistetysti näin: Teet työtä työtovereiden kanssa. Toisille maksetaan palkka, sinulle työttömyyskorvaus. Toiset voivat suunnitella lomamatkoja, illallisia, salilla käyntejä tai mitä tahansa. Koska heillä on siihen varaa, sinulla ei. Tunnetko kuuluvasi yhteisöön? Tuntuuko että olet arvokas tälle työyhteisölle? Toki sanotaan, että nämä vastikkeelliset hommat olisivat avustavia tehtäviä tai sitten päiviä silloin tällöin, mutta näissä tapauksissa hyvin harvoin sinusta tulee oikeasti osa työyhteisöä, tai harvoin se siltä ainakaan tuntuu.
Tiedostan, että asiassa on paljon ongelmallisuutta. Mutta jostakin on aloitettava, jos aikoo tulla osaavaksi ammattilaiseksi ja yhteisön jäseneksi.
Meillä oli työpaikassamme yksityisellä sektorilla tällainen riistotyöllistettävä, lahjakas nuori ihminen. Hän teki kaiken työn, mitä eteen annettiin, ja jäi välillä puurtamaan ilmaiseksi ylitöihinkin. Pari kertaa ostettiin hänelle porukalla kassillinen ruokaa. Nykyään hänellä on vakipaikka ja hän saa nelisen tonnia kuussa palkkaa.
Eli sun neuvo siis on, että ihmisten pitää olla riistotyöllistettyjä ja tyytyä tekemään myös ilmaista duunia, koska muuten ei ansaitse palkkatyötä. Mutta sinä tietysti olet ansainnut sen 40 vuoden palkkatyösi ihan sen vuoksi, että olet ollut hyvä työntekijä?
Ei minulla ole neuvoa eikä ratkaisua. Ja minä itse olen viimeinen henkilö arvioimaan, olenko ansainnut työni. Voi olla, että seuraavalla yt-kierroksella sen menetän.
Totean vain, että jostakin on jokaisen aloitettava, ja omin silmin olen nähnyt, että riistotyöllistetystä tulee aidosti osa työyhteisöä. Luulisi sen olevan iloinen asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijalounas maksaa 2.6e. Ei se ilmainen ole, kuukaudessa tulee kuitenkin yli 50e. Pelkkiin lounaisiin.
Jaa, meillä maksaa 90 senttiä.
Mikäs tässä pisti mammat alapeukuttamaan?
Se, että 90 sentin opiskelijalounas on jokin harvinainen poikkeus, ja kuulosti siltä, että luulet sen olevan normihinta. 2.60 on kelan hyväksymä maksimi, jota suurin osa opiskelijaravintoloista myös laskuttaa lounaasta. Jos siis lasketaan opiskelijoiden lounaan tyypillistä hintaa, pitää käyttää 2.6 euroa, joka ei kyllä kuukausitasolla ole mitenkään edullista todella pienituloiselle. Saatika ilmaista, niinkuin jotkut väittivät.
Miksi tämäkin keskustelu lähti ihan sivuraiteille?
Tsemppiä ap, harkitsen itsekin vastaavaa kokeilua.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämäkin keskustelu lähti ihan sivuraiteille?
Tsemppiä ap, harkitsen itsekin vastaavaa kokeilua.
Totta. Tässähän piti keskustella minimitoimeentulosta. Opiskelijoiden ruokahinnoista voisi olla oma keskustelu samoin kuin tukityöllistämisestä.
Mutta ap. Alussa keskusteltiin niistä 'varastoista'. Voisitko heti alussa luopua niistä ehjistä vaatteista ja kengistä, paistinpannusta, toimivasta televisiosta, pakasteruoasta ja kuivamuonasta. Tietenkin myös oikeasti käytettävissä olevista varoista. Silloin koe olisi realistinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijalounas maksaa 2.6e. Ei se ilmainen ole, kuukaudessa tulee kuitenkin yli 50e. Pelkkiin lounaisiin.
Jaa, meillä maksaa 90 senttiä.
Mikäs tässä pisti mammat alapeukuttamaan?
Se, että 90 sentin opiskelijalounas on jokin harvinainen poikkeus, ja kuulosti siltä, että luulet sen olevan normihinta. 2.60 on kelan hyväksymä maksimi, jota suurin osa opiskelijaravintoloista myös laskuttaa lounaasta. Jos siis lasketaan opiskelijoiden lounaan tyypillistä hintaa, pitää käyttää 2.6 euroa, joka ei kyllä kuukausitasolla ole mitenkään edullista todella pienituloiselle. Saatika ilmaista, niinkuin jotkut väittivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monta kertaa sanottu, että työssäkäyvä ap ei voi ymmärtää sitä työttömän toimeentulotukiasiakkaan ahdistusta, kun ei ole työyhteisöä eikä ole hyväksytty jäsen yhteiskunnassa. Ymmärrän tämän pointin ihan hyvin. Itselläni on aina ollut töitä (ikää 40 v eikä päivääkään työttömänä) ja työyhteisö on monella tavalla tukenut minua elämässäni.
Mutta jos kaikki ovat yhtä mieltä työnteon ja työyhteisön tärkeydestä ihmisen hyvinvoinnille, niin miksi sitten vastustetaan niin ankarasti työttömyysturvan minkäänlaista vastikkeellisuutta?
Kärjistetysti näin: Teet työtä työtovereiden kanssa. Toisille maksetaan palkka, sinulle työttömyyskorvaus. Toiset voivat suunnitella lomamatkoja, illallisia, salilla käyntejä tai mitä tahansa. Koska heillä on siihen varaa, sinulla ei. Tunnetko kuuluvasi yhteisöön? Tuntuuko että olet arvokas tälle työyhteisölle? Toki sanotaan, että nämä vastikkeelliset hommat olisivat avustavia tehtäviä tai sitten päiviä silloin tällöin, mutta näissä tapauksissa hyvin harvoin sinusta tulee oikeasti osa työyhteisöä, tai harvoin se siltä ainakaan tuntuu.
Tiedostan, että asiassa on paljon ongelmallisuutta. Mutta jostakin on aloitettava, jos aikoo tulla osaavaksi ammattilaiseksi ja yhteisön jäseneksi.
Meillä oli työpaikassamme yksityisellä sektorilla tällainen riistotyöllistettävä, lahjakas nuori ihminen. Hän teki kaiken työn, mitä eteen annettiin, ja jäi välillä puurtamaan ilmaiseksi ylitöihinkin. Pari kertaa ostettiin hänelle porukalla kassillinen ruokaa. Nykyään hänellä on vakipaikka ja hän saa nelisen tonnia kuussa palkkaa.
Ja sä tosissasi väität, että tämä teidän työpaikan lahjakas riistotyöläinen, joka on ilmaiseksi teille raatanut ja jolle työkaverit on kiikuttanut ruokakasseja, on aidosti tuntenut olevansa tasavertainen työyhteisön jäsen?
Heitän tässä nyt lusikkani soppaan vaikka aihetta onkin sivuttu. Monella tt-tukilaisella on jotain sivuongelmia jo valmiiksi kuten itselläni mt-ongelmat. Ja tästä sekä monesta muusta seikasta johtuvat häpeä. Jokainen päivä on kuin hidastetusta elokuvasta. Esimerkiksi joulukuun tt-hakemuksen tein vasta 2.1.2017. Elin tuolloin netin kautta kerjäämisellä, diakonian ruoka-avulla ja pikavipeillä. Tärkeintä oli saada ruokaa. Vasta sen jälkeen pikkuhiljaa tuli oivallus että pitää hakea sitä tt-tukea. Huomaan kyllä itsekin lukiessani tätä tekstiäni että mikä ihmeen logiikka tässä on ja miten voi näin käydä, mutta ehkäpä se antaa hyvän kuvan että mt-ongelmainen ei käy ihan täysillä. Jos olisin päästäni terve niin tuskin olisin toimeentulotuella paria kuukautta enempää. Silloin keksisi kyllä miten päästä elämässä eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijalounas maksaa 2.6e. Ei se ilmainen ole, kuukaudessa tulee kuitenkin yli 50e. Pelkkiin lounaisiin.
Jaa, meillä maksaa 90 senttiä.
Mikäs tässä pisti mammat alapeukuttamaan?
Se, että 90 sentin opiskelijalounas on jokin harvinainen poikkeus, ja kuulosti siltä, että luulet sen olevan normihinta. 2.60 on kelan hyväksymä maksimi, jota suurin osa opiskelijaravintoloista myös laskuttaa lounaasta. Jos siis lasketaan opiskelijoiden lounaan tyypillistä hintaa, pitää käyttää 2.6 euroa, joka ei kyllä kuukausitasolla ole mitenkään edullista todella pienituloiselle. Saatika ilmaista, niinkuin jotkut väittivät.
Niin? Nuo olivat _halvimpia_ hintoja, joilla ei saa _tyypillistä_ lounasta, vaan typistetyn version. Esimerkiksi sen pelkän keiton, jota nyt ei voi sanoa kovin täysipainoiseksi ruoaksi (ja turha verrata johonkin ruokaisaan kotikeittoon, nuo eivät sitä ole + kulho on minimallia). Normaali lounas, johon kuuluu pääruoka, leipä, salaatti ja juoma, maksaa useimmissa paikoissa sen 2.60e.
Voihan se olla, että sinulle räpsähtää auton vakuutusmaksu ja käyttövero, niin se kyllä syö käyttörahaasi kivasti. Et saa huijata sitten. Vesimaksua hyväksytään 18 euroa kuukaudessa per henkilö, joten ylimenevä menee perusosasta.
"Nyt ostin vain maitoa, salaattia, leipää, pastaa ja ananasta, maksoi 9,05e"
Olisi kiva tietää tarkemmin tämän ostoskorin sisältö tarkoittaen, että paljonko maitoa tuli ostettua, mitä leipää, mitä pastaa, salaatti? tarkoittaako ihan normi ruukkusalaatti vai salaattibaari, jne... Hieman epäselvä aloitus. Kannattaisi varmaan laittaa nuo kuitit blogiin (suttaat henk.koht tiedot), niin selventäisi paremmin. Ja kauppa mistä ostit, se on aika olennaista.
Jos nyt oletetaan, että 1x maito, ruukkusalaatti, vaalea viipaloitu leipä, pitkä spagetti ja kokonainen ananas, niin itse en saisi kulutettua noin paljon noihin ostoksiin, mutta en tietenkään edes ostaisi kokonaista ananasta, niin se laskisi loppusummaa. Näin menisi itsellä ja kauppa on LIDL (n. hinnat):
Kevytmaito = 0,70e
Ruukkusalaatti = 1,0e
Leipä = 1,0e
Spagetti = 0,70e
Ananaksen tilalle vaikkapa omenia = 1,5e/pss
YHT: 4,90e
Vierailija kirjoitti:
Voihan se olla, että sinulle räpsähtää auton vakuutusmaksu ja käyttövero, niin se kyllä syö käyttörahaasi kivasti. Et saa huijata sitten. Vesimaksua hyväksytään 18 euroa kuukaudessa per henkilö, joten ylimenevä menee perusosasta.
Vesimaksulle ei ole rajoitusta. Sen sijaan autopaikkamaksu ei ole hyväksyttävä meno.
Minä tein tämän kokeilun tavallaan jo, oikeastaan vain säästötarkoituksessa. Hyvin pärjäsin, mutta: Mulla oli ennestään jo hyvä auto, joka ei kuluta paljon, hyvä polkupyörä ja nastarenkaat polkupyörään, edullinen hyväkuntoinen asunto, jonka sain ainoastaan siksi, että mulla oli työpaikka yms. Sitten oli koko ajan se työpaikka ja vaatteita oli tarpeeksi entisestään. Eli ei ihan vertailukelpoista ollut. Ruokaan ja muihin pakollisiin maksuihin rahat riitti, ylimääräinen jäi säästöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan se olla, että sinulle räpsähtää auton vakuutusmaksu ja käyttövero, niin se kyllä syö käyttörahaasi kivasti. Et saa huijata sitten. Vesimaksua hyväksytään 18 euroa kuukaudessa per henkilö, joten ylimenevä menee perusosasta.
Vesimaksulle ei ole rajoitusta. Sen sijaan autopaikkamaksu ei ole hyväksyttävä meno.
Perustele väitteesi esim linkillä. Tiedän, että autopaikka- ja pesutupamaksuja ei hyväksytä mutta ei kai vettä voi kuluttaa miten vaan, on siinä raja ja nykyhinnoilla melko alhainenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan se olla, että sinulle räpsähtää auton vakuutusmaksu ja käyttövero, niin se kyllä syö käyttörahaasi kivasti. Et saa huijata sitten. Vesimaksua hyväksytään 18 euroa kuukaudessa per henkilö, joten ylimenevä menee perusosasta.
Vesimaksulle ei ole rajoitusta. Sen sijaan autopaikkamaksu ei ole hyväksyttävä meno.
Perustele väitteesi esim linkillä. Tiedän, että autopaikka- ja pesutupamaksuja ei hyväksytä mutta ei kai vettä voi kuluttaa miten vaan, on siinä raja ja nykyhinnoilla melko alhainenkin.
Useimmissa huoneistoissa ei ole mittaria. Siksi me Sossussa hyväksyttiin se, mikä on vastikelaskelmassa tai vuokrasopimuksessa. Kelan käytännöistä ei ole tietoa, mutta luulisi sen olevan sama.
Tiesitkö, että on erihintaisia vastikkeita ja vuokria? Periaate oli se, että hyväksttiin asumiskulut, mutta ylikalliista vuokrasta ilmoitettiin kuukausia aiemmin, että hyväksytään vain kohtuullinen osa.
Eri asumis- ja omistusmuodot on eriarvoisia. Esim asumisoikeusasuntoon saa jopa kymmenen euron neliövastikkeeseen ensin asumistukea, ja mahdollisesti sen jälkeen vielä toimeentulotukea. Omakotiasujilla on heikommin asiat. Sossu kyllä kehoittaa vaihtamaan halvempaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ensinnäkin tuo kokeilusi ei millään tavalla tule vastaamaan oikeasti toimeentulon varassa elävien ihmisten elämää. Sinä aiot kokeilusi aikana käydä töissä, joka antaa sinulle jo oikeutuksen muilta ihmisiltä kuulua tähän yhteiskuntaan. Olet edelleen ihmisten mielestä hyödyllinen ja arvokas kansalainen, joka saa palkkaa ja joka kuuluu työyhteisöön. Tulet kokeilusi aikana asumaan omassa mukavassa kodissasi, sillä alueella missä haluat asua ja sinulle läheisten tuttujen ja naapureiden luona. Et joudu muuttamaan kauemmaksi, pienempään ja halvempaan, jotta pärjäisit jokapäiväisessä elämässä. Kaiken lisäksi sinä tiedät, että se on KOKEILU, joka loppuu milloin vain haluat. Se on eri asia elää niin kuukaudesta ja vuodesta toiseen miettien, olisiko parempi vain päättää päivänsä, kun elämä ei ikinä parane eikä mitään saa säätöön kun joutuu elämään päivä kerrallaan. Elämää ei voi lainkaan suunnitella eteenpäin ja se lyö täydellisen epätoivoisen ja ahdistavan leiman ihmiseen. Sinun kokeilusi on häpeällinen ja alentuva oikeasti köyhiä ihmisiä kohtaan!
Tutustu ensin linkkeihin, ei tämän ole tarkoituskaan olla aito köyhäilykokemus. Kokeilen pärjäänkö 485 eurolla kuussa. Ei mitään sen erikoisempaa, en ymmärrä miksi kukaan loukkaantuu tästä. Ei tämä ole keneltäkään pois enkä todellakaan yritä loukata ketään. Pitäisikö kuluttaa enemmän, jotta en loukkaa köyhiä?
AP
Kyllähän sillä tilapäisesti pärjää, varsinkin jos on ennestään jo kaikki tarpeellinen hommattuna. Pitemmän päälle se käy vaikeaksi, kun alkaa tulla yllättäviä menoja ja pitäisi vaatteita yms. hommata.
No minä en ainakaan pärjäisi edes tilapäisesti tuolla rahalla. Kampaaja, kynnet, ripset ja yksi käynti kosmetologilla niin sehän ois jo melkein siinä.
T. Turhamainen nainen.
Ps tsemppiä ap:lle, seuraan blogiasi
Ja ostat niitä kapseleita joiden avulla kakka muuttuu kimaltelevaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijalounas maksaa 2.6e. Ei se ilmainen ole, kuukaudessa tulee kuitenkin yli 50e. Pelkkiin lounaisiin.
Eli 80 - 50 = 30 euroa, joka jää loppukuukaudeksi. Hyvin sillä pärjää. Todistettu on!
http://www.sss.fi/2015/10/30-euron-ruokabudjetti-on-mahdollinen/
Älä kuitenkaan hommaa itsellesi mitään pakollisia menoja lisää tai se on voivoi.
Onhan niitä muitakin menoja, kuin vain ruoka. Pyykinpesuaine, tiskiaine, saippua, vessapaperi, hammastahna, kuukautistarpeet, deodorantti, sähkö, puhelin, vesi, pesutupa jne.
Opintolainaa ei tarvitse hakea koko summaa kerralla. Jos jollakulla tosiaan jää 80 euroa kuussa, niin suositan hakemaan lainaa vaikka parin kuukauden satsin. Sen makselee pois vaikka työmarkkinatuesta.
Itse pystyisin helposti elämään kuukausia tuon toimeentulotuen minimin mukaan, koska minulla ei ole mitään isompia, jatkuvia kuluja ja töissäkin syön eväitä. Mutta toisaalta en joutuisi miettimään esimerkiksi talvivaatteiden hankkimista tai kodinkoneen uusimista sen muutaman kuukauden aikana. Enkä miettimään mitään epävirallista säästötapaa siltä varalta, että tilille säästetyt rahat vähennetään seuraavista tuista, vaikka ne olisikin säästetty ihan järkevää tarkoitusta varten. (Tästähän on päätös, että ei ole lainmukaista vähennyksiä tehdä, mutta noudatetaanko linjaa käytännössä?)
Köyhyys ja aina lähellä nollaa oleva tili tekee myös sen, että säästömahdollisuuksia ei välttämättä pysty käyttämään. Minulla on aina mahdollisuus ostaa etukäteen alesta varastoon jotain, jota tulen tarvitsemaan vasta pitkän ajan päästä tai bulkkihinnalla paljon kuluvia tuotteita. Jopa bussilipuissa säästää ison summan kun ostaa ne koko vuodeksi kerralla! Kaikesta tällaisesta kertyy köyhälle tasaisesti ylimääräisiä kuluja verrattuna siihen, että taloutta voisi suunnitella pitemmälle.
Nämä kokeilut ovat siinä mielessä vähän kaksipiippuinen juttu, ettähelposti niistä jää vaikutelma, että ihminen yrittää todella pinnallisesti, tuhlaa rahojaan turhaan ja silti valittaa, kuinka on vaikeaa. Ja sitten on se isompi ongelma, että suurin osa ihmisistä valitsisi mieluummin kokoaikaisen työn kuin toimeentulotuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijalounas maksaa 2.6e. Ei se ilmainen ole, kuukaudessa tulee kuitenkin yli 50e. Pelkkiin lounaisiin.
Eli 80 - 50 = 30 euroa, joka jää loppukuukaudeksi. Hyvin sillä pärjää. Todistettu on!
http://www.sss.fi/2015/10/30-euron-ruokabudjetti-on-mahdollinen/
Älä kuitenkaan hommaa itsellesi mitään pakollisia menoja lisää tai se on voivoi.
Onhan niitä muitakin menoja, kuin vain ruoka. Pyykinpesuaine, tiskiaine, saippua, vessapaperi, hammastahna, kuukautistarpeet, deodorantti, sähkö, puhelin, vesi, pesutupa jne.
Opintolainaa ei tarvitse hakea koko summaa kerralla. Jos jollakulla tosiaan jää 80 euroa kuussa, niin suositan hakemaan lainaa vaikka parin kuukauden satsin. Sen makselee pois vaikka työmarkkinatuesta.
Honey, mä luulen, että tuo oli ihan sarkastiseksi tarkoitettu. Menee yksiin edellisten kermaperseiden ohjeiden ja neuvojen kanssa...
Miten toimeentulotuella elävälle on hyötyä opiskelijaruokailuista?
Kukaan ei ole väittänyt etteivätkö siivoojat, saostuskaivojen tyhjentävät ym. tekisi arvokasta työtä ja eivätkä voisi kokea ammatillista ylpeyttä työnsä jäljestä ja siitä mitä saavat aikaan.
Kysyttiin perusteluja sille, miksi ei suostuta ilmaiseen työhön vastikkeeksi työttömyysturvasta, koska kyllähän siinä saa sen työyhteisön, niin miksi se ei riitä? Miksi palkkatyö on se, mihin tähdätään eikä nähdä esim. vapaaehtoistyön kautta tulevaa positiivista työyhteisön vaikutusta riittävänä korvikkeena?
Ja tuo nyt oli yksi perustelu sille, miksi se ei vain tunnu samalta se arvostus, mitä saat kun teet palkkatyötä ja vielä sellaista työtä, minkä itse koet mielekkääksi kuin se, että teet jotakin työtä, mutta edes siitä et saa sellaista korvausta, mitä muut vastaavaa työtä tekevät palkkatyöläiset saavat.