Kansallinen terveysarkisto = kanta.fi rikkoo kansalaisten yksityisyyttä

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minusta alaikäisen teinin tiedot pitäisi olla vanhemman katsottavissa. Lapsihan on vajaavaltainen ja vanhempi on hänen edunvalvojansa.

Sehän on sen alaikäisen etu, että vanhemmat ovat perillä terveysasioista ja valvovat vielä niitä, vaikka lapsi jo opetteleekin itsenäistymistä, joka koittaa sitten 18-vuotiaana.

Sä saat teinisi tiedot ihan kuten tähänkin asti olet saanut eli pyytämällä suostumuksen teiniltäsi ja sen jälkeen pyytämällä tiedot suoraan teiniäsi hoitaneesta terveydenhuollon yksiköstä. Mikään ei ole tuon suhteen muuttunut. 

Tuolla jo joku sanoikin, että eihän ne tiedot automaattisesti Kantaan mene, vaan työpaikan potilaskertomukseen. Kantaan pyydetään erikseen suostumus, joka printataan ja käsin allekirjoitetaan (jos tehdään vastaanoton yhteydessä, itse voit toki omia tietojasi käydä muokkaamassa pankkitunnuksia käyttäen).

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee, että kuka tahansa pääsee katsomaan sieltä tietojani. Ihmettelin kerran, kun ajanvaraushenkilö suit sait meni kantaan ja katsoi minulle määrättyjä lääkkeitä. Ei kysellyt, saako hän vilkaista.

Se ajanvaraushenkilö oli oletettavasti hoidontarpeen arviointia tekevä sairaanhoitaja. Tuo kuuluu hänen työhönsä ja arvaappa kiinnostaako häntä pätkääkään että monetko antibiotit olet syönyt klamydian vuoksi tai kunka usein olet hakkinut peräpukamavoidetta.

Vierailija kirjoitti:

Lääketieteellisissä asioissa vastuu lapsesta on kyllä vain ja ainoastaan hoitavalla lääkärillä, eikä luojan kiitos hänen av-mammallaan!

Onko toistuvat abortit mielestäsi lääketieteellinen vai kasvatuksellinen ongelma?

Mikä ongelma? En keksi oikein muuta syytä vastustaa tätä kuin systeemin väärinkäyttö. Hankala hakea esimerkiski päihdekäyttöön sopivia lääkkeitä samanaikaisesti useasta paikasta, jos eri toimijat näkevät toistensa määräämäät lääkkeet.

Vierailija kirjoitti:

Tuolla jo joku sanoikin, että eihän ne tiedot automaattisesti Kantaan mene, vaan työpaikan potilaskertomukseen. Kantaan pyydetään erikseen suostumus, joka printataan ja käsin allekirjoitetaan (jos tehdään vastaanoton yhteydessä, itse voit toki omia tietojasi käydä muokkaamassa pankkitunnuksia käyttäen).

Menee ne automaattisesti, koska kyse on vain arkistosta. Mutta niiden näkyminen sieltä muille terveydenhuollon yksiköille riippuu potilaan antamasta suostumuksesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Lisäksi ihmettelen suuresti, miksei lasten vanhemmilla ole oikeutta katsoa ala-ikäisen lapsensa tietoja? Kuitenkin lain mukaan huoltajilla on VASTUU lapsistaan täysi-ikäisyyteen asti. Miten voit olla vastuussa asioista, joista et tiedä yhtään mitään?!!"

Joissakin asioissa lapsen/nuoren oikeus yksityisyyteen on suurempi kuin vanhempien tiedonhalu. Tai näin ainakin toivoisin lainsäädännön olevan.

Tämähän ei liity mitenkään kanta.fi järjestelmään tai kirjaamiseen. Aina on ollut niin että esimerkiksi alaikäisen lapsen abortista ei ole ilmoitettu vanhemmille, joka on kyllä aika hassua kun lain mukaan vanhempi on kuitenkin vastuussa lapsen turvallisuudesta ja terveydestä. Miten vanhempi voi suojella lastaan, jos ei edes tiedä minkälaisia ongelmia tällä on?

Entä jos vanhempi on vastuussa siitä, että lapsi on raskaana? Kirjaimellisesti vastuussa siitä.

Vierailija kirjoitti:

Et sä kirjaa Kantaan yhtään mitään vaan siihen potilastietojärjestelmään, joka työpaikallasi on käytössä. Kyse on potilasasiakirjojen arkistosta eikä potilas ole ennenkään voinut kieltää tietojensa arkistointia. Kantaa koskevat aivan samat henkilörekistereihin ja potilasasiakirjoihin liittyvät tietosuojalait kuin muitakin henkilörekistereitä ja potilasasiakirjoja. Potilaan suostumus tarvitaan vain silloin, kun tietoja käsitellään yli rekisterinpitäjärajojen ja tietojen käsittelystä jää lokimerkinnät. Aivan kuten ennen Kantaakin. 

Mutta kun tiedot olivat vain paperilla, oli aika rajallinen määrä väkeä, joka pääsi tietoihin käsiksi. Nyt kanta.fi -järjestelmässä koska tahansa kaikki potilastiedot ovat hakkeroitavissa ja myytävissä edelleen.

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Eikö se ole vain potilaan turva, ettei lääkäri määrää tietämättään yhteensopimattomia lääkkeitä!

Vierailija kirjoitti:

Mikä ongelma? En keksi oikein muuta syytä vastustaa tätä kuin systeemin väärinkäyttö. Hankala hakea esimerkiski päihdekäyttöön sopivia lääkkeitä samanaikaisesti useasta paikasta, jos eri toimijat näkevät toistensa määräämäät lääkkeet.

Toisaalta et saa korvasärkyysi hoitoa (jopa antibiootti), jos sinulla on nivelsairaus, johon syöt säännöllisesti särkylääkettä. Lääkäri toteaa, että ei ole tarvetta hoitoon, koska järjestelmä näyttää, että on tämä perussairaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä kirjaa Kantaan yhtään mitään vaan siihen potilastietojärjestelmään, joka työpaikallasi on käytössä. Kyse on potilasasiakirjojen arkistosta eikä potilas ole ennenkään voinut kieltää tietojensa arkistointia. Kantaa koskevat aivan samat henkilörekistereihin ja potilasasiakirjoihin liittyvät tietosuojalait kuin muitakin henkilörekistereitä ja potilasasiakirjoja. Potilaan suostumus tarvitaan vain silloin, kun tietoja käsitellään yli rekisterinpitäjärajojen ja tietojen käsittelystä jää lokimerkinnät. Aivan kuten ennen Kantaakin. 

Mutta kun tiedot olivat vain paperilla, oli aika rajallinen määrä väkeä, joka pääsi tietoihin käsiksi. Nyt kanta.fi -järjestelmässä koska tahansa kaikki potilastiedot ovat hakkeroitavissa ja myytävissä edelleen.

Tiedot eivät ole olleet paperilla missään enää tällä vuosituhannella. Nytkö sä vasta heräsit?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Eikö se ole vain potilaan turva, ettei lääkäri määrää tietämättään yhteensopimattomia lääkkeitä!

Minulle määrättiin antibioottia 2014 marraskuussa haavainfektioon, joka aiheutui sairaalan puutteellisesta hygieniasta. Nyt tänä vuonna virtsatietulehduksen yhteydessä lääkäri moitti minua siitä, että väärinkäytän antibiootteja, koska tiedoissani näkyi ko. reseptin tieto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä kirjaa Kantaan yhtään mitään vaan siihen potilastietojärjestelmään, joka työpaikallasi on käytössä. Kyse on potilasasiakirjojen arkistosta eikä potilas ole ennenkään voinut kieltää tietojensa arkistointia. Kantaa koskevat aivan samat henkilörekistereihin ja potilasasiakirjoihin liittyvät tietosuojalait kuin muitakin henkilörekistereitä ja potilasasiakirjoja. Potilaan suostumus tarvitaan vain silloin, kun tietoja käsitellään yli rekisterinpitäjärajojen ja tietojen käsittelystä jää lokimerkinnät. Aivan kuten ennen Kantaakin. 

Mutta kun tiedot olivat vain paperilla, oli aika rajallinen määrä väkeä, joka pääsi tietoihin käsiksi. Nyt kanta.fi -järjestelmässä koska tahansa kaikki potilastiedot ovat hakkeroitavissa ja myytävissä edelleen.

Tiedot eivät ole olleet paperilla missään enää tällä vuosituhannella. Nytkö sä vasta heräsit?

Niin, jätin historiakatsauksessa väliin sen osuuden, jossa tiedot olivat vain sairaalan/hoitolaitoksen omassa järjestelmässä. Silloinkin ne olivat paremmassa turvassa kuin nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee, että kuka tahansa pääsee katsomaan sieltä tietojani. Ihmettelin kerran, kun ajanvaraushenkilö suit sait meni kantaan ja katsoi minulle määrättyjä lääkkeitä. Ei kysellyt, saako hän vilkaista.

Se ajanvaraushenkilö oli oletettavasti hoidontarpeen arviointia tekevä sairaanhoitaja. Tuo kuuluu hänen työhönsä ja arvaappa kiinnostaako häntä pätkääkään että monetko antibiotit olet syönyt klamydian vuoksi tai kunka usein olet hakkinut peräpukamavoidetta.

Ongelma: jos asiakas on kieltänyt tietojensa käytön muilta kuin hoitavalta lääkäriltä, niin se koskee myös ajanvaraushenkilöstöä.

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Joo, en näe tämän järjestelmän hyödyllisyyttä minäkään, vaikka alalla olenkin. Asiaa on promottu sopivasti valituilla esimerkeillä kuten sillä, että näin säästyy ihmishenkiä kun ne hengenvaaralliset lääkeaineallergiat ovat kaikkien tiedossa. Jotenkin muistuttaa sitä aikaa kun EU-jäsenyyttä hehkutettiin mahdollisuudella edullisempiin banaaneihin. :D

Terveydenhuollossa tietotekniset uudistukset ovat päättäjiemme mielestä tärkeä itseisarvo. Ihan kaikki kehitetyt tietojärjestelmät vaan ovat olleet paitsi paskoja myös järkyttävän kalliita. Tästähän on ollut paljonkin juttua, Virossa joku HUSin järjestelmää vastaava systeemi tuli maksamaan muutaman prosentin HUSin järjestelmän hinnasta. Nämä tietoyhteiskuntaprojektit ovat (myös esim. koulutuksessa) sellaisia, ettei niitten hinnalla käytännössä ole väliä. Ne rahat ovat kuitenkin poissa siitä käytännön työstä. Toki joskus on aika investoinneillekin, mutta kyllähän näiden tietojärjestelmien hinnalla saisi käsittämättömän määrän syöpä- ja sydänleikkauksia, jotka jätetään nyt tekemättä kun ei niihin ole varaa.

Koska projektit ovat itseisarvo, ei niiden tuloksellisuutta edes oikein haluta mitata. Joku inhottava niitä on tutkinut kuitenkin, ja niissä ollaan aina sitä mieltä että lääkärin työaikaa menee paperitöihin näiden uudistusten jälkeen pari tuntia viikossa enemmän, vaikka uudistusten yksi ajatus oli vapauttaa aikaa potilastyölle.

On myös härskiä, että kaikkeen IT:hen (samoin kuin vaikkapa soteuudistuksessa 18 hallintoalueeseen) riittää lähes kritiikittä aina vain rahaa, ei mitään panos-tuotosajattelua. Sen sijaan sitä syöpäleikkausta ei saa tehdä, jos ei sillä euromäärällä ole saatavissa riittävää määrää laatupainotettuja elinvuosia potilaalle.

On myös ihan älytöntä laittaa kaikki potilastiedot ja reseptit nettiin. Mitenkään syyttämättä tiettyä naapurimaata on Hillary Clintonin sähköpostit hakkeroitu ja vuodettu sopivasti vaalien alla, ja samalle täysin määrittämättömälle taholle ei varmasti olisi myöskään isokaan ongelma kaataa tai vielä inhottavammin hakkeroida koko terveydenhuoltomme potilastietokanta. Nämä jutut olivat utopistisen oloisia vielä pari vuotta sitten, mutta juuri nyt yllättävänkin mahdollisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee, että kuka tahansa pääsee katsomaan sieltä tietojani. Ihmettelin kerran, kun ajanvaraushenkilö suit sait meni kantaan ja katsoi minulle määrättyjä lääkkeitä. Ei kysellyt, saako hän vilkaista.

Se ajanvaraushenkilö oli oletettavasti hoidontarpeen arviointia tekevä sairaanhoitaja. Tuo kuuluu hänen työhönsä ja arvaappa kiinnostaako häntä pätkääkään että monetko antibiotit olet syönyt klamydian vuoksi tai kunka usein olet hakkinut peräpukamavoidetta.

Ongelma: jos asiakas on kieltänyt tietojensa käytön muilta kuin hoitavalta lääkäriltä, niin se koskee myös ajanvaraushenkilöstöä.

Tällaista kieltoa ei nykyisen tietosuojalainsäädännön perusteella voi antaa. Ei ole voinut antaa koskaan ennenkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä infoamisella ole mitään merkitystä, kun järjestelmää kuitenkin voi käyttää kuka tahansa tunnukset saanut, kielsin käyttöä tai en. Sieltä kuka tahansa näkee kaiken minulle määrätyn lääkityksen vaikka hakisin apua influenssaan.

Resepteistä viis, mutta kun psykiatrit kirjaa sinne koko keskustelun sisällön.

Sä voit ihan omin pikku kätösin kaivaa verkkopankkitunnuksesi esiin ja käydä OmaKannan kautta laittamassa kiellot noille sun psykantiedoillesi. 

Samaa mieltä. Lakkasin hoidattamasta mt-ongelmiani kun tajusin että kaikki vuodatukseni oli kirjattu kantaan.

Vierailija kirjoitti:

Mikä ongelma? En keksi oikein muuta syytä vastustaa tätä kuin systeemin väärinkäyttö. Hankala hakea esimerkiski päihdekäyttöön sopivia lääkkeitä samanaikaisesti useasta paikasta, jos eri toimijat näkevät toistensa määräämäät lääkkeet.

Sä kaipaat lisää mielikuvitusta. :)

Esim. vakuutuslääkäreillä ja työhöntulotarkastuksia tekevillä työpaikkalääkäreillä on nyt pääsyt kaikkiin terveystietoihin. Pomo voi pyytää työpaikkalääkäriä selvittämään, montako sairaslomapäivää työhöntulijalla on vuosittain ollut, onko ollut työssäjaksamisongelmia tai jopa kokenut tulleensa työpaikkakiusatuksi. Sitten voidaan tarvittaessa koeajalla purkaa työsopimus ja ottaa joku toinen tilalle.