Lue keskustelun säännöt.
Ylempi keskiluokka, alempi keskiluokka, duunarit, köyhät ja wt-porukka - miten määrittelet?
17.09.2016 |
Tuli mieleen tuosta "Mikä on mielestänne alemman keskiluokan elämälle leimallista?" -ketjusta.
Millainen ihminen kuuluu mielestänne ylempään keskiluokkaan? Entä alempaan? Miten käyttäytyy white trash? Av:lla aina viljellään näitä termejä ahkerasti, mutta jokaisella tuntuu olevan eri käsitys, mitä ne tarkoittavat. Miten itse määrittelisit nämä? Onko kyse enimmäkseen henkilön elämäntyylistä vai ennemminkin koulutustaustasta tai perhetaustasta? Entäs jos henkilö on onnistunut nousemaan lähtökohdistaan, vaikkapa maanviljelijäperheestä tai pitkäaikaistyöttömien suvusta ison firman toimitusjohtajaksi, määritteletkö hänen luokkansa taustan vai nykyisen elämäntilanteen mukaan?
Kommentit (172)
Keskiluokkaan kuuluu sellainen akateeminen ihminen, isä ja äiti ovat maistereita tai tohtoreita.
Jos vanhemmilla jokin alempi koulutus, henkilö on luokkaretkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa suomalaisista kuuluu keskiluokkaan
Vierailija kirjoitti:
Mikä sitten erottaa ylemmän keskiluokan ja yläluokan?
Yläluokalla on varallisuutta joka mahdollistaa hankinnat joihin ylemmällä keskiluokalla ei ole koskaan mitään mahdollisuutta. Myöskään työnteko ei ole välttämättömyys pääimatuloilla rikastuvalle yläluokalla. Yläluokalla on myös suhteita politiikkaan ja suurpääoman piireihin joita edes ylempää keskiluokkaa olevalla palkollisella ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä sitten erottaa ylemmän keskiluokan ja yläluokan?
Yläluokalla on varallisuutta joka mahdollistaa hankinnat joihin ylemmällä keskiluokalla ei ole koskaan mitään mahdollisuutta. Myöskään työnteko ei ole välttämättömyys pääimatuloilla rikastuvalle yläluokalla. Yläluokalla on myös suhteita politiikkaan ja suurpääoman piireihin joita edes ylempää keskiluokkaa olevalla palkollisella ei ole.
Voi olla noinkin, mutta ei välttämättä aivan noin ole. Yläluokkaan kuuluvat ei nimittäin välttämättä pyri rikastumaan pääomatuloillaan, eivätkä kaikki rikastukaan, vaan lähinnä nauttivat pääomatuloistaan, varallisuudestaan ja suhteistaan. Esimerkiksi oma isäni on tällainen suvun tuhlaajapoika. Suvussa on myös pari taiteilijaa, joille taiteen tekeminen on intohimo, mutta eivät he sillä taiteellaan elä, vaan suvun rahoilla. Ja totta puhuen, en minä itsekään pyri rikastumaan, mutta yritän kuitenkin pitää huolta, että en tuhlaa omaisuuttani, vaan että lapsillekin jäisi siitä osansa.
On ystävät, sukulaiset, tuttavat, naapurit ym. kaikki samanarvoisia, ei syytä jakaa tai luokitella ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On ystävät, sukulaiset, tuttavat, naapurit ym. kaikki samanarvoisia, ei syytä jakaa tai luokitella ihmisiä.
Ai, että minua risoo, että jokaiseen yhteiskuntaluokkakeskusteluun tulee joku pallipää puhumaan ihmisarvosta, kun sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Miksi ette ihimisarvopallit pysy omissa ketjuissanne?
Vierailija kirjoitti:
On ystävät, sukulaiset, tuttavat, naapurit ym. kaikki samanarvoisia, ei syytä jakaa tai luokitella ihmisiä.
Ei yhteiskuntaluokalla ole ihmisarvon kanssa mitään tekemistä. Mutta jos yhteiskuntaluokista ei saa edes puhua, niin on vaikea korjata niistä johtuvia epäkohtia. Esimerkiksi Suomessa on Euroopan suurimmat sosio-ekonomiset terveyserot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki työssäkäyvät olivat he sitten omistajia tai ei ovat silmissäni työväenluokkaa eli orjaluokkaa. Ei mitään poikkeuksia. Orjia.
t. Oikea Jeesus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ystävät, sukulaiset, tuttavat, naapurit ym. kaikki samanarvoisia, ei syytä jakaa tai luokitella ihmisiä
Ai, että minua risoo, että jokaiseen yhteiskuntaluokkakeskusteluun tulee joku pallipää puhumaan ihmisarvosta, kun sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Miksi ette ihimisarvopallit pysy omissa ketjuissanne?
Siinä mielessä tuo on ymmärrettävää, että Suomessa ainakin on sellainen kirjoittamaton taustaoletus, että keskiluokka on hyvä, ja ylempi keskiluokka on vielä parempi. Siihen liittyy jonkinlainen normien noudattaminen, siisti sisätyö, säännöllinen kuukausipalkka ja kuuliaisuus esivaltaa kohtaan. Siihen pyritään koulutuksen ja ahkeran työn avulla. Sellaista ihmistä myös arvostetaan. Usein kuulostaa aika tekopyhältä kun sanotaan, että kaikki ovat kuitenkin ihmisinä samanarvoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki työssäkäyvät olivat he sitten omistajia tai ei ovat silmissäni työväenluokkaa eli orjaluokkaa. Ei mitään poikkeuksia. Orjia.
t. Oikea Jeesus
Juu, jos kyse duunarialasta, niin yksityinen ammatinharjoittaja tai oman pienen firmansa omistaja on kyllä minustakin työväenluokkaa. Mutta akateemiset huippuasiantuntijat ja konsultit ovat eri asia, eivät he muutu vähemmän keskiluokkaisiksi vaikka perustaisivat oman toiminimen.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki työssäkäyvät olivat he sitten omistajia tai ei ovat silmissäni työväenluokkaa eli orjaluokkaa. Ei mitään poikkeuksia. Orjia.
t. Oikea Jeesus
Ai, entäs työttömät sitten. Vapaitako?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on tulotaso ja jonkun verran koulutus. Meidän talous kuuluu mielestäni ylempään keskiluokkaan. Toinen käynyt yliopiston ja toinen päällikkötehtävissä. Talouden bruttotulot vuodessa 130000.-
Taloudessa? Ette todellakaan kuulu ylempään keskiluokkaan. Molemmilla puolisoilla jos säännölliset vuositulot on 130k€, niin sitten alkaa olla lähempänä ylempää keskiluokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä menee ihan tulotasojen mukaan. Kaikki muu on vaan haihattelua, moni haluaa mieltää itsensä ylempään keskiluokkaan jos löytyy akateeminen koulutus. Mutta luokkajaot menevät ja aina tulevat menemään varallisuuden mukaan.
No ei se kyllä pelkästään tulotason perusteella määräydy, vaan myös koulutuksen, arvojen ja henkisen pääoman. Vai väitätkö, että esim. 4500 e bruttona tienaava alkoholisoitunut paperimies edustaa korkeampaa yhteiskuntaluokkaa kuin 2500 euroa bruttona tienaava, lastentarhanopettajana työskentelevä kasvatustieteen maisteri? Tai ovatko kaikki 3000 e kuussa tienaavat samalla viivalla, vaikka jollakin heistä on takanaan nimekäs sivistyssuku ja vanhaa rahaa?
Nämä kuuluvat molemmat samaan keskiluokkaan, ei paperimiehen ja lastentarhanopettajan välillä ole mitään luokkaeroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kyllä se luokka määritellään nimenomaan koulutustason JA varallisuuden mukaan. Remonttimies ei ole mitään ylempää keskiluokkaa. Hän voi olla yläluokkaa, jos hänellä on taustalla esim. miljoonaperintö, mutta ei ylempään keskiluokkaan. Koulutus määrittää nimenomaan ryhmänä eniten ylempää keskiluokkaa. Alempi voi olla melkein mitä vain."
Lukio on viimeinen yleissivistävä koulutus. Yliopistoissa opiskelu on jo varsin kapea-alaista. Yliopistot on jaetttu ensin tiedekuntiin, sitten laitoksiin ja niiden alla oleviin lukemattomiin erikoistumisalueisiin.
Ainoat yleissivistävät asiat ovat vuosijuhlat, yms., eikä niissäkään opi muuta kuin sen, miten juhlissa pukeudutaan, ja mitä haarukkaa milloinkin käytetään.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä se luokka määritellään nimenomaan koulutustason JA varallisuuden mukaan. Remonttimies ei ole mitään ylempää keskiluokkaa. Hän voi olla yläluokkaa, jos hänellä on taustalla esim. miljoonaperintö, mutta ei ylempään keskiluokkaan. Koulutus määrittää nimenomaan ryhmänä eniten ylempää keskiluokkaa. Alempi voi olla melkein mitä vain."
Ystäväni on remonttimies. Hänen vanhempansa olivat kuitenkin menestyviä arkkitehteja ja hän peri heidät. Pelkästään asunto on usean miljoonan arvoinen. Kaveri itse ei ole onnistunut elämässään hankkimaan edes perhettä. Luokkaretki alaspäin on ollut ilmeisen vaikea psyykkisesti. Arkkitehtuurista ja muista ylemmän keskiluokan keskustelunaiheista hän osaa kuitenkin keskustella sujuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Nämä menee ihan tulotasojen mukaan. Kaikki muu on vaan haihattelua, moni haluaa mieltää itsensä ylempään keskiluokkaan jos löytyy akateeminen koulutus. Mutta luokkajaot menevät ja aina tulevat menemään varallisuuden mukaan.
Ei mene. Jos menisi niin minä olisin heilunut elämäni aikana ylemmän keskiluokan ja alaluokan ja tavallisen keskiluokan ja työväenluokan välillä. Luokka on aika pysyvä juttu. Koulutus, vanhempien koulutus, vanhempien ammatit jne. vaikuttavat siihen.
Vierailija kirjoitti:
Köyhät
Keskiluokka (keskituloiset)
Rikkaat (jotka tienaa enemmän kuin keskituloiset)
Wt on yleensä köyhä, mutta niitä löytyy myös rikkaista joilla on helvetin huono maku, joten sitä on vaikea määritellä mikä on mistäkin johtuvaa, meillä on vaikeampi määritellä sitä asiaa kuin amerikassa mistä kyseinen termi on lähtöisin. Meillä köyhilläkin voi olla erittäin hyvät elämäntavat ja hyvä maku, ei köyhyys tai kouluttamattomuus tee ihmisestä luonteeltaan erilaista. Ja kuitenkin 80% ihmistä kuuluu siihen keskiluokkaan, rikkaiden kymmenykseen pääsee meillä sillä että tienaa kaksinkertaisesti keskimääräisen tulon. En ymmärrä miksi keskiluokkaa pitäisi yrittää vielä jakaa, keskiluokan määritelmä on muutenkin, sekin, meillä Suomessa hankala määritellä.
Ja esimerkiksi Trump on taloudellisesti rikas, mutta sivistyksellisesti white trashia kultaisine vessoineen ja törkypuheineen.
On normaali-ihmiset ja femcelit.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä se luokka määritellään nimenomaan koulutustason JA varallisuuden mukaan. Remonttimies ei ole mitään ylempää keskiluokkaa. Hän voi olla yläluokkaa, jos hänellä on taustalla esim. miljoonaperintö, mutta ei ylempään keskiluokkaan. Koulutus määrittää nimenomaan ryhmänä eniten ylempää keskiluokkaa. Alempi voi olla melkein mitä vain."
Lukio on viimeinen yleissivistävä koulutus. Yliopistoissa opiskelu on jo varsin kapea-alaista. Yliopistot on jaetttu ensin tiedekuntiin, sitten laitoksiin ja niiden alla oleviin lukemattomiin erikoistumisalueisiin. Ainoat yleissivistävät asiat ovat vuosijuhlat, yms., eikä niissäkään opi muuta kuin sen, miten juhlissa pukeudutaan, ja mitä haarukkaa milloinkin käytetään.
Tuo vaihtelee, varsinkin soveltavilla aloilla opiskelu on aika tavalla siihen alaan sidottua, mutta humanistisella tai teoreettisella puolella voi olla hyvinkin laajaa. Mutta ei kai sentään kovinkaan moni joudu noissa juhlissa opettelemaan, mitä haarukkaa milloinkin käytetään? Kai tuollaiset asiat opitaan kotona ruokapöydässä. Esimerkiksi juhlapäivinä, kun on isompi kattaus, on hyvä harjoitella lasten kanssa tuollaista.
Sano tuo Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavistolle