Mistä tulee se oletusarvo että miehen pitää olla aloitteellisempi?

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Luonnosta. Niin se koirasmetsokin naaraalle pörhistelee, mahtailee ja tarpeen tullen tappelee toisen kanssa, ja naaras on se joka lopulta tekee valinnan johon koiraan ei auta kuin tyytyä.

Me olemme eläimiä ja meitä vievät samat vietit, vaikka kuinka yritämme niitä sivistyksen kaapuihin kätkeä.

Ei siitä vielä ole kovinkaan kauaa, kun naisen aloitteen tekeminen oli merkki siitä, että nainen on löyhätapainen. Siitä se juontaa juurensa.

Vaikka kyselet tuota palstalla maailman tappiin asti, kukaan nainen ei tule lähetymään sinua jos eivät pidä sinua kiinnostavana. Ilmeisesti 99,9 % ei pidä. Et usko tätä selitystä, tietenkään. Vika on koko maailman naisissa, ei sinussa. Miehen logiikkaa. Muiden käytökseen et kuitenkaan voi vaikuttaa, omaasi voit. Ja voit vapaasti valita, teetkö aloitteita vai et.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Mistö kumpuaa se, että aloittaja ei ole ikinä tehnyt aloitetta naiselle? Selitäpä se.

Mies käsitetään rooliltaan aloitteellisempana, suojelevaisempana ja kontrolloivampana osapuolena. Siksi. Naisen rooli on olla viehättävä ja vastaanottavainen (tai torjuva, jos mies ei kelpaa hänelle). Suhde, jossa dynamiikka toimii näin, koetaan usein intiimimmäksi kuin sellainen, jossa kumpikin ns. kristillisesti hoitaa oman tonttinsa. Jos roolit ovat toisin päin eli mies on ns. tossun alla, sekin voi toimia, kunhan molemmat osapuolet tykkäävät sellaisesta. Aika paljon suomalaisilla on sellaisia suhteita, verrattuna vaikkapa eteläisemmän Euroopan maihin, joissa miehet ovat maskuliinisempia.

Siis lyhyesti: riippuu ihan siitä mitä haluat. Jos haaveilet Justiina-vaimosta, niin suosittelen alistuvaa asennetta ja vetäytymistä. Sillä tavalla se Justiina todennäköisimmin löytyy.

Juttelualoitteissa ei kyllä ole mitään sukupuoleen liittyvää normia. Monet mummot ja keski-ikäisetkin naiset aloittavat hyvin mielellään ja usein juttelemisen sopivassa tilanteessa. Todennäköisesti tarkoitit tilannetta, jossa mies huomaa lähellään kiinnostavan naisen. Jos tässä tapauksessa mies on se, joka (kuten kirjoitit) haluaa jutella, niin tottakai se on hän, joka tekee aloitteen.

Jos nainen näkee kiinnostavan miehen, niin kyllä hän tekee aloitteen. Jos mies on riittävän kiinnostava niin ei yksikään nainen jätä aloitetta tekemättä. Työskentelen nuorten aikuisten parissa ja näen ihan omin silmin, kuinka nuoret naiset hakeutuvat kiinnostavien miesten juttusille. Joskus sitten joudun kuulemaan myös ne pettyneet huokaukset kun "se on varattu".

Vierailija kirjoitti:

Luonnosta. Niin se koirasmetsokin naaraalle pörhistelee, mahtailee ja tarpeen tullen tappelee toisen kanssa, ja naaras on se joka lopulta tekee valinnan johon koiraan ei auta kuin tyytyä.

Me olemme eläimiä ja meitä vievät samat vietit, vaikka kuinka yritämme niitä sivistyksen kaapuihin kätkeä.

Ja taas. Aina sama lässytys. "Lajin x edustajat toimivat näin joten se todistaa että ihmiset ovat samanlaisia vaikka kukaan ei sitä itse tiedä."

Mies haluaa seksiä, nainen vois olla ilmankin. Siksi miehet tekee aloitteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Mistö kumpuaa se, että aloittaja ei ole ikinä tehnyt aloitetta naiselle? Selitäpä se.

Liian matala seksivietti tai traumainen lapsuus, ettei usko kelpaavansa tai nämä yhdessä.

Vierailija kirjoitti:

Mies käsitetään rooliltaan aloitteellisempana, suojelevaisempana ja kontrolloivampana osapuolena. Siksi. Naisen rooli on olla viehättävä ja vastaanottavainen (tai torjuva, jos mies ei kelpaa hänelle). Suhde, jossa dynamiikka toimii näin, koetaan usein intiimimmäksi kuin sellainen, jossa kumpikin ns. kristillisesti hoitaa oman tonttinsa. Jos roolit ovat toisin päin eli mies on ns. tossun alla, sekin voi toimia, kunhan molemmat osapuolet tykkäävät sellaisesta. Aika paljon suomalaisilla on sellaisia suhteita, verrattuna vaikkapa eteläisemmän Euroopan maihin, joissa miehet ovat maskuliinisempia.

Siis lyhyesti: riippuu ihan siitä mitä haluat. Jos haaveilet Justiina-vaimosta, niin suosittelen alistuvaa asennetta ja vetäytymistä. Sillä tavalla se Justiina todennäköisimmin löytyy.

Eikös etelän miehet asu äitinsä luona komenneltavana 3-kymppiseksi asti, esim. Italiassa? Muutenkin koko kommentti on ihan älytön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Mistö kumpuaa se, että aloittaja ei ole ikinä tehnyt aloitetta naiselle? Selitäpä se.

Liian matala seksivietti tai traumainen lapsuus, ettei usko kelpaavansa tai nämä yhdessä.

Eli traumainen lapsuus muuttaa miehen biologiset perusteet niin että hän muuttuukin biologisilta perusteiltaan naiseksi? Sinun logiikkasi mukaan noin.

Miehen pitää näyttää naiselle varallisuutensa sekä se, että on valmis maksamaan naisesta. Aloitteen vaatiminen on helppo tapa varmistaa se.

Vierailija kirjoitti:

Juttelualoitteissa ei kyllä ole mitään sukupuoleen liittyvää normia. Monet mummot ja keski-ikäisetkin naiset aloittavat hyvin mielellään ja usein juttelemisen sopivassa tilanteessa. Todennäköisesti tarkoitit tilannetta, jossa mies huomaa lähellään kiinnostavan naisen. Jos tässä tapauksessa mies on se, joka (kuten kirjoitit) haluaa jutella, niin tottakai se on hän, joka tekee aloitteen.

Jos nainen näkee kiinnostavan miehen, niin kyllä hän tekee aloitteen. Jos mies on riittävän kiinnostava niin ei yksikään nainen jätä aloitetta tekemättä. Työskentelen nuorten aikuisten parissa ja näen ihan omin silmin, kuinka nuoret naiset hakeutuvat kiinnostavien miesten juttusille. Joskus sitten joudun kuulemaan myös ne pettyneet huokaukset kun "se on varattu".

Tiedät itsekin että tuo nyt ei pidä paikkaansa. Naiset nimenomaan tuskailevat että "miksi se kiinnostava mies ei osaa lukea ajatuksiani ja tulla juttelemaan, huoh". Ja sitten mitään ei tapahdu. Lol.

Aloittaja ei ole koskaan tehnyt aloitetta, siksi hän on vaatimassa sitä naisilta. Muistan sinkkuvuosilta erään miehen yökerhossa, tai pojalta hän enemmän näytti. Istui yksin kyyryssä pimeässä nurkkapöydässä. En edes huomannut häntä, kun menin viereiseen pöytään istumaan. Huomasin vasta, kun hän oikein sävähti kun tulin lähelle. Hän katsoi minua suorastaan rukoilevasti, kai olisi halunnut minun tekevän sen aloitteen. Tai sitten vain pelkäsi että tulen lähelle. En tiedä. Mutta en ymmärrä, miten kukaan voisi kiinnostua ihmisestä jolla on tuollainen säikyn jäniksen asenne. Teen kyllä aloitteita miehille, mutta vähän toisenlaisille. Ja minä en edes ole mitenkään erityisen ulospäinsuuntautunut ihminen. Minunlaisiani yritetään usein parittaa nettikeskusteluissa tuollaisille aroille ja säikyille miehille. Mutta ei minua kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Mistö kumpuaa se, että aloittaja ei ole ikinä tehnyt aloitetta naiselle? Selitäpä se.

Liian matala seksivietti tai traumainen lapsuus, ettei usko kelpaavansa tai nämä yhdessä.

Meinaat että olisin joku viettieni orja? "Kaikki miehet ovat (feministinen huom.)" Heh. Kyse on siitä että tiedän arvoni, enkä todellakaan ala juoksemaan naisten perässä vain siksi että niin kuuluisi tehdä. Olen äärimmäisen kiinnostava ja tavoittelemisen arvoinen yksilö, ja siksi onkin järjenvastaista että naiset käyttäytyvät kuten tekevät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juttelualoitteissa ei kyllä ole mitään sukupuoleen liittyvää normia. Monet mummot ja keski-ikäisetkin naiset aloittavat hyvin mielellään ja usein juttelemisen sopivassa tilanteessa. Todennäköisesti tarkoitit tilannetta, jossa mies huomaa lähellään kiinnostavan naisen. Jos tässä tapauksessa mies on se, joka (kuten kirjoitit) haluaa jutella, niin tottakai se on hän, joka tekee aloitteen.

Jos nainen näkee kiinnostavan miehen, niin kyllä hän tekee aloitteen. Jos mies on riittävän kiinnostava niin ei yksikään nainen jätä aloitetta tekemättä. Työskentelen nuorten aikuisten parissa ja näen ihan omin silmin, kuinka nuoret naiset hakeutuvat kiinnostavien miesten juttusille. Joskus sitten joudun kuulemaan myös ne pettyneet huokaukset kun "se on varattu".

Tiedät itsekin että tuo nyt ei pidä paikkaansa. Naiset nimenomaan tuskailevat että "miksi se kiinnostava mies ei osaa lukea ajatuksiani ja tulla juttelemaan, huoh". Ja sitten mitään ei tapahdu. Lol.

Täsmälleen tuota aloittaja tuskailee itse. "Miksi minusta kiinnostuneet naiset eivät lue ajatuksiani ja tule juttelemaan minulle, vaikka miten tässä viettelevästi suin tukkaani." Lol.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku sosiologi kertoa mihin pohjautuu se normi että 99,9% mieheltä vaaditaan että hänen täytyy olla aloitteellinen naista kohtaan jos haluaa esim. jutella? Monet eivät edes näytä kyseenalaistavan tätä asetelmaa, monet miehet tuskailevat että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja lähestyä naisia rohkeammin"... Miksi aina näin päin? Miksi? Miksi ei voisi olla niin että "minun pitäisi varmaan rohkaistua ja odottaa että naiset lähestyvät minua"? Koska mitään biologista perustettahan tälle nykyiselle asetelmalle ei ole, joten luulen että kyse on jostain sosiaalisesta konstruktiosta. Mutta miksi niin?

Miten niin ei ole biologista perustetta? Nimenomaan biologiastahan tuo kumpuaa.

Mistö kumpuaa se, että aloittaja ei ole ikinä tehnyt aloitetta naiselle? Selitäpä se.

Liian matala seksivietti tai traumainen lapsuus, ettei usko kelpaavansa tai nämä yhdessä.

Meinaat että olisin joku viettieni orja? "Kaikki miehet ovat (feministinen huom.)" Heh. Kyse on siitä että tiedän arvoni, enkä todellakaan ala juoksemaan naisten perässä vain siksi että niin kuuluisi tehdä. Olen äärimmäisen kiinnostava ja tavoittelemisen arvoinen yksilö, ja siksi onkin järjenvastaista että naiset käyttäytyvät kuten tekevät.

Niin, se on järjenvastaista. Jos käyttäisit järkeäsi, tajuaisit että et ole kiinnostava etkä tavoittelemisen arvoinen yksilö. Se on järjenmyötäistä ja selittää naisten käytöksen täysin.

Vierailija kirjoitti:

Aloittaja ei ole koskaan tehnyt aloitetta, siksi hän on vaatimassa sitä naisilta. Muistan sinkkuvuosilta erään miehen yökerhossa, tai pojalta hän enemmän näytti. Istui yksin kyyryssä pimeässä nurkkapöydässä. En edes huomannut häntä, kun menin viereiseen pöytään istumaan. Huomasin vasta, kun hän oikein sävähti kun tulin lähelle. Hän katsoi minua suorastaan rukoilevasti, kai olisi halunnut minun tekevän sen aloitteen. Tai sitten vain pelkäsi että tulen lähelle. En tiedä. Mutta en ymmärrä, miten kukaan voisi kiinnostua ihmisestä jolla on tuollainen säikyn jäniksen asenne. Teen kyllä aloitteita miehille, mutta vähän toisenlaisille. Ja minä en edes ole mitenkään erityisen ulospäinsuuntautunut ihminen. Minunlaisiani yritetään usein parittaa nettikeskusteluissa tuollaisille aroille ja säikyille miehille. Mutta ei minua kiinnosta.

Niin eli parempi olisi ollut sellainen itseään täynnä oleva pseudo-alfa, rinta rottingilla, pilke silmässä ja "ottaa tilan haltuun!!!!1". Voi elämä. Tietenkin hänen olisi pitänyt vilkuilla suuntaasi himokkaasti mutta itsevarman ja -tietoisen MIEHEN jämäkkyydellä ja pikkarisi olisivat olleet kosteat. Näinhän se menee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittaja ei ole koskaan tehnyt aloitetta, siksi hän on vaatimassa sitä naisilta. Muistan sinkkuvuosilta erään miehen yökerhossa, tai pojalta hän enemmän näytti. Istui yksin kyyryssä pimeässä nurkkapöydässä. En edes huomannut häntä, kun menin viereiseen pöytään istumaan. Huomasin vasta, kun hän oikein sävähti kun tulin lähelle. Hän katsoi minua suorastaan rukoilevasti, kai olisi halunnut minun tekevän sen aloitteen. Tai sitten vain pelkäsi että tulen lähelle. En tiedä. Mutta en ymmärrä, miten kukaan voisi kiinnostua ihmisestä jolla on tuollainen säikyn jäniksen asenne. Teen kyllä aloitteita miehille, mutta vähän toisenlaisille. Ja minä en edes ole mitenkään erityisen ulospäinsuuntautunut ihminen. Minunlaisiani yritetään usein parittaa nettikeskusteluissa tuollaisille aroille ja säikyille miehille. Mutta ei minua kiinnosta.

Niin eli parempi olisi ollut sellainen itseään täynnä oleva pseudo-alfa, rinta rottingilla, pilke silmässä ja "ottaa tilan haltuun!!!!1". Voi elämä. Tietenkin hänen olisi pitänyt vilkuilla suuntaasi himokkaasti mutta itsevarman ja -tietoisen MIEHEN jämäkkyydellä ja pikkarisi olisivat olleet kosteat. Näinhän se menee.

Rahasta tässä on jälleen kyse. Ahne akka ei vaan kehtaa myöntää sitä suoraan, vaan keksii tekosyitä.