Lue keskustelun säännöt.
Poimi köyhä puolukoita – etuoikeutettujen neuvot satuttavat
06.10.2016 |
Käykääs lukasemassa:
http://www.hs.fi/elama/a1475717466854?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#2
Kommentit (326)
Vierailija kirjoitti:
Akateemisesti koulutettu, työelämässä jo parikymmentä vuotta.
Ei akateemisuus nykyään mitään auta. Akateeminen työttömyys kasvaa nopeimmin.
"Korkeakoulutettujen työttömyys on kasvanut nopeammin kuin yleinen työttömyys. Korkeasti koulutettujen työttömyys kasvoi vuoden aikana noin 15 prosenttia, kun työttömyys kokonaisuudessaan kasvoi noin yhdeksän prosenttia."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei, metsän antimien hyödyntäminen ei ole kaikille mahdollista. Sovitaan niin. Mutta ihan yleisesti tuntuu hullulta, että toisaalta sanotaan monen köyhän olevan masentunut, toivoton, aloitekyvytön jne ja sitten kun vilpittömästi haluaa auttaa, onkin ylemmyydentuntoinen ja empatiakyvytön. Eli pitäisi auttaa mutta ei saa auttaa. Enkä nyt tarkoita mitään popsikaa köyhät porkkanaa tyyppistä apua. Eikö siis olekaan hyvä, että köyhä pääsisi sieltä aloitekyvyttömyydestä pois?
Samaa mieltä. Kaikki köyhät on aloitekyvyttömiä, jotka eivät ota fiksumpien neuvoja vastaan.
Niinhän tuossa ei sanottu. Mutta ihan yleisesti tuntuu olevan näissäkin keskusteluissa pointtina, että monia köyhyys passivoi ja luo toivottomuuden tuntua, mistä seuraa joukko erilaisia ongelmia...
Niinhän tuossa nimenomaan sanottiin.
Missä näet sanan kaikki?
Vierailija kirjoitti:
Mutta minulle marjat ja sienet lisäävät ravinnon monipuolisuutta ja terveellisyyttä ihaa merkittävästi. Niissä on paljon vitamiineja sekä hiven- ja kivennäisaineita.
Ne samat vitamiinit ja hiven- ja kivennäisaineet saa kaupasta muutamalla eurolla. Ei marjojen poimimista voi perustella järjellä, ainoastaan harrastuksella.
Ja sitten kun pohtii, paljonko menee rahaa bussilippuihin ja paljonko pakastin kuluttaa vuodessa, niin ollaan rankasti tappiolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs talvella poimitaan? Pulloja?
Talvella syödään niitä säilöttyjä marjoja, omenoita ja sieniä eikä osteta kaupasta kalliita hedelmiä ja jauhomakkaraa (joiden ravintoarvokin on huonompi). Niin me parempituloisetkin tehdään, ei ne rahat muuten sijoitusasuntoon asti veny.
Klikkasin ketjun auki nähdäkseni, keskustellaanko aiheesta, vai joko ensimmäiset besserwisserit on ehättäneet paikalle pätemään. Jälkimmäinen.
Aiheesta ei siis ole keskusteltu vielä ensinkään. Miksiköhän jotkut ihmiset niin mielellään esittelevät omaa taloudenpitoaan, vaikka kukaan ei ole siitä kysynyt eikä kiinnostunut? Mistä tämä valtava pätemisen tarve johtuu? Keskustelupalstalla? Parhaaseen työaikaan?
Varmasti köyhät saavat kuulla paljon besserwisseröintiä mutta en ymmärrä miksi marjastukseen ja sienestykseen suhtaudutaan noin ylimielisesti. Hesarin juttuakin joku kommentoi jotain että "kukaan omantunnon arvonsa tunteva ihminen ei lähde metsään marjojen ja sienten perässä". Siis mitä?! Minulla on säästynyt pitkä penni kun talvella kalliiden hedelmien sijaan syön kesällä kerättyjä marjoja ja silloin tällöin teen ruuan kuivatuista sienistä. Asennetta nyt ihmettelen.
Sen kommentin ainoa tarkoitus oli mustamaalata tukien varassa eläviä (missä on lukutaitosi?), ja se kuului kokonaisuudessaan näin:
"Kaikkein pahinta on tuo kehotus marjojen poimintaan. Kuka oman arvonsa ja oikeutensa toimeentuloon tunteva nyt lähtisi metsään marjoja poimimaan. Marjoja saa ostaa kaupasta, joten yhteiskunnalta on sen verran rahaa löydyttävä toimeentulotukeen, että puolukoitakin on ruokapöydässä."
Eli pelkkää besserwisseröintiä ja syyllistämistä jälleen, ja sitten vielä sitä käytetään uudelleen täällä aiheena moittia lisää niitä, joilla ei jostain syystä mahdollisuutta marjastamiseen tai sienestykseen ole.
Törkeää.
Kyllä tuota asennetta kuulee muutenkin. Tässäkin keskustelussa on tullut vaikka mitä tekosyitä että ei muka ole sopivia kenkiä ja vaatteita vaikka töissään pystyy kävelemään 20-30 km, tarvitsee auton tai kyysin kun ei täysien marjaämpäreiden kanssa kuulemma voi bussilla kulkea,
59 vastaa ja kyselee edelleen järjen perään.
Eli onko nyt tarkoitus kerätä vain omaan tarpeeseen pari ämpärillistä (joiden kanssa voi viekä bussilla kulkea ja kantaa metsästä pois sinne pysäkille asti) , vai oliko tässä nyt tarkoitus kerätä myyntiin asti, jolloin pitäisi olla auto, jonne ne ämpärit sitten mahtuvatkin?
Lasketko myös, mikä olisi säästö, jos kerää omaan pakastimeen 2 ämpärillistä vaikkapa joka viikko, ja esimerkiksi seutulippu edestakaisin pk-seudulla vaikkapa Nuuksioon olisi kai jotain 10 euroa (sori. Kuljen itse autolla eli en tiedä).
Vastatkaa nyt ihmeessä näihin, nämähän ovat kaikista olennaisimmat asiat tässä marjankeruu-neuvonnassa.Itse taisit kyllä tuohon kysymykseesi jo vastata mutta saa sitä järkeä käyttää sielläkin puolella. Jos joku pystyy/ jaksaa/ ehtii kerätä marjaa vaika myyntiin asti niin mikä jottei, mutta ei se "vain" omiksi tarpeiksikaan huono asia ole ja säästää ruokakuluissa. Miten tämä olisii jotenkin olennainen asia neuvoissa? Jokainen toimii sen oman tilanteensa mukaan.
No näinhän sen pitäisi mennäkin. Mutta ei kannata missään tapauksessa väittää, että marjojen keruulla varsinaisesti säästäisi penniäkään, ellei tosiaan ole sitä autoa käytössä.
Bussilipun hinta syö samantien marjoista saadun rahallisen hyödyn. Sillä 10 eurolla nimittäin köyhä voi ostaa myös monipuolista ruokaa ihan lähikaupasta. Marjojahan käytetään lähinnä lisukkeina, ei kokonaisena ateriana.
Jos käy joka viikko marjametsässä bussilla keräämässä ne 2 ämpäriä, jotka voi sinne bussiin ottaa, voisi tosin myymällä ne saada hieman voittoakin omaan taskuun. Olettaen, että tälläinen hyvä ja runsas marjapaikka on bussipysäkin lähistöllä. Voitto on silti aika minimaalinen ja ostaja tietenkin määrittää ämpärillisen lopullisen hinnan.
Itsekin marjastan, mutta kuljen autolla. Nämä marjapaikat ovat kaukana bussireiteistä.Miten sä vedät nuo määrät noin övereiksi? Jos kerää 2 ämpäriä marjaa niin siinä on 20 litraa marjaa. Kyllä se riittää jo pitkälle, joten ei sinne metsää tarvitse mennä kuin kerran. Harvalla on sellaista pakastintakaan jossa säilöö satoja litroja marjoja ja eihän noita toisaalta ehdi kuluttamaankaan joten turhaa kerätäkään enempää. Marjojen poimimisesta saatu myyntivoitto on tosiaan aika työn takana mutta i se marjankeruu turhaa hommaa ole vaikka vain omiin tarpeisiin keräisikin.
Niin, olemme siis täysin samaa mieltä. Eli:marjojen keruusta ei juuri voittoa heru, eikä siitä ole siis mitään rahallista hyötyä köyhälle.
Omaksi iloksi voi toki kerätä ja kannattaakin tehdä niin, mutta siinäkin on otetteva huomioon se bussilipun hinta ja laskettava, onko sekään siis aina kovin kannattavaa, jos rahat ovat vähissä. Jos sillä bussilipun hinnalla saisi monen päivän ruuat.
Köyhälle on siis aivan turha tuputtaa sitä marjankeruuta kuin jotain maagista taikasauvaa, jolla köyhyys vain loppuisi jotenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"ONKO kyseessä tahallinen julmuus vai silkka tietämättömyys?
Tahallista olisi esimerkiksi tämä selitys richsplainigille: rikkaalle ja valtaapitävälle on etu, jos köyhä nähdään laajalti tyhmänä ja laiskana. Ihmiset sietääkin usuttaa toisiaan vastaan."
Minusta tässä nähdään rikkaisiin kohdistettuna sama ilmiö, kuin mistä kirjoitus kertoo köyhiin kohdistettuna. Ihmisillä on taipumus selittää toisen epämiellyttävää käytöstä sillä että toinen nyt vain ei tajua tai on syntyjään jotenkin epäkelpo. Rikas antaa vinkkejä halvan ja terveellisen ruoan tekoon koska ei tajua tai on syntyjään julma, köyhä taas ei saa rahaa riittämään koska ei tajua tai on syntyjään laiska. Toisaalta on myös köyhälle etu, jos rikkaat nähdään epämiellyttävinä ja julmina "etuoikeutettuina" jotka ilman omaa ansiota ovat saaneet leveämmän leivän. Tältä pohjalta on helpompi vaatia rikasta antamaan itselleen omastaan enemmän.
Todennäköisempää on, että molemmat nyt tulkitsevat toisen käytöstä huonoimman mahdollisen tulkinnan kautta. Yhteiskunta voisi olla kaikille parempi jos me vaihtaisimme tämän asenteen siihen, että lähtösääntöisesti olettaisimme että toinen ei toimi epämiellyttävällä tavalla siksi että on tyhmä tai paha, vaan että hänellä on joku inhimillinen syy toimia miten toimii. Ehkä rikas joka antaa vinkkejä halvan ja terveellisen ruoan hankkimiseen koska tulkitsee valituksen siitä, että ei ole varaa ruokkia lapsia terveellisesti avunpyynnöksi ja yrittää parhaansa auttaakseen ratkaisemaan ongelman. Sitten kun köyhä aloittaa loputtomat selittelyt miksi se nyt ei kerta kaikkiaan ole mahdollista ja / tai suuttuu, rikas tulkitsee että köyhä ei haluakaan terveellistä ruokaa lapsilleen, hän haluaa vain valittaa ja sitä paitsi selkeästi valehtelee siitä että terveellinen ruoka ja pieni budjetti on mahdoton yhtälö. Rikas toteaa että käytös johtuu siitä että köyhä on vain syntyjään epäkelpo ihminen. Köyhä taas ei alunperinkään kaivannut apua tiettyn tilanteen ratkaisuun, vaan empatiaa paljon suuremman ongelman käsittelyyn -yleiseen näköalattomuuteen, toivottomuuteen, jatkuvaan epävarmuuteen ja pelkoon toimeentulosta, sekä kokemukseen, että muut pitävät tätä kaikkea hänen omana syynään, mikä aiheuttaa katkeruutta, syyllisyyttä ja häpeää. Arjen vinkit laukaisevat juuri nämä tunteet, koska hän kuulee vinkkien takaa syytöksen siitä, että hän on syypää siihen ettei ole saanut lapsilleen terveellistä ruokaa. Seuraa puolustusreaktio, joka kohdistuu neuvojaan - rikas on selkeästi ylimielinen ja ilkeä, ja syntyjään epäkelpo ihminen kun noin minua ihan tahallaan satutti. Lopulta molemmat ovat sitä mieltä että toinen osapuoli on jotenkin paha ihminen.
Joo. Realismia peliin. Minulla on kävelymatkan päässä tutut sieni- ja marjametsät. Se on etuoikeus, tiedän sen. Ei sieltä samasta paikasta kuitenkaan myyntiin asti riittäisi eikä satoa joka vuosi edes tule. Tänä vuonna torvisientä tuli pakastimeen asti ja toisaalta suppilovahveroita jostain syystä tosi vähän. Moni ns. neuvojista ei kuitenkaan taida itse kovin paljoa metsässä koluta. Hyvää liikuntaahan se on mutta perheen ruokkimisessa yhtä tärkeää kuin vaikka piparit. Ei mikään riittävä perusta vaan ylimääräinen luksus.
Meillä on myös kasvimaa, kasvihuone ja marjapensaita. Syksyisin voi olla tyytyväinen siihen että maailmassa on ammattiviljelijöitä. Oman puutarha sadon syö parissa viikossa jos ei muuta laita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Stu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta minulle marjat ja sienet lisäävät ravinnon monipuolisuutta ja terveellisyyttä ihaa merkittävästi. Niissä on paljon vitamiineja sekä hiven- ja kivennäisaineita.
Ne samat vitamiinit ja hiven- ja kivennäisaineet saa kaupasta muutamalla eurolla. Ei marjojen poimimista voi perustella järjellä, ainoastaan harrastuksella.
Ja sitten kun pohtii, paljonko menee rahaa bussilippuihin ja paljonko pakastin kuluttaa vuodessa, niin ollaan rankasti tappiolla.
Nämä on ihan tekosyitä. Mustikan kilohinnaksi tulee 70 senttiä kun jos sitä hakee vaikka nuo kaksi ämpäriä sillä 10 euron bussilipulla. Kerro mikä muu ruoka-aine on yhtä terveellistä ja yhtä halpaa.
Vierailija kirjoitti:
Stu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjojen poimimisesta saatu myyntivoitto on tosiaan aika työn takana mutta i se marjankeruu turhaa hommaa ole vaikka vain omiin tarpeisiin keräisikin.
Marjojen poimiminen on minusta kivaa, mutta ei sitä voi rahalla perustella. Energiaa marjoissa tai sienissä ei ole juuri lainkaan. Sienien ravintoarvo on mitätön myös terveydellisessä mielessä.
Muutamalla eurolla pystyy ostamaan ravintoarvollisesti ajateltuna kaupasta sen, minkä kymmenen litraa marjoja tarjoaa.
Energiasisältö on vain yksi ravintoarvo ja minusta on kohtalaisen outoa mitata marjojen ja sienten hyvyyttä energiasisällöllä, koska eihän niissä sitä tosiaan ole kovin paljon (osittain siksihän ne ovat erittäin terveellisiä). Mutta minulle marjat ja sienet lisäävät ravinnon monipuolisuutta ja terveellisyyttä ihaa merkittävästi. Niissä on paljon vitamiineja sekä hiven- ja kivennäisaineita.
Jos vitamiini ja hivenaineet on ne pointti, niin varmasti kaikista kannattavinta olisi ostaa kauppamatkalla monivitamiinihivenaine valmiste. Tämän sanon siksi, että taas tarjotaan ratkaisua joka ei oikeasti ole ratkaisu. Ja väitän, että moni hakee käyttämänsä marjat ja sienet metsästä. Se ei ratkaise köyhän ongelmia, ei mihinkään suuntaan. Sellainen väittämä väheksyy ja osoittaa ettei henkilöllä ole mitään käsitystä köyhyydestä.
Johtopäätökseni on, etteivät neuvojat tajua mitä neuvovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vitun ruikuttajia on kyllä suomen "köyhät". Ja otsikkoon tarttuakseni, ketkä täällä on etuoikeutettuja? Kyllä Suomessa (vaikka te köyhät haluattekin uskotella itsellenne jtn muuta) hyvin pärjäävä keskiluokka ja siitä ylöspäin on ihan omalla työllä ja motivaatiolla mukavan elämänsä saavuttaneet. Köyhyys on Suomessa oma vika, ellei ole esim. vammainen tai sairas. Ja joku kuviteltu ahdistuspaniikkimasennushäiriö ei nyt kelpaa.
Saitko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vitun ruikuttajia on kyllä suomen "köyhät". Ja otsikkoon tarttuakseni, ketkä täällä on etuoikeutettuja? Kyllä Suomessa (vaikka te köyhät haluattekin uskotella itsellenne jtn muuta) hyvin pärjäävä keskiluokka ja siitä ylöspäin on ihan omalla työllä ja motivaatiolla mukavan elämänsä saavuttaneet. Köyhyys on Suomessa oma vika, ellei ole esim. vammainen tai sairas. Ja joku kuviteltu ahdistuspaniikkimasennushäiriö ei nyt kelpaa.
Kiinnostaisi todella kuulla vastauksesi omaan tilanteeseeni, jos se vaikka pikkasen avaisi sinunkin ilmesesti hyvin suljettuja silmiäsi.
Eli olen reilusti yli 40 v, työttömänä ollut nyt pari vuotta. Firma meni konkurssiin ja saimme kaikki lähteä. Akateemisesti koulutettu, työelämässä jo parikymmentä vuotta. Olen ahkera, kaikissa duuneissani ollut arvostettu ja kehuttu työntekijä. Olen myös hankkinut lisäkoulutusta vanhan päälle.
Tähän välihuomautus: meitä samanlaisia on TUHANSIA.
Yhteenkään haastatteluun en päässyt pariin vuoteen, vaikka cv oli hiotyu viimeisen päälle. Eivät päässeet vanhat työkaverinikaan.
No, vaihdoin sitten duunariammattiin, jossa nettopalkka on noin 1300 euroa kuussa. Näillä mennään seuraavat yli 20 vuotta. Lapsia on kolme.
Eli: Millä tavoin olen mahdollisesti syyllinen loppuelämäni köyhyyteen? Entä nämä tuhannet muut irtisanotut, jotka vain yrittävät jotenkin pysyä kapeassa leivässä kiinni?
Säästöjä toki on kertynyt, mutta niitä yritän säilyttää eläkepäiviäni varten, jos vaikka pääsisi 80 -vuotiaana jonnekin muualle kuin tilastoksi kunnan vanhainkodin sänkyyn makaamaan ilman suihkua ja vaippojen vaihtoa. Voisin vaikka maksaa kotihoidosta siinä vaiheessa säästöilläni tai jotain.P.S. käyn tietenkin siellä kuuluisassa marjametsässä, koska minulla on auto. Muuten en sinnekään pääsisi, ei ole mitään marjapaikkoja bussipysäkkien lähellä täälläpäin.
Jatkan vielä, että kukaanhan ei ole turvassa samalta kohtalolta. Yksikään työpaikka ei ole varma.
Ymmärrän todella hyvin tämän ajattelutavan, että jokainen olisi oman onnensa seppä. Se suojaa ihmisen psyykeä todellisuuden julmuudelta ja satunnaisuudelta. Valitettavasti se myös tekee joistain ihmisistä omiin näkemyksiinsä jumiutuneita besserwissereitä, jotka eivät näe todellista tilannetta lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Stu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marjojen poimimisesta saatu myyntivoitto on tosiaan aika työn takana mutta i se marjankeruu turhaa hommaa ole vaikka vain omiin tarpeisiin keräisikin.
Marjojen poimiminen on minusta kivaa, mutta ei sitä voi rahalla perustella. Energiaa marjoissa tai sienissä ei ole juuri lainkaan. Sienien ravintoarvo on mitätön myös terveydellisessä mielessä.
Muutamalla eurolla pystyy ostamaan ravintoarvollisesti ajateltuna kaupasta sen, minkä kymmenen litraa marjoja tarjoaa.
Energiasisältö on vain yksi ravintoarvo ja minusta on kohtalaisen outoa mitata marjojen ja sienten hyvyyttä energiasisällöllä, koska eihän niissä sitä tosiaan ole kovin paljon (osittain siksihän ne ovat erittäin terveellisiä). Mutta minulle marjat ja sienet lisäävät ravinnon monipuolisuutta ja terveellisyyttä ihaa merkittävästi. Niissä on paljon vitamiineja sekä hiven- ja kivennäisaineita.
Jos vitamiini ja hivenaineet on ne pointti, niin varmasti kaikista kannattavinta olisi ostaa kauppamatkalla monivitamiinihivenaine valmiste. Tämän sanon siksi, että taas tarjotaan ratkaisua joka ei oikeasti ole ratkaisu. Ja väitän, että moni hakee käyttämänsä marjat ja sienet metsästä. Se ei ratkaise köyhän ongelmia, ei mihinkään suuntaan. Sellainen väittämä väheksyy ja osoittaa ettei henkilöllä ole mitään käsitystä köyhyydestä.
Johtopäätökseni on, etteivät neuvojat tajua mitä neuvovat.
Okei, tuossa se köyhän ongelma taitaa ollakin kun ei ymmärretä että mistä kannattaa maksaa ja mistä ei. Tablettiruoka tulee ihan piiiiiiiiikkuisen kalliimmaksi kuin vaikka ne itse kerätyt mustikat. Lisäksi saisi hyvää liikuntaa siinä samalla. Mutta ei ole minun ongelmani joten I rest my case.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt viritelkö taas sitä saatanan marjastuskeskustelua. Eikö se ole jo viiteenkymmeneen kertaan käyty. Aloituksessa oli kyse ihmisistä, jotka satuttavat toisia typerillä neuvoillaan, joita ei ole pyydetty.
Eli jatkossa kun puolituttu valittaa että rahat ei riitä, olen kun en kuulisikaan ja alan puhua säästä. Ei pidä marista ja valittaa, jos ei mitään halua asialle tehdäkään.
No niin, jos toisen ihmisen asemaan asettuminen tuntuu hankalalta niin silloin kannattaa olla ihan vaan hiljaa.
Tämäkö ei päde toisinpäin?
Jos minä kerron työttömälle luuserille kuinka rankkaa oli käydä yliopisto ja tehdä töitä samaan aikaan, hain töitä kokoajan mille tahansa alalle ja nyt yritänpärjätä perustamalla yrityksen niin mikä on vastaus?
"Sulle kaikki on helppoo" vai "hitto, mäpäs teenkin heti samoin"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt viritelkö taas sitä saatanan marjastuskeskustelua. Eikö se ole jo viiteenkymmeneen kertaan käyty. Aloituksessa oli kyse ihmisistä, jotka satuttavat toisia typerillä neuvoillaan, joita ei ole pyydetty.
Eli jatkossa kun puolituttu valittaa että rahat ei riitä, olen kun en kuulisikaan ja alan puhua säästä. Ei pidä marista ja valittaa, jos ei mitään halua asialle tehdäkään.
No niin, jos toisen ihmisen asemaan asettuminen tuntuu hankalalta niin silloin kannattaa olla ihan vaan hiljaa.
Tämäkö ei päde toisinpäin?
Jos minä kerron työttömälle luuserille kuinka rankkaa oli käydä yliopisto ja tehdä töitä samaan aikaan, hain töitä kokoajan mille tahansa alalle ja nyt yritänpärjätä perustamalla yrityksen niin mikä on vastaus?
"Sulle kaikki on helppoo" vai "hitto, mäpäs teenkin heti samoin"?
Hyvin monella köyhällä on akateeminen tutkinto ja pitkä työkokemus takana. Akateeminen työttömyys vain pahenee vuosi vuodelta.Ymmärrätkö, ettei kukaan ole turvassa köyhyydeltä?
Myös työssäkäyvistä moni on nykyään todella köyhä. Köyhyydellä ja omalla ahkeruudella on hyvin vähän tekemistä keskenään.
Etkä ole uutisia lukenut lainkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs talvella poimitaan? Pulloja?
Talvella syödään niitä säilöttyjä marjoja, omenoita ja sieniä eikä osteta kaupasta kalliita hedelmiä ja jauhomakkaraa (joiden ravintoarvokin on huonompi). Niin me parempituloisetkin tehdään, ei ne rahat muuten sijoitusasuntoon asti veny.
Klikkasin ketjun auki nähdäkseni, keskustellaanko aiheesta, vai joko ensimmäiset besserwisserit on ehättäneet paikalle pätemään. Jälkimmäinen.
Aiheesta ei siis ole keskusteltu vielä ensinkään. Miksiköhän jotkut ihmiset niin mielellään esittelevät omaa taloudenpitoaan, vaikka kukaan ei ole siitä kysynyt eikä kiinnostunut? Mistä tämä valtava pätemisen tarve johtuu? Keskustelupalstalla? Parhaaseen työaikaan?
Varmasti köyhät saavat kuulla paljon besserwisseröintiä mutta en ymmärrä miksi marjastukseen ja sienestykseen suhtaudutaan noin ylimielisesti. Hesarin juttuakin joku kommentoi jotain että "kukaan omantunnon arvonsa tunteva ihminen ei lähde metsään marjojen ja sienten perässä". Siis mitä?! Minulla on säästynyt pitkä penni kun talvella kalliiden hedelmien sijaan syön kesällä kerättyjä marjoja ja silloin tällöin teen ruuan kuivatuista sienistä. Asennetta nyt ihmettelen.
Sen kommentin ainoa tarkoitus oli mustamaalata tukien varassa eläviä (missä on lukutaitosi?), ja se kuului kokonaisuudessaan näin:
"Kaikkein pahinta on tuo kehotus marjojen poimintaan. Kuka oman arvonsa ja oikeutensa toimeentuloon tunteva nyt lähtisi metsään marjoja poimimaan. Marjoja saa ostaa kaupasta, joten yhteiskunnalta on sen verran rahaa löydyttävä toimeentulotukeen, että puolukoitakin on ruokapöydässä."
Eli pelkkää besserwisseröintiä ja syyllistämistä jälleen, ja sitten vielä sitä käytetään uudelleen täällä aiheena moittia lisää niitä, joilla ei jostain syystä mahdollisuutta marjastamiseen tai sienestykseen ole.
Törkeää.
Kyllä tuota asennetta kuulee muutenkin. Tässäkin keskustelussa on tullut vaikka mitä tekosyitä että ei muka ole sopivia kenkiä ja vaatteita vaikka töissään pystyy kävelemään 20-30 km, tarvitsee auton tai kyysin kun ei täysien marjaämpäreiden kanssa kuulemma voi bussilla kulkea,
59 vastaa ja kyselee edelleen järjen perään.
Eli onko nyt tarkoitus kerätä vain omaan tarpeeseen pari ämpärillistä (joiden kanssa voi viekä bussilla kulkea ja kantaa metsästä pois sinne pysäkille asti) , vai oliko tässä nyt tarkoitus kerätä myyntiin asti, jolloin pitäisi olla auto, jonne ne ämpärit sitten mahtuvatkin?
Lasketko myös, mikä olisi säästö, jos kerää omaan pakastimeen 2 ämpärillistä vaikkapa joka viikko, ja esimerkiksi seutulippu edestakaisin pk-seudulla vaikkapa Nuuksioon olisi kai jotain 10 euroa (sori. Kuljen itse autolla eli en tiedä).
Vastatkaa nyt ihmeessä näihin, nämähän ovat kaikista olennaisimmat asiat tässä marjankeruu-neuvonnassa.Itse taisit kyllä tuohon kysymykseesi jo vastata mutta saa sitä järkeä käyttää sielläkin puolella. Jos joku pystyy/ jaksaa/ ehtii kerätä marjaa vaika myyntiin asti niin mikä jottei, mutta ei se "vain" omiksi tarpeiksikaan huono asia ole ja säästää ruokakuluissa. Miten tämä olisii jotenkin olennainen asia neuvoissa? Jokainen toimii sen oman tilanteensa mukaan.
No näinhän sen pitäisi mennäkin. Mutta ei kannata missään tapauksessa väittää, että marjojen keruulla varsinaisesti säästäisi penniäkään, ellei tosiaan ole sitä autoa käytössä.
Bussilipun hinta syö samantien marjoista saadun rahallisen hyödyn. Sillä 10 eurolla nimittäin köyhä voi ostaa myös monipuolista ruokaa ihan lähikaupasta. Marjojahan käytetään lähinnä lisukkeina, ei kokonaisena ateriana.
Jos käy joka viikko marjametsässä bussilla keräämässä ne 2 ämpäriä, jotka voi sinne bussiin ottaa, voisi tosin myymällä ne saada hieman voittoakin omaan taskuun. Olettaen, että tälläinen hyvä ja runsas marjapaikka on bussipysäkin lähistöllä. Voitto on silti aika minimaalinen ja ostaja tietenkin määrittää ämpärillisen lopullisen hinnan.
Itsekin marjastan, mutta kuljen autolla. Nämä marjapaikat ovat kaukana bussireiteistä.Miten sä vedät nuo määrät noin övereiksi? Jos kerää 2 ämpäriä marjaa niin siinä on 20 litraa marjaa. Kyllä se riittää jo pitkälle, joten ei sinne metsää tarvitse mennä kuin kerran. Harvalla on sellaista pakastintakaan jossa säilöö satoja litroja marjoja ja eihän noita toisaalta ehdi kuluttamaankaan joten turhaa kerätäkään enempää. Marjojen poimimisesta saatu myyntivoitto on tosiaan aika työn takana mutta i se marjankeruu turhaa hommaa ole vaikka vain omiin tarpeisiin keräisikin.
Niin, olemme siis täysin samaa mieltä. Eli:marjojen keruusta ei juuri voittoa heru, eikä siitä ole siis mitään rahallista hyötyä köyhälle.
Omaksi iloksi voi toki kerätä ja kannattaakin tehdä niin, mutta siinäkin on otetteva huomioon se bussilipun hinta ja laskettava, onko sekään siis aina kovin kannattavaa, jos rahat ovat vähissä. Jos sillä bussilipun hinnalla saisi monen päivän ruuat.
Köyhälle on siis aivan turha tuputtaa sitä marjankeruuta kuin jotain maagista taikasauvaa, jolla köyhyys vain loppuisi jotenkin.
Minkä helkatin bussilipun hinta? Minä olen tänäkin syksynä kerännyt lähiympäristöstäni 6 ämpärillistä omenia, ja keittänyt mehua ja hilloa ja kuivannut ja pakastanut. Monesti on omakotialojen porteille pusseja, että ota tästä.
Sienimetsään olen fillaroinut 11 km/suunta ja palannut reppu, pari ämpäriä pyörän sarvissa ja yksi takana, täynnä. Samalla reissulla oli 70-vuotias äitini, tyttäreni 13-v ja 6 v. siskonpoika lastenpyörällä. Eväät mukana, ja ihan on satoa tästä Vantaa-Järvenpää-Kerava-Sipoo alueelta kerätty fillarimatkoilla. Meillä ei ole kenelläkään mitään autoa.
Mulla on pakastin tällä hetkellä aivan täynnä syksyn satoa ja kalaa. (Niitä arkkupakastimiakin myydään tuolla nettipalstoilla aika halvalla, kun ihmiset muuttaa. Minä ostin ensimmäisen jo opiskelijana, kun älysin miten se täytetään) Appiukkoni bruttoeläke on tonnin, ja hän elää ihan täsmälleen samalla tavalla, säilöö, pakastaa, kuivaa. Häneltä olen saanut paljon kalaa. Eikä hänellä ole mitään venettä, katiskalla, virvelillä ja mato-ongella kalastaa.
Mikä helkatin bussilippu nykyajan laiskoille pitää olla ja kaikesta pitää tehdä niin mahdottoman vaikeaa? Että metsään ei voi mennä, jos ei taksi hae ovelta ja vie?
En tajua. Itse olen keikkunut metsään faijan kanssa jo kolmevuotiaana, eikä omia kinttuja ihmeempää konetta siihen tarvita, jos vaan on terve ihminen.
Oma ukki käveli 9 km suuntaansa kaupalle, ja nykyajan pilalle passatut ihmiset marisee, kun ei 2 km päässä ole marjametsä.
Turhan kitisijät!
Älkää nyt hullut äänestäkö ainakaan kokoomusta, jos ette itse kuulu siihen rikkaimpaan yläluokkaan. Ja lopettakaa jauhamasta näitä marjastusjuttuja. Ainut tarkotus nostaa itseä ja painaa köyhää alas. Nyt on jo marjat ja sienet jäässä...ihminen on ihmiselle susi..ainakin jos on uskominen tätä palstaa.
Marjojen poimintaa voisi edistää niin, että kerrottaisiin kartalla paikat, joissa marjoja on.
Omat marjani poimin kotiseudulla. Vanhemmat tietävät paikat ja lainaavat autoa. Näin saan helposti täyteen kaksi pakastinta.
Tilanne on tyystin erilainen täällä kaupungissa. Ei ole tietoa paikoista eikä autoa, jolla paikkoja voisi etsiä. Siksi avuksi olisivat kartat, jotka paikoista kertoisivat.
Tuppaa vain olemaan niin, että parhaat paikat ovat tiukasti varjeltuja salaisuuksia, joita ei ulkopuolisille paljasteta.,
Miksi tällaisiin ketjuihin pitää aina pamahtaa paikalle ne mt-häiriöiset itsemurhayksiöstään kirjoittelevat "oman elämänsä sankari" -trollit? Mikä saa ihmiset provoamaan vakavalla aiheella?!
Vierailija kirjoitti:
Joo,määkin asun maalla huonojen kulkuyhteyksien varrella.Ei pääse metsään.
no eikö just maaseudun metsissä niitä marjoja kasva paremmin kuin keskellä kaupunkia?
Energiasisältö on vain yksi ravintoarvo ja minusta on kohtalaisen outoa mitata marjojen ja sienten hyvyyttä energiasisällöllä, koska eihän niissä sitä tosiaan ole kovin paljon (osittain siksihän ne ovat erittäin terveellisiä). Mutta minulle marjat ja sienet lisäävät ravinnon monipuolisuutta ja terveellisyyttä ihaa merkittävästi. Niissä on paljon vitamiineja sekä hiven- ja kivennäisaineita.