Lue keskustelun säännöt.
Miksi vihreät vastustaa keskustatunnelia, mutta kuitenkin vaativat kävelykeskustaa?
03.01.2017 |
Kuitenkin käytännössä kävelykeskusta olisi mahdollinen vain, jos olisi se keskustatunneli.
Ei taida looginen ajattelukyky olla ihan huipputasoa?
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Ja säkö et havaitse ironiaa siinä, miten iso olkiukko tämäkin on?
Ei se ole olkiukko jos se on totta. Vihreyden ydin on siinä että koitetaan kontrolloida eri tavoin muiden tekemisiä, yleensä veroin tai lisämaksuin, joskus suorin kielloin. Perusteet kontrollille sitten taas tuntuvat olevan hieman heppoisemmat kuten tästäkin ketjusta on huomattu.
Esim. on väitetty että autolua pitää vähentää mutta yhtään järjellistä perustetta sille ei tunnu löytyvän. Autoilun vähentäminen toisaalta kelpaa perusteeksi mitä järjettömimmille suunnitelmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Minäkin maksan sinun länsimetrosi ja varmasti sen h*lvetin sillankin. Miksi sinä et voi maksaa keskustatunnelia minulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Näytä minulle se puolue, joka ei rajoittaisi kansalaisten vapautta oman ideologiansa mukaan?
Se että sinä et ole samaa mieltä vihreiden arvoista ei tarkoita sitä, että kyseinen puolue olisi yhtään sen enempää rajoittamassa ihmisiä kuin muutkaan puolueet, rajoittaa vain eri asioissa kuin toiset.
On niitä lakeja keksinyt ja verotuksia nostelleet muutkin tässä maassa ja haluavat jatkossakin niin tehdä. Sinun pitää äänestää sitä puoluetta, joka kannattaa samoja arvoja kuin itse kannatat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Minäkin maksan sinun länsimetrosi ja varmasti sen h*lvetin sillankin. Miksi sinä et voi maksaa keskustatunnelia minulle?
Itseasiassa minä en kuulu kummankaan noista käyttäjäkuntaan, kun asun kävelyetäisyydellä keskustasta. Silti maksan mieluummin noita projekteja (tosin länsimetron kanssa pitkin hampain. Oltaisiin voitu tehdä tuo paljon halvemmin maanpäällisenä metrona/pikaratikkana), kun keskustatunnelia. Mitä vähemmän autoja keskustassa, sitä miellyttävämpi ja turvallisempi tämä asuinympäristöni on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Minäkin maksan sinun länsimetrosi ja varmasti sen h*lvetin sillankin. Miksi sinä et voi maksaa keskustatunnelia minulle?
Koska kaiken on mentävä miten minä haluan.. sinun rahoillasi. T: Vihreä.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki autoilun helpotustoimenpiteet vain lisäävät autoilua. Näin myös keskustatunnelin kanssa. Maanpäällinen autoilu ei vähenisi tippaakaan, vaikka rakennettaisiin millaisia tunneleita. Autoilu siis lisääntyisi ja tunnelin vaatimat ramppialueet veisivät kallisarvoista rakennuspinta-alaa kantakaupungissa ja tekisivät valtavia estevaikutuksia pinnalla kulkijoille.
Sen lisäksi kuka tuon tunnelin on valmis maksamaan? Käyttäjät? Jopa surkealla 1+1 kaistaisella tunnelilla vaadittaisiin vähintään 3e kertamaksua jokaiselta käyttäjältä, jotta tunneli maksaisi itsensä ikinä takaisin. Kuinka moni autoili on tällaista valmis maksamaan?
Autoilijat maksavat niin paljon veroja ja pitävät tätä yhteiskuntaa muutenkin pystyssä että vastineeksi on saatava palvelua -ja parempaa asennetta myös.
Sujuva liikenne on meidän kaikkien yhteinen etu.Helsinkiläinen autoilija on tällä hetkelläkin saamapuolella. Autoilusta saatavat verot eivät millään korvaa siitä aiheutuvia haittoja ja kuluja helsinkiläisille:
http://www.sarela.fi/autoilun-verot-ja-kustannukset-helsingissa/
(Jos olet eri mieltä Särelän luvuista, niin hän kuulema mielellään korjaa blogipostaustaan, kunhan kerrot virheet hyvien todisteiden/perusteiden kanssa)
Tuon laskelman perusteella kaikki Helsingin keskustan je sen läheinen liikenne kannattaisi siirtää tunneleihin, sillä tonttikustannuksethan kattaisivat kaiken. Varsinkin jos rakennetaan hiukan nykyistä korkeampia rakennuksia.
Minäkin maksan sinun länsimetrosi ja varmasti sen h*lvetin sillankin. Miksi sinä et voi maksaa keskustatunnelia minulle?
Minä maksan metrosta ja sillasta veroina sekä hidastuneina yhteyksinä (kaupunkibulevardi). Samoin maksan käyttömaksua joukkoliikenteestä, joka tulee hidastumaan myös. Maksan toki myös kulkuväylistä veroina, vaikka kävelisin. Niin maksa sinäkin siitä tunnelistasi käyttömaksua. Minäkin haluaisin pitää kaupunginosassani moottoritien, että bussit kulkisivat nopeasti. Me ollaan kaikki samassa suossa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Autoilua on Helsingissä hankaloitettu jo 60-luvulta lähtien.
Ei siis mikään uusi ilmiö.
Tiesitkö muuten että silloin kerran kun liikennevalojen ohjausjärjestelmä hajosi ja se jouduttiin siksi pitämään poissa päältä, oli Helsingissä silloin vähemmän onnettomuuksisa ja liikenne toimi sujuvammin.
Jännää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Autoilua on Helsingissä hankaloitettu jo 60-luvulta lähtien.
Ei siis mikään uusi ilmiö.
Tiesitkö muuten että silloin kerran kun liikennevalojen ohjausjärjestelmä hajosi ja se jouduttiin siksi pitämään poissa päältä, oli Helsingissä silloin vähemmän onnettomuuksisa ja liikenne toimi sujuvammin.
Jännää.
Keskustan liikenneohjaushan on vain autojen vuoksi. Jos esim. Kaivokadulla tai Mannerheimin tiellä ei olisi välillä liikennevaloja, niin autot eivät pääsisi koskaan suojateiden ohi jatkuvan kävelijävirran vuoksi.
60-luvulta 2000-luvulle on nimeomaan suosittu autoliikennettä kaikissa mahdollisissa päätöksissä. Vasta muutaman viime vuoden aikana on alettu katsomaan muitakin liikennetapoja tasa-arvoisina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Kyllä vihreillä on kannattajia kaikissa vähänkin isommissa kaupungeissa. Esim. Tampereella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreäviha perustuu Vihreiden haluun rajoittaa ihmisten vapautta. Toitottavat kuinka liberaaleja ovat, mutta todellisuudessa Vihreät eivät anna kansalle vapautta valita, vaan asiat on tehtävä kuten he haluavat.
Minun puolestani saat edelleen tehdä mitä halua, kunhan maksat myös ne omat valintasi. Tällä hetkellä autoilijat on Helsingissä saamapuolella (katso ketjun alussa linkki) eli näin ei ole.
Ongelma on siinä, ettei tällaiseen urbaaniin elämäntyyliin ole annettu valinnanvapautta vuosikymmeniin autoilijoiden jyrätessä urbaanien ihmisten tarpeet. Nyt vaan tasataan vaakakuppia ja otetaan autoilijoilta vähän näiden saamia etuoikeuksia pois. Edelleenkään autoilijoita ei olla syrjimässä, vaan nyt huomioidaan vaan meidät muutkin ihmiset.
Autoilua on Helsingissä hankaloitettu jo 60-luvulta lähtien.
Ei siis mikään uusi ilmiö.
Tiesitkö muuten että silloin kerran kun liikennevalojen ohjausjärjestelmä hajosi ja se jouduttiin siksi pitämään poissa päältä, oli Helsingissä silloin vähemmän onnettomuuksisa ja liikenne toimi sujuvammin.
Jännää.
Keskustan liikenneohjaushan on vain autojen vuoksi. Jos esim. Kaivokadulla tai Mannerheimin tiellä ei olisi välillä liikennevaloja, niin autot eivät pääsisi koskaan suojateiden ohi jatkuvan kävelijävirran vuoksi.
60-luvulta 2000-luvulle on nimeomaan suosittu autoliikennettä kaikissa mahdollisissa päätöksissä. Vasta muutaman viime vuoden aikana on alettu katsomaan muitakin liikennetapoja tasa-arvoisina.
Kyllä se "autoliikenne" on ollut lähinnä busseja ja takseja varten. Tavarankuljetuskin on melkein unohdettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Kyllä vihreillä on kannattajia kaikissa vähänkin isommissa kaupungeissa. Esim. Tampereella.
Niin, onhan selvää että mitä kauempana ihmiselle luontaisesta ympäristöstä ihminen joutuu asumaan, niin sitä tärkeämmäksi hänelle muodostuu luontoarvojen puolustaminen. Hiukan ikävää kuitenkin, että Vihreiden kannattaa lisätä kannatustaan juuri noita luontoarvoja heikentämällä,
Vantaallahan rakennettiin 70-luvulla ankeita neukkuasuntoja juuri siksi, että ne lisäävät vasemmiston kannatusta ja tuon voi käydä lukemassa kaupunginhallituksen kokouspöytäkirjoista. Siksi Vantaaalla on juuri niin ankeaa kuin nykyisin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Kyllä vihreillä on kannattajia kaikissa vähänkin isommissa kaupungeissa. Esim. Tampereella.
Niin, onhan selvää että mitä kauempana ihmiselle luontaisesta ympäristöstä ihminen joutuu asumaan, niin sitä tärkeämmäksi hänelle muodostuu luontoarvojen puolustaminen. Hiukan ikävää kuitenkin, että Vihreiden kannattaa lisätä kannatustaan juuri noita luontoarvoja heikentämällä,
Vantaallahan rakennettiin 70-luvulla ankeita neukkuasuntoja juuri siksi, että ne lisäävät vasemmiston kannatusta ja tuon voi käydä lukemassa kaupunginhallituksen kokouspöytäkirjoista. Siksi Vantaaalla on juuri niin ankeaa kuin nykyisin on.
Vihreät ei edelleenkään ole vasemmistopuolue. Minä olen esim. oikeistoarvoinen vihreä ja niin on valtaosa läheisimmistä ystävistänikin.
Helsingin vihreät haluaa nimenomaan ylläpitää luontoarvoja. Tämän vuoksi ajavat tiivistä rakentamista keskustan läheisyyteen eikä haja-asutuslähiöitä autoliikenteen varaan. Tiivis rakentaminen mahdollistaa myös luonto- ja virkistysarvoiltaa tärkeiden luontoalueiden säilyttämisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä se ketju jonka poistamisesta avattiin jo uliuliuli-ketju? :D
Ei ole, mutta varmaan sama aloittaja. Siinä poistetussa ketjussa harhainen mölöttäjä höpötti aivan sairaita juttuja. Tyyppiä taitaa harmittaa että vihreiden suosio nousee mitä enemmän tyyppi ulisee.
En aloittanut tätä vaikka tänne kirjoittelenkin. Vihreiden suosio ei kanna Helsinkiä pidemmälle, onneksi.. Toivotaan että Helsinkikin tulee järkiinsä.
Kyllä vihreillä on kannattajia kaikissa vähänkin isommissa kaupungeissa. Esim. Tampereella.
Niin, onhan selvää että mitä kauempana ihmiselle luontaisesta ympäristöstä ihminen joutuu asumaan, niin sitä tärkeämmäksi hänelle muodostuu luontoarvojen puolustaminen. Hiukan ikävää kuitenkin, että Vihreiden kannattaa lisätä kannatustaan juuri noita luontoarvoja heikentämällä,
Vantaallahan rakennettiin 70-luvulla ankeita neukkuasuntoja juuri siksi, että ne lisäävät vasemmiston kannatusta ja tuon voi käydä lukemassa kaupunginhallituksen kokouspöytäkirjoista. Siksi Vantaaalla on juuri niin ankeaa kuin nykyisin on.
Vihreät ei edelleenkään ole vasemmistopuolue. Minä olen esim. oikeistoarvoinen vihreä ja niin on valtaosa läheisimmistä ystävistänikin.
Helsingin vihreät haluaa nimenomaan ylläpitää luontoarvoja. Tämän vuoksi ajavat tiivistä rakentamista keskustan läheisyyteen eikä haja-asutuslähiöitä autoliikenteen varaan. Tiivis rakentaminen mahdollistaa myös luonto- ja virkistysarvoiltaa tärkeiden luontoalueiden säilyttämisen.
Johan se muutama vuosi sitten tutkimuksessa julkaistiin, että tiiviissä rakentamisessa luonto kärsii enemmän kuin harvassa. Tiiviit alueet kuluttavat julmetusti enemmän kaikkea materiaaa ja energiaa kuin harvemmat alueet. Eihän ihminen kestä sitä ahtautta, vaan sieltä on päästävä mökille, etelään ja ties minne kaukomaille. Tavaraakin tuhlautuu kun kaikki pitää säilytystilojen puuttuessa heittää liian aikaisin pois.
Ja säkö et havaitse ironiaa siinä, miten iso olkiukko tämäkin on?