Lue keskustelun säännöt.
Miksi vihreät vastustaa keskustatunnelia, mutta kuitenkin vaativat kävelykeskustaa?
03.01.2017 |
Kuitenkin käytännössä kävelykeskusta olisi mahdollinen vain, jos olisi se keskustatunneli.
Ei taida looginen ajattelukyky olla ihan huipputasoa?
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Kyllä vihreillä on kannattajia kaikissa vähänkin isommissa kaupungeissa. Esim. Tampereella.
Niin, onhan selvää että mitä kauempana ihmiselle luontaisesta ympäristöstä ihminen joutuu asumaan, niin sitä tärkeämmäksi hänelle muodostuu luontoarvojen puolustaminen. Hiukan ikävää kuitenkin, että Vihreiden kannattaa lisätä kannatustaan juuri noita luontoarvoja heikentämällä,
Vantaallahan rakennettiin 70-luvulla ankeita neukkuasuntoja juuri siksi, että ne lisäävät vasemmiston kannatusta ja tuon voi käydä lukemassa kaupunginhallituksen kokouspöytäkirjoista. Siksi Vantaaalla on juuri niin ankeaa kuin nykyisin on.
Vihreät ei edelleenkään ole vasemmistopuolue. Minä olen esim. oikeistoarvoinen vihreä ja niin on valtaosa läheisimmistä ystävistänikin.
Helsingin vihreät haluaa nimenomaan ylläpitää luontoarvoja. Tämän vuoksi ajavat tiivistä rakentamista keskustan läheisyyteen eikä haja-asutuslähiöitä autoliikenteen varaan. Tiivis rakentaminen mahdollistaa myös luonto- ja virkistysarvoiltaa tärkeiden luontoalueiden säilyttämisen.
Johan se muutama vuosi sitten tutkimuksessa julkaistiin, että tiiviissä rakentamisessa luonto kärsii enemmän kuin harvassa. Tiiviit alueet kuluttavat julmetusti enemmän kaikkea materiaaa ja energiaa kuin harvemmat alueet. Eihän ihminen kestä sitä ahtautta, vaan sieltä on päästävä mökille, etelään ja ties minne kaukomaille. Tavaraakin tuhlautuu kun kaikki pitää säilytystilojen puuttuessa heittää liian aikaisin pois.
Toi on itseasiassa täysin totta. Kaupunki elämä on luontoa kuluttavampaa kuin maaseutu.
Toi viheralueiden tuhoaminen Helsingissä on kaikista tyhmintä. Koska se juuri pakottaa ihmiset omistamaan auton jotta pääsee joskus edes luontoon.
Mutta se syy ei ole kaupungin eikä vihreiden. Vaan pääasiassa Kokoomuksen joka haluaa rikkaille omakotitaloja Helsinkiin ja haluaa autokaupungin.
Kaupunkirakentaminen pitäisi olla sellaista että se on erittäin tiivistä niiltä kohdin kun taloja on ja sitten vihreää ympärillä. Pitää rakentaa ylöspäin eikä pikkusia taloja sinne tänne. Samalla kun saa autoteitä ja parkkipaikkoja pois niin saa vihreätä tilalle ja ihmisille liikkumismahdollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne tietenkin haluaa viherpolun.
Asun kantakaupungissa enkä voisi elää laadukasta elämää ilman omaa autoa. Työmatka omalla autolla kestää 15min, julkisilla nopeimmillaankin yli tunnin (kolme kulkupeliä). Tänään kävin hiihtämässä; lähimmät ladut automatkan päässä, toki Helsingin puolella kuitenkin. Hain myös koiralle lihaa eläinkaupasta, autolla tietenkin, en todellakaan kanna kymmeniä kiloja pakastelihaa bussissa ja metrossa. Eläkkeellä oleva kehyskunnassa asuva isäni kaipasi eilen kauppa-apua ja apteekissakin piti käydä hakemassa sydänlääkkeet. Jos olisin lähtenyt julkisilla, olisi pelkästään matkoihin ilman kauppareissua kulunut neljä tuntia.
Olen halukas luopumaan autosta välittömästä, kun julkinen liikenne on saatu toimivaksi, kustannustehokkaaksi ja turvalliseksi. Vihreillä on ollut jo vuosikausia aikaa kehitykseen eikä mitään parannusta ole tapahtunut.
Suosittelen lukemaan lääkintöneuvos Paunion kirjan: Vihreä Valhe, Paunio
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joukkoliikenne lukuisine vaihtamisineen tekee matkustamisesta ylivoimaisen hidasta verrattuna ovelta ovelle-autoiluun.
Jos kaikki helsinkiläiset vaihtaisivat kulkuneuvokseen yksityisauton, niin se vasta hidasta olisikin. Kukaan ei pääsisi liikkumaan yhtään minnekään, kun autot tukkisivat kaikki tiet.
Yksityisautoilusi on nopeaa juuri sen vuoksi, että iso osa helsinkiläisistä on valinnut nuo muut kulkuneuvot. Jos siis haluat pitää hampain ja kynsin kiinni tuosta yksityisauton helppoudesta tulevaisuudessakin, niin sinun kannattaisi ehdottomasti kannattaa julkisen liikenteen, pyöräilyn ja kävelyn kaikkia kehityshankkeita.
Väärin. Yksityisautoilu on nopeampaa siksi, ettei tarvitse vaihtaa julkiskyydistä toiseen, siirtyä pysäkinvälejä jalan, odottaa seuraavaa.
Esimerkki: Tapiola - Vuosaari, kotipihasta asiakkaan aulaan: omalla autolla 25 minuuttia, julkisilla 1:10 - 1:15, bussi - metro - bussi ja kävelyt joka välissä.
Niin nyt on, koska melkein 80% keskustan läpi liikkuvasta massasta liikkuu kävellen, pyörällä tai julkisilla. Jos nämäkin vaihtaisi yksityisautoon, niin sen ruuhkassa seisomisen vuoksi autollakin voisi mennä tuo 1:10 - 1:15.
???
Metrohan on tuosta se kaikkein nopein osuus ja se menee keskustan ali.
Ymmärrän toki, että teille vihreille asiat on vaikeita, mutta voisitteko typerien alapeukkujenne sijasta nyt kuitenkin yrittää edes jotenkin vastata, miten te oikein perustelette julkisten yli 3x pidempiä työmatkoja sillä, että jos tädillä olis munat, se olis setä ja vielä vaikeempaa olis kun kaikki liikkuis kottikärryillä? Miten se liittyy yhtään mihinkään? Julkinen liikenne ei toimi kohtuullisesti kuin niillä harvoilla, jotka pääsee yhdellä kulkupelillä kotiovelta työpaikan ovelle.. Heti kun pitää tehdä vaihtoja, kuljettaa tavaroita mukana, käydä asioilla matkan varrella tai vaihtaa paikasta toiseen, homma menee reisille. Ei kerta kaikkiaan vaan onnistu täyden työpäivän tekeminen JA tuntikausien julkisilla matkaaminen, vaikka olis miten vihreä mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asun kantakaupungissa enkä voisi elää laadukasta elämää ilman omaa autoa. Työmatka omalla autolla kestää 15min, julkisilla nopeimmillaankin yli tunnin (kolme kulkupeliä). Tänään kävin hiihtämässä; lähimmät ladut automatkan päässä, toki Helsingin puolella kuitenkin. Hain myös koiralle lihaa eläinkaupasta, autolla tietenkin, en todellakaan kanna kymmeniä kiloja pakastelihaa bussissa ja metrossa. Eläkkeellä oleva kehyskunnassa asuva isäni kaipasi eilen kauppa-apua ja apteekissakin piti käydä hakemassa sydänlääkkeet. Jos olisin lähtenyt julkisilla, olisi pelkästään matkoihin ilman kauppareissua kulunut neljä tuntia.
Olen halukas luopumaan autosta välittömästä, kun julkinen liikenne on saatu toimivaksi, kustannustehokkaaksi ja turvalliseksi. Vihreillä on ollut jo vuosikausia aikaa kehitykseen eikä mitään parannusta ole tapahtunut.
Vihreät ei päätä yksin asioista. Esim. Kokoomus vastustaa jyrkästi julkista liikennettä. Se on ollut isoin puolue Helsingissä oikeastaan aina. Joten miten se on Vihreiden vika että asioista ei ole saatu tehtyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joukkoliikenne lukuisine vaihtamisineen tekee matkustamisesta ylivoimaisen hidasta verrattuna ovelta ovelle-autoiluun.
Jos kaikki helsinkiläiset vaihtaisivat kulkuneuvokseen yksityisauton, niin se vasta hidasta olisikin. Kukaan ei pääsisi liikkumaan yhtään minnekään, kun autot tukkisivat kaikki tiet.
Yksityisautoilusi on nopeaa juuri sen vuoksi, että iso osa helsinkiläisistä on valinnut nuo muut kulkuneuvot. Jos siis haluat pitää hampain ja kynsin kiinni tuosta yksityisauton helppoudesta tulevaisuudessakin, niin sinun kannattaisi ehdottomasti kannattaa julkisen liikenteen, pyöräilyn ja kävelyn kaikkia kehityshankkeita.
Väärin. Yksityisautoilu on nopeampaa siksi, ettei tarvitse vaihtaa julkiskyydistä toiseen, siirtyä pysäkinvälejä jalan, odottaa seuraavaa.
Esimerkki: Tapiola - Vuosaari, kotipihasta asiakkaan aulaan: omalla autolla 25 minuuttia, julkisilla 1:10 - 1:15, bussi - metro - bussi ja kävelyt joka välissä.
Niin nyt on, koska melkein 80% keskustan läpi liikkuvasta massasta liikkuu kävellen, pyörällä tai julkisilla. Jos nämäkin vaihtaisi yksityisautoon, niin sen ruuhkassa seisomisen vuoksi autollakin voisi mennä tuo 1:10 - 1:15.
???
Metrohan on tuosta se kaikkein nopein osuus ja se menee keskustan ali.
Ymmärrän toki, että teille vihreille asiat on vaikeita, mutta voisitteko typerien alapeukkujenne sijasta nyt kuitenkin yrittää edes jotenkin vastata, miten te oikein perustelette julkisten yli 3x pidempiä työmatkoja sillä, että jos tädillä olis munat, se olis setä ja vielä vaikeempaa olis kun kaikki liikkuis kottikärryillä? Miten se liittyy yhtään mihinkään? Julkinen liikenne ei toimi kohtuullisesti kuin niillä harvoilla, jotka pääsee yhdellä kulkupelillä kotiovelta työpaikan ovelle.. Heti kun pitää tehdä vaihtoja, kuljettaa tavaroita mukana, käydä asioilla matkan varrella tai vaihtaa paikasta toiseen, homma menee reisille. Ei kerta kaikkiaan vaan onnistu täyden työpäivän tekeminen JA tuntikausien julkisilla matkaaminen, vaikka olis miten vihreä mieli.
On se ihme kun se onnistuu kaikilla muilla ihmisillä. Kannattaisi sinun katsella peiliin että miksi et pysty siihen mihin muut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joukkoliikenne lukuisine vaihtamisineen tekee matkustamisesta ylivoimaisen hidasta verrattuna ovelta ovelle-autoiluun.
Jos kaikki helsinkiläiset vaihtaisivat kulkuneuvokseen yksityisauton, niin se vasta hidasta olisikin. Kukaan ei pääsisi liikkumaan yhtään minnekään, kun autot tukkisivat kaikki tiet.
Yksityisautoilusi on nopeaa juuri sen vuoksi, että iso osa helsinkiläisistä on valinnut nuo muut kulkuneuvot. Jos siis haluat pitää hampain ja kynsin kiinni tuosta yksityisauton helppoudesta tulevaisuudessakin, niin sinun kannattaisi ehdottomasti kannattaa julkisen liikenteen, pyöräilyn ja kävelyn kaikkia kehityshankkeita.
Väärin. Yksityisautoilu on nopeampaa siksi, ettei tarvitse vaihtaa julkiskyydistä toiseen, siirtyä pysäkinvälejä jalan, odottaa seuraavaa.
Esimerkki: Tapiola - Vuosaari, kotipihasta asiakkaan aulaan: omalla autolla 25 minuuttia, julkisilla 1:10 - 1:15, bussi - metro - bussi ja kävelyt joka välissä.
Niin nyt on, koska melkein 80% keskustan läpi liikkuvasta massasta liikkuu kävellen, pyörällä tai julkisilla. Jos nämäkin vaihtaisi yksityisautoon, niin sen ruuhkassa seisomisen vuoksi autollakin voisi mennä tuo 1:10 - 1:15.
???
Metrohan on tuosta se kaikkein nopein osuus ja se menee keskustan ali.
Ymmärrän toki, että teille vihreille asiat on vaikeita, mutta voisitteko typerien alapeukkujenne sijasta nyt kuitenkin yrittää edes jotenkin vastata, miten te oikein perustelette julkisten yli 3x pidempiä työmatkoja sillä, että jos tädillä olis munat, se olis setä ja vielä vaikeempaa olis kun kaikki liikkuis kottikärryillä? Miten se liittyy yhtään mihinkään? Julkinen liikenne ei toimi kohtuullisesti kuin niillä harvoilla, jotka pääsee yhdellä kulkupelillä kotiovelta työpaikan ovelle.. Heti kun pitää tehdä vaihtoja, kuljettaa tavaroita mukana, käydä asioilla matkan varrella tai vaihtaa paikasta toiseen, homma menee reisille. Ei kerta kaikkiaan vaan onnistu täyden työpäivän tekeminen JA tuntikausien julkisilla matkaaminen, vaikka olis miten vihreä mieli.
On se ihme kun se onnistuu kaikilla muilla ihmisillä. Kannattaisi sinun katsella peiliin että miksi et pysty siihen mihin muut?
Siinäpä ihminen joka ei ole koskaan joutunut matkustamaan muuallakin kuin ydinkeskustan alueella julkisen liikenteen varassa. Eipä tässä tarvitse mennä kuin helsingistä espooseen tai vantaalle niin jossain kulmauksissa huomaat asuvasi sellaisessa hevonkuusessa että siellä ei ilman autoa pärjää, sisemmästä suomesta puhumattakaan. Helsinkiläisvihreäthän on tyypillisesti näitä ydinkeskustassa asuvia hyvinpärjääviä jotka voi elää omassa kuplassaan ja olettaa että koko muukin suomi pärjää yhtä hyvin ja kaikkinainen vihreiden ideoiden vastustus on pelkkää pahantahtoista vihervihaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joukkoliikenne lukuisine vaihtamisineen tekee matkustamisesta ylivoimaisen hidasta verrattuna ovelta ovelle-autoiluun.
Jos kaikki helsinkiläiset vaihtaisivat kulkuneuvokseen yksityisauton, niin se vasta hidasta olisikin. Kukaan ei pääsisi liikkumaan yhtään minnekään, kun autot tukkisivat kaikki tiet.
Yksityisautoilusi on nopeaa juuri sen vuoksi, että iso osa helsinkiläisistä on valinnut nuo muut kulkuneuvot. Jos siis haluat pitää hampain ja kynsin kiinni tuosta yksityisauton helppoudesta tulevaisuudessakin, niin sinun kannattaisi ehdottomasti kannattaa julkisen liikenteen, pyöräilyn ja kävelyn kaikkia kehityshankkeita.
Väärin. Yksityisautoilu on nopeampaa siksi, ettei tarvitse vaihtaa julkiskyydistä toiseen, siirtyä pysäkinvälejä jalan, odottaa seuraavaa.
Esimerkki: Tapiola - Vuosaari, kotipihasta asiakkaan aulaan: omalla autolla 25 minuuttia, julkisilla 1:10 - 1:15, bussi - metro - bussi ja kävelyt joka välissä.
Niin nyt on, koska melkein 80% keskustan läpi liikkuvasta massasta liikkuu kävellen, pyörällä tai julkisilla. Jos nämäkin vaihtaisi yksityisautoon, niin sen ruuhkassa seisomisen vuoksi autollakin voisi mennä tuo 1:10 - 1:15.
???
Metrohan on tuosta se kaikkein nopein osuus ja se menee keskustan ali.
Ymmärrän toki, että teille vihreille asiat on vaikeita, mutta voisitteko typerien alapeukkujenne sijasta nyt kuitenkin yrittää edes jotenkin vastata, miten te oikein perustelette julkisten yli 3x pidempiä työmatkoja sillä, että jos tädillä olis munat, se olis setä ja vielä vaikeempaa olis kun kaikki liikkuis kottikärryillä? Miten se liittyy yhtään mihinkään? Julkinen liikenne ei toimi kohtuullisesti kuin niillä harvoilla, jotka pääsee yhdellä kulkupelillä kotiovelta työpaikan ovelle.. Heti kun pitää tehdä vaihtoja, kuljettaa tavaroita mukana, käydä asioilla matkan varrella tai vaihtaa paikasta toiseen, homma menee reisille. Ei kerta kaikkiaan vaan onnistu täyden työpäivän tekeminen JA tuntikausien julkisilla matkaaminen, vaikka olis miten vihreä mieli.
Julkinen liikenne toimii harvoilla? Mitä vit... Edelleen valtaosa helsinkiläisistä kulkee työ- ja koulumatkansa muilla tavoin kuin omalla autolla. Eli ne autolla kulkevat on se huomattavasti pienempi poppoo.
Ja kukaan EI ole kieltämässä autoilua. Varsinkaan keskustan ulkopuolella. Keskustasta halutaan VÄHENTÄÄ autoilua ja saada tilaa keskustan alueella tilatehokkaammille kulkutavoilla samalla. Edelleen keskustassa saa ajaa sillä autollaan kuitenkin. Ei välttämättä täysin samoilla reiteillä ja nopeuksilla kuin nykyään, mutta täyskieltoa ei tule olemaan.
Jos sinulle on se työmatka nopein surauttaa kehää pitkin ovelta ovelle, niin ilman muuta tee niin. KUKAAN ei ole kieltämässä tätä sinulta eikä vihreätkään aio kehäteitä olla bulevardisoimassa. Ainoa mitä halutaan tehdä on keskustan alueella saada tilaa muillekin liikkumistavoille ja laittaa autoilijat maksamaan omat kulunsa (esim. parkkeerauksen osalta, jossa tällä hetkellä saavat valtavan suurta tukea kaupungilta parkkitilan ollessa täysin alihinnoiteltua).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on taas tätä vihreiden vastustajien olkiukkoilua:
Vihreät haluaa kehittää Helsingin keskustan kävelykeskustaa ja julkista liikennettä
---> vihreät haluaa kieltää autoilun kokonaan koko Helsingissä (tai jopa Suomessa)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä haluan vihreältä vastauksen tähän:
Ensin hämeentie suljetaan autoilta ja sitten liikenne ohjataan rantatielle. Okei..mikäs siinä.
Mutta nyt ne haluavat sulkea molemmat espat autoilta myös! Mihin ne autot rantatieltä menevät sitten kun espalla tulee blokki? Entä mitenkä katajanokalta laivasta tulevat autot pääsevät pois saarelta? Alue on nyt jo laivan saapuessa täyain tukossa. Entäs siljalta ja makasiiniterminaalilta tulevat autot??
Vihreitä vastauksia nyt minulle. Vaadin!
Molemmat espat? Eikö kyse ole lähinnä pohjois-espasta?
Espoille tulevat autot mahtuvat hyvin pelkälle Etelä-Espalle. Espa ei ole keskustan välityskyvyn pullonkaula eikä tuo Pohjois-Espan sulkeminen vaikuttaisi autoliikenteen kulkuun juuri mitenkään.
Pohjois-Espaa ajetaan länteen ja etelä-Espaa itään.
Niin nykyään. Nyt on selvityksessä että riittäisikö, että vain Etelä-Espalla olisi yksi kaista molempiin suuntiin. Tai oli siinä selvityksessä kai muitakin vaihtoehtoja, mutta tuo olisi mulle henkilökohtaisesti se mieluisin.
t. Espan läheisyydessä asusteleva
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tää on taas tätä vihreiden vastustajien olkiukkoilua:
Vihreät haluaa kehittää Helsingin keskustan kävelykeskustaa ja julkista liikennettä
---> vihreät haluaa kieltää autoilun kokonaan koko Helsingissä (tai jopa Suomessa)
Niin, keskustatunneli vähentää autoilua keskustassa ja mahdollistaa ne kävelykadut kun katuja ei tarvita läpikulkuliikenteelle joten viher-loogisesti vihreät vastustaa keskustatunnelia. SItä tunnelua käyttävät pääasiassa ne jotka menevät keskustan ohi eikä ne jotka menevät keskustaan, eli ne jotka joka päivä ajavat saman matkan keskustan läpi.
Miksi kaikki vihreä kehitys tuppaa olemaan kieltämistä, estämistä ja rankaisuveroja ja aina jollekulle muulle kuin vihreille itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä haluan vihreältä vastauksen tähän:
Ensin hämeentie suljetaan autoilta ja sitten liikenne ohjataan rantatielle. Okei..mikäs siinä.
Mutta nyt ne haluavat sulkea molemmat espat autoilta myös! Mihin ne autot rantatieltä menevät sitten kun espalla tulee blokki? Entä mitenkä katajanokalta laivasta tulevat autot pääsevät pois saarelta? Alue on nyt jo laivan saapuessa täyain tukossa. Entäs siljalta ja makasiiniterminaalilta tulevat autot??
Vihreitä vastauksia nyt minulle. Vaadin!
Molemmat espat? Eikö kyse ole lähinnä pohjois-espasta?
Espoille tulevat autot mahtuvat hyvin pelkälle Etelä-Espalle. Espa ei ole keskustan välityskyvyn pullonkaula eikä tuo Pohjois-Espan sulkeminen vaikuttaisi autoliikenteen kulkuun juuri mitenkään.
Pohjois-Espaa ajetaan länteen ja etelä-Espaa itään.
Niin nykyään. Nyt on selvityksessä että riittäisikö, että vain Etelä-Espalla olisi yksi kaista molempiin suuntiin. Tai oli siinä selvityksessä kai muitakin vaihtoehtoja, mutta tuo olisi mulle henkilökohtaisesti se mieluisin.
t. Espan läheisyydessä asusteleva
ei todellakaan riitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on taas tätä vihreiden vastustajien olkiukkoilua:
Vihreät haluaa kehittää Helsingin keskustan kävelykeskustaa ja julkista liikennettä
---> vihreät haluaa kieltää autoilun kokonaan koko Helsingissä (tai jopa Suomessa)
Niin, keskustatunneli vähentää autoilua keskustassa ja mahdollistaa ne kävelykadut kun katuja ei tarvita läpikulkuliikenteelle joten viher-loogisesti vihreät vastustaa keskustatunnelia. SItä tunnelua käyttävät pääasiassa ne jotka menevät keskustan ohi eikä ne jotka menevät keskustaan, eli ne jotka joka päivä ajavat saman matkan keskustan läpi.
Miksi kaikki vihreä kehitys tuppaa olemaan kieltämistä, estämistä ja rankaisuveroja ja aina jollekulle muulle kuin vihreille itselleen.
Ei. Keskustatunneli vain lisää autoilua. Keskustan läpiajoliikenne voidaan poistaa katkaisemalla läpiajoon tarkoitettuja katuja ja tekemällä niistä kävelykatuja. Silloin läpiajajat siirtyvät automaattisesti keskustasta poihoisimmmille reitelle. Tähän ei tarvita miljoonan maksavaa tunnelia, joka tekisi kantakaupunkiin vielä valtavia estevaikutuksia ramppialueidensa ansiosta.
Kaikki autoliikenteeseen tehtävät helpotukset ja satsaukset lisäävät autoliikennettä. Ihan tunnettu tosiasia liikennesuunnitelussa. Googleta "induced demand", jos et usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä haluan vihreältä vastauksen tähän:
Ensin hämeentie suljetaan autoilta ja sitten liikenne ohjataan rantatielle. Okei..mikäs siinä.
Mutta nyt ne haluavat sulkea molemmat espat autoilta myös! Mihin ne autot rantatieltä menevät sitten kun espalla tulee blokki? Entä mitenkä katajanokalta laivasta tulevat autot pääsevät pois saarelta? Alue on nyt jo laivan saapuessa täyain tukossa. Entäs siljalta ja makasiiniterminaalilta tulevat autot??
Vihreitä vastauksia nyt minulle. Vaadin!
Molemmat espat? Eikö kyse ole lähinnä pohjois-espasta?
Espoille tulevat autot mahtuvat hyvin pelkälle Etelä-Espalle. Espa ei ole keskustan välityskyvyn pullonkaula eikä tuo Pohjois-Espan sulkeminen vaikuttaisi autoliikenteen kulkuun juuri mitenkään.
Pohjois-Espaa ajetaan länteen ja etelä-Espaa itään.
Niin nykyään. Nyt on selvityksessä että riittäisikö, että vain Etelä-Espalla olisi yksi kaista molempiin suuntiin. Tai oli siinä selvityksessä kai muitakin vaihtoehtoja, mutta tuo olisi mulle henkilökohtaisesti se mieluisin.
t. Espan läheisyydessä asusteleva
ei todellakaan riitä
No liikennesuunnittelijat aikovat nyt tutkia riittääkö. Osaavat sitten tutkimusten jälkeen todennäköisesti paljon sinun tai minun asiantuntemustani paremmalla tiedolla ja varmuudella kertoa riittääkö.
Vihreät vastustaa kaikkia oikeaa työllisyyttä lisääviä päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vihreät vastustaa kaikkia oikeaa työllisyyttä lisääviä päätöksiä.
Niin. Vain omalla autolla voi tehdä "oikeita töitä". Ne lähes 80% keskustassa kulkevista, jotka ei omalla autolla liiku, tekevät vain leikkitöitä.
ps. keskustassa iso osa kaupoista kannattaa kävelykeskustan laajentamista. Huomasivat, että esim. Aleksilla ja Mikonkadulla autoliikenteen poisto vain lisäsi kaupankäyntiä.
Mä en ymmärrä kyllä täällä näitä autoilijoita. On muka hirveä ongelma, jos keskustassa ei pääse ajamaan suoraan kaupan ovelle ja parkkeeraamaan siihen myös. Sitten kuitenkin jonnekin Jumboon ajellaan mieluusti parkkiin ja kävellään sitten kauppakeskuksen sisällä kilometri jos toinenkin.
Miksei keskustassakin voi tyytyä siihen, että ajaa johonkin lukuisista parkkihalleista ja kävelee sitten siellä miellyttävässä (tulevaisuudessa) kävelykeskustassa lopun matkaa liikkeen ovelle? Miksi pitää olla aiheuttamassa sekä melu, saaste että estehaittoja meille, jotka joko keskustassa asumme tai liikumme ilman autoa? Ja samalla estämässä tuon miellyttävän kävelykeskustan rakentamisen.
Keskittykää pelkkiin jumboihinne, jos ette kestä 5 min hidastusta ajomatkallanne keskustaan.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä kyllä täällä näitä autoilijoita. On muka hirveä ongelma, jos keskustassa ei pääse ajamaan suoraan kaupan ovelle ja parkkeeraamaan siihen myös. Sitten kuitenkin jonnekin Jumboon ajellaan mieluusti parkkiin ja kävellään sitten kauppakeskuksen sisällä kilometri jos toinenkin.
Miksei keskustassakin voi tyytyä siihen, että ajaa johonkin lukuisista parkkihalleista ja kävelee sitten siellä miellyttävässä (tulevaisuudessa) kävelykeskustassa lopun matkaa liikkeen ovelle? Miksi pitää olla aiheuttamassa sekä melu, saaste että estehaittoja meille, jotka joko keskustassa asumme tai liikumme ilman autoa? Ja samalla estämässä tuon miellyttävän kävelykeskustan rakentamisen.
Keskittykää pelkkiin jumboihinne, jos ette kestä 5 min hidastusta ajomatkallanne keskustaan.
Minä taas en ymmärrä näitä vihreitä. Kyseessä on suomen suurimman kaupungin keskusta ja jutut on kuin kyseessä olisi luontoreservaatti johon ei jumalauta autolla tulla. Muuttakaa itse sinne maaseudulle luonnon keskelle ja jättäkää kaupunki ihmisille jotka haluavat asua kaupungissa.
Pohjois-Espaa ajetaan länteen ja etelä-Espaa itään.