Kansallinen terveysarkisto = kanta.fi rikkoo kansalaisten yksityisyyttä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee, että kuka tahansa pääsee katsomaan sieltä tietojani. Ihmettelin kerran, kun ajanvaraushenkilö suit sait meni kantaan ja katsoi minulle määrättyjä lääkkeitä. Ei kysellyt, saako hän vilkaista.

Se ajanvaraushenkilö oli oletettavasti hoidontarpeen arviointia tekevä sairaanhoitaja. Tuo kuuluu hänen työhönsä ja arvaappa kiinnostaako häntä pätkääkään että monetko antibiotit olet syönyt klamydian vuoksi tai kunka usein olet hakkinut peräpukamavoidetta.

Sairaanhoitajalla ei ole edes kykyä arvioida tuollaista

Vierailija kirjoitti:

Mikä ongelma? En keksi oikein muuta syytä vastustaa tätä kuin systeemin väärinkäyttö. Hankala hakea esimerkiski päihdekäyttöön sopivia lääkkeitä samanaikaisesti useasta paikasta, jos eri toimijat näkevät toistensa määräämäät lääkkeet.

Juuri tuon takia laiton huumekauppa voi hyvin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Eikö se ole vain potilaan turva, ettei lääkäri määrää tietämättään yhteensopimattomia lääkkeitä!

Ei ole. Sen päättää potilas eikä lääkäri.

Olen ollut työelämästä vähän aikaa pois opiskeluiden takia, mutta

1. meille ainakin potilastietojärjestelmässä pomppasi esille sellainen palkki, missä ilmoitettiin että ko. potilas ei ole vielä antanut suostumusta KanTaan. Tämän jälkeen annettiin potilaalle ohjeistus asiasta ja hänen päätöksensä mukaan annettiin tai oltiin antamatta suostumus käyttää KanTaa. Kertaankaan ei ole tullut vastaan sellaista tilannetta että potilas/asiakas ei olisi suostunut, ohjeistaessakin ja asiasta kysyttäessä suurin osa tuntui jo olevan tietoisia asiasta. Eli ei koskaan ilman potilaan suostumusta tehty mitään, ja tämä oli useammassa paikassa näin missä kiersin keikkaa tekemässä.

2. Mielestäni on tulossa/vireillä jokin lakimuutos, minkä ansiosta vanhemmat pääsevät katsomaan alle 9-vuotiaan lapsen tietoja. En ole vähän aikaan seurannut enää miten tämä asia on edennyt, mutta näin ainakin puhuttiin silloin kuin olin viimeksi töissä.

Vaikka sähköiset potilastietojärjestelmät ja esim. Kanta ovat tosi käteviä ja nykyaikaa, mielestäni potilaista pitäisi olla aina jonkinlaisia paperisia tietoja ylhäällä. Nimimerkillä kokemusta on siitä kun koko sairaalaan tietojärjestelmät kaatuu ja potilaita ei pystytä edes kotiuttamaan ym. koska ei saada tietoja mistään, aikamoinen potilasturvariski myös...

t. sh

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee, että kuka tahansa pääsee katsomaan sieltä tietojani. Ihmettelin kerran, kun ajanvaraushenkilö suit sait meni kantaan ja katsoi minulle määrättyjä lääkkeitä. Ei kysellyt, saako hän vilkaista.

Se ajanvaraushenkilö oli oletettavasti hoidontarpeen arviointia tekevä sairaanhoitaja. Tuo kuuluu hänen työhönsä ja arvaappa kiinnostaako häntä pätkääkään että monetko antibiotit olet syönyt klamydian vuoksi tai kunka usein olet hakkinut peräpukamavoidetta.

Ongelma: jos asiakas on kieltänyt tietojensa käytön muilta kuin hoitavalta lääkäriltä, niin se koskee myös ajanvaraushenkilöstöä.

Tällaista kieltoa ei nykyisen tietosuojalainsäädännön perusteella voi antaa. Ei ole voinut antaa koskaan ennenkään. 

Eli mitään yksityisyyttä ei ole

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Paitsi että ne laittaa ne kuitenkin sinne. Kun niitä ei voi kieltää

Vierailija kirjoitti:

"Lisäksi ihmettelen suuresti, miksei lasten vanhemmilla ole oikeutta katsoa ala-ikäisen lapsensa tietoja? Kuitenkin lain mukaan huoltajilla on VASTUU lapsistaan täysi-ikäisyyteen asti. Miten voit olla vastuussa asioista, joista et tiedä yhtään mitään?!!"

Joissakin asioissa lapsen/nuoren oikeus yksityisyyteen on suurempi kuin vanhempien tiedonhalu. Tai näin ainakin toivoisin lainsäädännön olevan.

Jos tietojenkeruuta perustellaan oikeudella yksityisyyteen, miksi tietoja kerätään varmistamatta yksityisyyttä?

Jos terveydellisillä syillä ja lapsen huolenpidolla perustellaan, silloinhan vanhemmat on ensimmäinen, joiden kuuluu saada nähdä tiedot. Vanhempien kyky vaikuttaa lapseen on paljon parempi kuin järjestelmän.

Jos asian salaamista vanhemmilta perustellaan jollain väärinkäytöllä, paljon suurempi riskihän on valtakunnallisella väärinkäytöllä. Yksittäiset väärinkäyttäjät ovat todennäköisemmin tuhansissa hoitajissa, joissa on monenlaisempaa hiihtäjää kuin lastansa rakastavissa vanhemmissa.

Niille joille isoin ongelma on se, että kuka tahansa tunnukset tuohon järjestelmään omistava pääsee teidän tietoihinne niin selventäisittekö nyt vielä miksi? Ei niitä tietoja kukaan huvikseen käy katsomassa ellei hoitokontaktia jollain tasolla ole, ja jos käy niin syyllistyy rikokseen. Samalla tavalla kanta.fi tallentaa tietonne kuin jonkin sairaalan potilastietojärjestelmä ja samoihin tietoihin pääsee käsiksi myös jokainen jolla on käytössä tunnukset kyseiseen potilastietojärjestelmään. Ainoana erona on se, että kun menette esim. terveysasemalle jolla ette ole aiemmin käynyt ja joka käyttää eri potilastietojärjestelmää kuin aiempi hoitopaikkanne, näkee vaikkapa se vastaanottava lääkäri nyt aiemmat hoitonne samaan vaivaan liittyen ja osaa sen perusteella jatkaa hoitoa ilman, että teillä itsellänne tarvitsee olla mukana aikaisempia tekstejä tai pyytää niiden siirtoa mistään. Tämähän vain parantaa hoidon jatkuvuutta ja oikeellisuutta hoitopaikasta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Paitsi että ne laittaa ne kuitenkin sinne. Kun niitä ei voi kieltää

Niin, et voi kieltää tietojesi arkistointia. Voit kuitenkin kieltää tietojesi näkymisen muille terveydenhuollon yksiköille kuin missä tietosi ovat syntyneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tivasin asiaa Kelasta joka tätä palvelua ylläpitää. Yksityisetvakuutusyhtiöt pääsevät tietoihin sopivasti kirjoitetulla lapulla (tyyliin joku pakollinen vakuutus jonka yhteydessä on pakko antaa suostumus tietoihin pääsyyn ja tuolla suostumuksella Kela saa luovuttaa tiedot kannasta).

Eli "teknisesti" kannasta EI VUODA TIETOJA, mutta käytännössä olet pakotettu antamaan luvan heille vuotaa tietoja.

Silloin kun tätä koko systeemiä alettiin miettiä 2003 tms, kirjoitin eräälle palstalle kuinka se olisi tullut toteuttaa että yksityisyys todella säilyy mutta eipä tainnut kukaan lukea.

Tuo ei liity millään tavalla Kantaan. Ennen Kansallista terveysarkistoakin hakiessasi vakuutusta on siinä lapussa ollut kohta, jossa annat suostumuksesi terveystietoihisi. Vakuutusyhtiö on sitten voinut sillä suostumuksellasi pyytää sairaskertomustietosi niistä terveydenhuollon yksiköistä, joissa olet ollut hoidettavana. Tuon suhteen mikään ei siis ole muuttunut  ja voit edelleenkin olla antamatta sitä lupaa. Tosin et sitten ehkä saa vakuutustakaan, mutta etpä saanut aiemminkaan, jos et vakuutusyhtiölle lupaa antanut. 

Paitsi että ennen vakuutusyhtiöllä ei ollut mitään hajua oletko edes ollut hoidettavana missään.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä aloitus. Mihin sen voi ilmoittaa, että kieltää käytön? Ja eikö sitä sitten voi kieltää lapseltaan, jos ei ole edes oikeutta nähdä tietoja? LApsi tuskin itse voi kieltää eli tuossa on luotu systeemi jolla lapsen tiedot kerätään pakosta??

Ei mihinkään. Jos on rahaa, voi käydä yksityislääkärillä ulkomailla. Joko muuten Tallinnan satamassa on suomenkielinen psykiatrin vastaanotto? Varmaan olisi kysyntää.

Vierailija kirjoitti:

Niille joille isoin ongelma on se, että kuka tahansa tunnukset tuohon järjestelmään omistava pääsee teidän tietoihinne niin selventäisittekö nyt vielä miksi? Ei niitä tietoja kukaan huvikseen käy katsomassa ellei hoitokontaktia jollain tasolla ole, ja jos käy niin syyllistyy rikokseen. Samalla tavalla kanta.fi tallentaa tietonne kuin jonkin sairaalan potilastietojärjestelmä ja samoihin tietoihin pääsee käsiksi myös jokainen jolla on käytössä tunnukset kyseiseen potilastietojärjestelmään. Ainoana erona on se, että kun menette esim. terveysasemalle jolla ette ole aiemmin käynyt ja joka käyttää eri potilastietojärjestelmää kuin aiempi hoitopaikkanne, näkee vaikkapa se vastaanottava lääkäri nyt aiemmat hoitonne samaan vaivaan liittyen ja osaa sen perusteella jatkaa hoitoa ilman, että teillä itsellänne tarvitsee olla mukana aikaisempia tekstejä tai pyytää niiden siirtoa mistään. Tämähän vain parantaa hoidon jatkuvuutta ja oikeellisuutta hoitopaikasta riippumatta.

Miksi ei pelätä järjestelmällistä väärinkäyttöä, kun poliiseitakin on saanut jo useampia tuomioita sellaisista. Minä ainakin luottaisin ennemmin vanhempiin kuin kehen tahansa koko maan laajuisesti toimiviin lääkäreihinkään.

Ihan vasta tuomittiin eläkkeelle jäänyt lääkäri potilastietojen luvattomasta katselusta. Kuinka monta vanhempaa on tuomittu tai edes tarvitsisi tuomita lapsensa tietojen katselusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Paitsi että ne laittaa ne kuitenkin sinne. Kun niitä ei voi kieltää

Niin, et voi kieltää tietojesi arkistointia. Voit kuitenkin kieltää tietojesi näkymisen muille terveydenhuollon yksiköille kuin missä tietosi ovat syntyneet. 

Niillä kieloilla ei ole merkitystä kun sinne tietoihin kuitenkin koska vaan pääsee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Paitsi että ne laittaa ne kuitenkin sinne. Kun niitä ei voi kieltää

Niin, et voi kieltää tietojesi arkistointia. Voit kuitenkin kieltää tietojesi näkymisen muille terveydenhuollon yksiköille kuin missä tietosi ovat syntyneet. 

Entä voinko 10 vuoden kuluttua kieltää tietojen käytön suojelupoliisin turvallisuusselvityksissä? Tiedätkö varmasti? Minä en tiedä. Kannattaa tosiaan varoa, mitä sinne urkintarekisteriin tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tivasin asiaa Kelasta joka tätä palvelua ylläpitää. Yksityisetvakuutusyhtiöt pääsevät tietoihin sopivasti kirjoitetulla lapulla (tyyliin joku pakollinen vakuutus jonka yhteydessä on pakko antaa suostumus tietoihin pääsyyn ja tuolla suostumuksella Kela saa luovuttaa tiedot kannasta).

Eli "teknisesti" kannasta EI VUODA TIETOJA, mutta käytännössä olet pakotettu antamaan luvan heille vuotaa tietoja.

Silloin kun tätä koko systeemiä alettiin miettiä 2003 tms, kirjoitin eräälle palstalle kuinka se olisi tullut toteuttaa että yksityisyys todella säilyy mutta eipä tainnut kukaan lukea.

Tuo ei liity millään tavalla Kantaan. Ennen Kansallista terveysarkistoakin hakiessasi vakuutusta on siinä lapussa ollut kohta, jossa annat suostumuksesi terveystietoihisi. Vakuutusyhtiö on sitten voinut sillä suostumuksellasi pyytää sairaskertomustietosi niistä terveydenhuollon yksiköistä, joissa olet ollut hoidettavana. Tuon suhteen mikään ei siis ole muuttunut  ja voit edelleenkin olla antamatta sitä lupaa. Tosin et sitten ehkä saa vakuutustakaan, mutta etpä saanut aiemminkaan, jos et vakuutusyhtiölle lupaa antanut. 

Paitsi että ennen vakuutusyhtiöllä ei ollut mitään hajua oletko edes ollut hoidettavana missään.

Paitsi että ennen vakuutusyhtiö pystyi antamasi luvan  perusteella lähettämään kyselyn eri terveydenhuollon yksiköille. Ja kai olit ennenkin lukenut vakuutusehdoista, että mikäli et ollut antanut riittäviä tietoja esim salaten jotain vakuutuksen ottamiseen liittyviä sairauksiasi, niin vakuutusyhtiö vapautui korvausvelvollisuudestaan. 

Vierailija kirjoitti:

Niille joille isoin ongelma on se, että kuka tahansa tunnukset tuohon järjestelmään omistava pääsee teidän tietoihinne niin selventäisittekö nyt vielä miksi? Ei niitä tietoja kukaan huvikseen käy katsomassa ellei hoitokontaktia jollain tasolla ole, ja jos käy niin syyllistyy rikokseen. Samalla tavalla kanta.fi tallentaa tietonne kuin jonkin sairaalan potilastietojärjestelmä ja samoihin tietoihin pääsee käsiksi myös jokainen jolla on käytössä tunnukset kyseiseen potilastietojärjestelmään. Ainoana erona on se, että kun menette esim. terveysasemalle jolla ette ole aiemmin käynyt ja joka käyttää eri potilastietojärjestelmää kuin aiempi hoitopaikkanne, näkee vaikkapa se vastaanottava lääkäri nyt aiemmat hoitonne samaan vaivaan liittyen ja osaa sen perusteella jatkaa hoitoa ilman, että teillä itsellänne tarvitsee olla mukana aikaisempia tekstejä tai pyytää niiden siirtoa mistään. Tämähän vain parantaa hoidon jatkuvuutta ja oikeellisuutta hoitopaikasta riippumatta.

Se että lääkäri näkee tietoni ei paranna hoitoani vaan heikentää oikeusturvaani törkeästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Paitsi että ne laittaa ne kuitenkin sinne. Kun niitä ei voi kieltää

Niin, et voi kieltää tietojesi arkistointia. Voit kuitenkin kieltää tietojesi näkymisen muille terveydenhuollon yksiköille kuin missä tietosi ovat syntyneet. 

Entä voinko 10 vuoden kuluttua kieltää tietojen käytön suojelupoliisin turvallisuusselvityksissä? Tiedätkö varmasti? Minä en tiedä. Kannattaa tosiaan varoa, mitä sinne urkintarekisteriin tulee.

Lainsäädäntö muuttuu koko ajan ja olen lähes varma, että 10 vuoden kuluttua meillä on laki, jonka perusteella suojelupoliisi saa turvallisuusselvityksiään varten tiedot ihan mistä tahansa suojelupoliisi ne tarvitsee. Sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko tietosi Kansallisessa terveysarkistossa vai jonkun sairaalan potilastietojärjestelmässä tai vaikkapa vanhassa paperiarkistossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niille joille isoin ongelma on se, että kuka tahansa tunnukset tuohon järjestelmään omistava pääsee teidän tietoihinne niin selventäisittekö nyt vielä miksi? Ei niitä tietoja kukaan huvikseen käy katsomassa ellei hoitokontaktia jollain tasolla ole, ja jos käy niin syyllistyy rikokseen. Samalla tavalla kanta.fi tallentaa tietonne kuin jonkin sairaalan potilastietojärjestelmä ja samoihin tietoihin pääsee käsiksi myös jokainen jolla on käytössä tunnukset kyseiseen potilastietojärjestelmään. Ainoana erona on se, että kun menette esim. terveysasemalle jolla ette ole aiemmin käynyt ja joka käyttää eri potilastietojärjestelmää kuin aiempi hoitopaikkanne, näkee vaikkapa se vastaanottava lääkäri nyt aiemmat hoitonne samaan vaivaan liittyen ja osaa sen perusteella jatkaa hoitoa ilman, että teillä itsellänne tarvitsee olla mukana aikaisempia tekstejä tai pyytää niiden siirtoa mistään. Tämähän vain parantaa hoidon jatkuvuutta ja oikeellisuutta hoitopaikasta riippumatta.

Miksi ei pelätä järjestelmällistä väärinkäyttöä, kun poliiseitakin on saanut jo useampia tuomioita sellaisista. Minä ainakin luottaisin ennemmin vanhempiin kuin kehen tahansa koko maan laajuisesti toimiviin lääkäreihinkään.

Ihan vasta tuomittiin eläkkeelle jäänyt lääkäri potilastietojen luvattomasta katselusta. Kuinka monta vanhempaa on tuomittu tai edes tarvitsisi tuomita lapsensa tietojen katselusta?

Toisaalta ymmärrän pelon järjestelmän väärinkäytöstä koska tottakai aina on ihmisiä, jotka potentiaalisesti tätä harrastavat. Mutta sama vika on missä tahansa tietojen talletusmuodossa.

Yksittäisen hoitolaitoksen potilastietojärjestelmästä joku voi halutessaan lueskella mitä tahansa tietoja. Paperista arkistoakin voi tutkia samalla tavalla. Riski on olemassa missä hyvänsä käytettävässä järjestelmässä. Sähköisissä järjestelmissä sentään jää merkintä kuka tietoja on lukenut, mikäli asiaa halutaan jälkeenpäin tutkia.

Vanhempien oikeuteen lukea tietoja en ottanut mitään kantaa, ainoastaan syihin, miksi järjestelmä on luotu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ongelma? En keksi oikein muuta syytä vastustaa tätä kuin systeemin väärinkäyttö. Hankala hakea esimerkiski päihdekäyttöön sopivia lääkkeitä samanaikaisesti useasta paikasta, jos eri toimijat näkevät toistensa määräämäät lääkkeet.

Juuri tuon takia laiton huumekauppa voi hyvin

E-reseptin myötä apteekkimurrot ovat lisääntyneet jopa puolella ja lisäksi apteekkeihin on alettu tehdä ryöstöjä. Kun narkkarit haluavat ne lääkkeensä jollakin konstilla kuitenkin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/taustalla-yllattava-syy-ksml-apteekki…

Asiakkaan etuhan se on, että kaikki terveystiedot on lopultakin samassa paikassa. Ja asiakas itse päättää antaako suostumuksen siihen, että ne tiedot näkyy toisissa yksiköissä. Joten periaatteessa tilanne voi jatkua ennallaan.