Ajattelenko liian vanhanaikaisesti, kun en tykkää että deitti treffailee useampaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et. Mä en todellakaan tapailisi ihmistä joka tapailee muitakin. Onpa ihana alku suhteelle jos toinen arpoo kenet näistä valitsisi...

Sitä arpomistahan se aina on - jatkaakok tapailua vai eikö jatka. Vaikka periaatteessa ymmärrän idean, että tapaillaan vain yhtä, niin elämä käy vähän lyhyeksi, jos tiputtaa kaikki muut treffipyynnöt heti, kun joku on suostunut käymään kahveilla - sitten tämän kanssa säädetään pari kuukautta ja deitti katoaa kuin tuhka tuleen. 

Ne muut tapailut lopetetaan sitten kun homma on edennyt pidemmälle. Lupaus mennä kahveille ei sisällä muuta kuin lupauksen mennä kahveille - ei edes toisen kupin kohdalla. 

Hyi. Ei kävisi mulle tuollainen. Mikä ihmeen kiire on saada joku? Vaan joku, ketä ei edes rakasta, joku joka oli suhtkoht paras muiden joukosta? Itse olin monta vuotta sinkkuna kunnes sattumalta tapasin mieheni jonka kanssa on oltu kohta 12 vuotta yhdessä. Rakkautta ensisilmäyksellä. Ei ihme että nykyään erotaan niin herkästi. Tämän jonkun suhteellisen ok:n tyypin kanssa väännetäään penskakin ja erotaan vauva-aikana. Ikävää touhua kaikille osapuolille. Eikö sinne treffeille voi lähteä sellaisen ihmisen kanssa josta alunperinkin TYKKÄÄ?

Kiire ja kiire - ja miten niin vain joku? Siksihän niitä useita tavataan, että löytyy se joku joka on erikoinen. Koska useimmat ihmiset eivät ole erikoisia, sen oikean etsimiseen nyt menee vähän aikaa. 

Mites nämä tykkäämiset syntyy, jos ei tutustumalla ihmisiin? Siinä sitten vasta ongelmissa ollaan, jos ajatellaan niin teinisti, että ensiksi ruvetaan tykkäämään ja sitten vasta tapailemaan. Toinen vaihtoehto on tapailla, että voidaan edes alkaa tykkämään - hemmetin vaikea nimittäin tykätä ihmisestä, jota ei ole koskaan tavannut. 

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinne treffeille voi lähteä sellaisen ihmisen kanssa josta alunperinkin TYKKÄÄ?

No mistä voit tietää että tykkäätkö ihmisestä ennen kuin olet hieman tutustunut? Voihan käydä niin että rakastut ensi silmäyksellä mutta mies osoittautuukin täysin erilaiseksi kun olethaaveissasi kuvitellut? Tai esimerkiksi seksuaalimieltymykset täysin erilaiset kuin sinulla?

Ko51 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en ole ollut Tinderissä, mutta eräässä nettitreffipalvelussa kylläkin. Yritin suhtautua ymmärtäväisesti ja kärsivällisesti siihen, että vaikka suhteemme oli jo edennyt seksiin ja säännöllisiin tapaamisiin saakka, mies kuitenkin roikotti profiiliaan auki.

Lopulta mainitsin asiasta kun suhde oli jatkunut 4 kk, ja mies ymmärsi sulkea profiilin. Jotain tekosyitä hän esitti, miksi oli siellä roikkunut.

Sovitteko ennen seksiä ja säännöllistä tapailua että poistatte molemmat profiilinne? Nykyään seksi tai säännöllinen tapailu ei ole vielä sopimus varsinaisesta parisuhteesta. Nykyään naisetkin suhtautuvat melko vapaamielisesti erilaisiin virityksiin. Miksi ette saa suutanne auki ja puhu asioista ennenkuin on myöhäistä?

Minähän puhuin asiasta. En käynyt kyttäämässä miestä treffipalvelussa ennen seksin aloittamista, seksiin edettiin luonnostaan kun oikeantuntuinen hetki koitti. En osaa laskelmoida ihan noin tarkkaan, en silloin ainakaan osannut.

Pointtihan oli joka tapauksessa se, että mies oli minulle väärä, koska toimi niin eri tavalla. Minulle oli selvää laittaa profiili siinä vaiheessa kiinni, kun olimme ensimmäisen kerran tavanneet ja tiesin, että tähän haluan nyt keskittyä enkä hajottaa huomiotani useaan suuntaan. Sainhan sen profiilin auki sitten taas uudelleen, kun suhde oli ohi. Ainakaan siinä palvelussa profiilia ei tarvinnut poistaa, sen voi myös vain sulkea. Ihmettelen, ettei mies saanut edes sitä aikaiseksi ilman toivomustani.

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Nykyään on tosi tärkeä puhua nämä asiat auki, koska ihmisillä on niin erilaisia käsityksiä. Joillekin edes seksi ei tarkoita että mitenkään oltaisiin sitouduttu, ja toiselle taas se nyt on ehdoton merkki että nyt ollaan sen verran vakavasti yhdessä että on selvää että toisen pitäisi olla uskollinen. Toiset hakee parisuhdetta, toiset hetken kivaa, ja kaikkea siltä väliltä. Niistä kohdatun ihmisen näkemyksistä ei tiedä kuin kysymällä.

[/quote]Minähän puhuin asiasta. En käynyt kyttäämässä miestä treffipalvelussa ennen seksin aloittamista, seksiin edettiin luonnostaan kun oikeantuntuinen hetki koitti. En osaa laskelmoida ihan noin tarkkaan, en silloin ainakaan osannut.

Pointtihan oli joka tapauksessa se, että mies oli minulle väärä, koska toimi niin eri tavalla. Minulle oli selvää laittaa profiili siinä vaiheessa kiinni, kun olimme ensimmäisen kerran tavanneet ja tiesin, että tähän haluan nyt keskittyä enkä hajottaa huomiotani useaan suuntaan. Sainhan sen profiilin auki sitten taas uudelleen, kun suhde oli ohi. Ainakaan siinä palvelussa profiilia ei tarvinnut poistaa, sen voi myös vain sulkea. Ihmettelen, ettei mies saanut edes sitä aikaiseksi ilman toivomustani.[/quote]

Ehkä puhuit asiasta naisille tyypilliseen tapaan kierrellen ja kaarrellen, monesti me putkiaivoiset miehet emme tajua naisen esittävän jonkin konkreettisen asian. Voi olla että mies oli epävarma tavoitteistasi.

Miehen on monesti pakko pitää portteja auki hieman pidempään kuin naisten, koska mies joutuu kuitenkin näkemään enemmän efforttia (viestittelyä, aloitteita, treffikutsuja jne.) kuin nainen. Mies esittäytyy ja nainen loppupeleissä valitsee haluaako tutustua tai edetä suhteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Ihan kävin katsomassa onko mies vielä siellä. Oli poistanut jo pareista, mutta oli heti ekana siinä sivulla missä selataan matcheja. Eikö tämäkin kerro jotain, että poisti pareista?

Vierailija kirjoitti:

Monet tapailevat useita yhtä aikaa. Monille se on hämmentävää ja itse kuulun myös näihin. Ennen tällaisia tilanteita oli vain vähän, kun ihmiset tapasivat tansseissa tai kylänraitilla. Nettitreffit ovat tehneet tutustumisesta erilaista. 

Nykyään siis täytyy kestää enemmän epävarmuutta kuin ennen. Vasta kun tapailu on muuttunut seurusteluksi, voi odottaa, ettei seurustelukumppani tapaile muita. Siksi avoin keskustelu on entistäkin tärkeämpää. Sovitaan pelisäännöt, jotka sopivat molemmille. Muistan joskus ennen muinoin, että tapailu muuttui seurusteluksi pikkuhiljaa, eikä siitä edes tarvinnut erikseen keskustella. 

Vai niin, että tapailu ja seurustelu taas eri askissa. Siinä sitä vaan yritetään pitää jotakin porttia auki kaikkeen, että voidaan panna ketä lystää, kun vaan "tapaillaan", kyllä on naivia ja typerää touhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Eli sinäkin olit tavallaan etsimässä uutta saalista vaikka sinulla oli jo mielestäsi suhde?

Ihan kävin katsomassa onko mies vielä siellä. Oli poistanut jo pareista, mutta oli heti ekana siinä sivulla missä selataan matcheja. Eikö tämäkin kerro jotain, että poisti pareista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Ihan kävin katsomassa onko mies vielä siellä. Oli poistanut jo pareista, mutta oli heti ekana siinä sivulla missä selataan matcheja. Eikö tämäkin kerro jotain, että poisti pareista?

Tuossa tapauksessa miehen on täytynyt jo kertaalleen (ainakin) poistaa koko profiili ja tehdä se uudelleen. Ei se muuten sulla siellä näkyisi tuolla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet tapailevat useita yhtä aikaa. Monille se on hämmentävää ja itse kuulun myös näihin. Ennen tällaisia tilanteita oli vain vähän, kun ihmiset tapasivat tansseissa tai kylänraitilla. Nettitreffit ovat tehneet tutustumisesta erilaista. 

Nykyään siis täytyy kestää enemmän epävarmuutta kuin ennen. Vasta kun tapailu on muuttunut seurusteluksi, voi odottaa, ettei seurustelukumppani tapaile muita. Siksi avoin keskustelu on entistäkin tärkeämpää. Sovitaan pelisäännöt, jotka sopivat molemmille. Muistan joskus ennen muinoin, että tapailu muuttui seurusteluksi pikkuhiljaa, eikä siitä edes tarvinnut erikseen keskustella. 

Vai niin, että tapailu ja seurustelu taas eri askissa. Siinä sitä vaan yritetään pitää jotakin porttia auki kaikkeen, että voidaan panna ketä lystää, kun vaan "tapaillaan", kyllä on naivia ja typerää touhua.

Mikäs sinä olet muille sanomaan mikä on oikein tai väärin? Kai nyt aikuiset ihmiset saavat toimia miten haluavat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Ihan kävin katsomassa onko mies vielä siellä. Oli poistanut jo pareista, mutta oli heti ekana siinä sivulla missä selataan matcheja. Eikö tämäkin kerro jotain, että poisti pareista?

Tuossa tapauksessa miehen on täytynyt jo kertaalleen (ainakin) poistaa koko profiili ja tehdä se uudelleen. Ei se muuten sulla siellä näkyisi tuolla tavalla.

Näkyypäs. Kyllä mulla poistetut parit tulee uudelleen tarjolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta niistä muista deiteistä pitää luopua vasta, kun suhde vakavoituu ja on edennyt seksisuhteeksi. Eikä välttämättä edes silloin, JOS pari on sopinut, että voi vielä tapailla muitakin.

Siinä vaiheessa, jossa vasta tutustutaan ja käydään kahvilla ja leffassa, on ihan ok, että tapailee vielä muitakin.

Mutta ap, voithan sä kysyä siltä mieheltä, missä mennään. "Että onko tää meidän juttu etenemässä oikeaan suuntaan, vai etsitkö sä vielä jotakuta toista, kun huomasin, että sun Tinder-ilmoitus on vielä voimassa?"

Tämä on hyvä tapa. Asioista pitää aina keskustella eikä olettaa mitään.

Mutta mutta... miten ap huomaa että miehen Tinder-profiili on vielä voimassa ellei ap käytä omaa, voimassa olevaa Tinder-profiiliaan?

Ihan kävin katsomassa onko mies vielä siellä. Oli poistanut jo pareista, mutta oli heti ekana siinä sivulla missä selataan matcheja. Eikö tämäkin kerro jotain, että poisti pareista?

Tuossa tapauksessa miehen on täytynyt jo kertaalleen (ainakin) poistaa koko profiili ja tehdä se uudelleen. Ei se muuten sulla siellä näkyisi tuolla tavalla.

Näkyypäs. Kyllä mulla poistetut parit tulee uudelleen tarjolle.

Ok. Tinder on siis muuttunut sitten toukokuun. En ole itse sitä tosiaan sen jälkeen käyttänyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minähän puhuin asiasta. En käynyt kyttäämässä miestä treffipalvelussa ennen seksin aloittamista, seksiin edettiin luonnostaan kun oikeantuntuinen hetki koitti. En osaa laskelmoida ihan noin tarkkaan, en silloin ainakaan osannut.

Pointtihan oli joka tapauksessa se, että mies oli minulle väärä, koska toimi niin eri tavalla. Minulle oli selvää laittaa profiili siinä vaiheessa kiinni, kun olimme ensimmäisen kerran tavanneet ja tiesin, että tähän haluan nyt keskittyä enkä hajottaa huomiotani useaan suuntaan. Sainhan sen profiilin auki sitten taas uudelleen, kun suhde oli ohi. Ainakaan siinä palvelussa profiilia ei tarvinnut poistaa, sen voi myös vain sulkea. Ihmettelen, ettei mies saanut edes sitä aikaiseksi ilman toivomustani.

Ehkä puhuit asiasta naisille tyypilliseen tapaan kierrellen ja kaarrellen, monesti me putkiaivoiset miehet emme tajua naisen esittävän jonkin konkreettisen asian. Voi olla että mies oli epävarma tavoitteistasi.

Miehen on monesti pakko pitää portteja auki hieman pidempään kuin naisten, koska mies joutuu kuitenkin näkemään enemmän efforttia (viestittelyä, aloitteita, treffikutsuja jne.) kuin nainen. Mies esittäytyy ja nainen loppupeleissä valitsee haluaako tutustua tai edetä suhteeseen.

Sanoin, että huomasin sinulla olevan treffiprofiilin vielä auki, en pidä siitä ja ihmettelen, miksi se on auki, koska kuitenkin seurustelemme.

Ei hänen olisi kannattanut pitää "portteja auki hieman pidempään", sillä tuo portin auki pitäminen johti siihen, että asia jäyti koko suhteen ajan taustalla. Ja nyt, kolme vuotta suhteen päättymisestä, hän on edellen vapaa mies. Ja haluaisi alkaa uudelleen kanssani. Ei hän voittanut mitään sillä, että yritti pitää "all options open" kuten Kauniissa ja rohkeissa sanotaan. Mutta jokainen saa tehdä kuten haluaa. Ehkä tuo menetelmä sitten jonkun naisen kanssa joskus vielä toimii, sitä minä en voi tietää.

Ääliöitä on aina vaan enemmän, mutta onneksi eniten heidän typeryydestään kärsivät he itse. Ei tuollainen ihmissuhdeshoppailija, joka pyytää tarjouksia mahdollisimman monelta ennen ostopäätöstä, koskaan saa oikeaa parisuhdetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet tapailevat useita yhtä aikaa. Monille se on hämmentävää ja itse kuulun myös näihin. Ennen tällaisia tilanteita oli vain vähän, kun ihmiset tapasivat tansseissa tai kylänraitilla. Nettitreffit ovat tehneet tutustumisesta erilaista. 

Nykyään siis täytyy kestää enemmän epävarmuutta kuin ennen. Vasta kun tapailu on muuttunut seurusteluksi, voi odottaa, ettei seurustelukumppani tapaile muita. Siksi avoin keskustelu on entistäkin tärkeämpää. Sovitaan pelisäännöt, jotka sopivat molemmille. Muistan joskus ennen muinoin, että tapailu muuttui seurusteluksi pikkuhiljaa, eikä siitä edes tarvinnut erikseen keskustella. 

Vai niin, että tapailu ja seurustelu taas eri askissa. Siinä sitä vaan yritetään pitää jotakin porttia auki kaikkeen, että voidaan panna ketä lystää, kun vaan "tapaillaan", kyllä on naivia ja typerää touhua.

Mikäs sinä olet muille sanomaan mikä on oikein tai väärin? Kai nyt aikuiset ihmiset saavat toimia miten haluavat?

Nussi vaikka naapurin koiraa ja petä aiemmin nussimaasi naapurin mirkkua sen koiran kanssa. Niinpä niin, tee ihan mitä huvittaa ilman mitään moraalikäsitystä.

Mutta älä yritä nussia ihmisiä, joilla on moraali. Ei siinä ole mitään ongelmaa, jos te "moniavioiset"

"tapailette" ristiin toisianne. hah hah, säälittävää läheisriippuvuutta, ette vaan osaa olla yksin.

Vierailija kirjoitti:

Ääliöitä on aina vaan enemmän, mutta onneksi eniten heidän typeryydestään kärsivät he itse. Ei tuollainen ihmissuhdeshoppailija, joka pyytää tarjouksia mahdollisimman monelta ennen ostopäätöstä, koskaan saa oikeaa parisuhdetta.

Komppaan. Aihetta on myös tutkittu ja tulos oli: "nettideittailu esineellistää ihmisen"

Sopulit on toisilleen kulutushyödykkeitä :)

Mä nyt ajattelin, että kaksien pitkien ja onnistuneiden treffien jälkeen tuo käyttö jäisi edes siten, että niitä uusia matcheja ei selata. Sitä tekee edelleen, mä nimittäin kysyin. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet tapailevat useita yhtä aikaa. Monille se on hämmentävää ja itse kuulun myös näihin. Ennen tällaisia tilanteita oli vain vähän, kun ihmiset tapasivat tansseissa tai kylänraitilla. Nettitreffit ovat tehneet tutustumisesta erilaista. 

Nykyään siis täytyy kestää enemmän epävarmuutta kuin ennen. Vasta kun tapailu on muuttunut seurusteluksi, voi odottaa, ettei seurustelukumppani tapaile muita. Siksi avoin keskustelu on entistäkin tärkeämpää. Sovitaan pelisäännöt, jotka sopivat molemmille. Muistan joskus ennen muinoin, että tapailu muuttui seurusteluksi pikkuhiljaa, eikä siitä edes tarvinnut erikseen keskustella. 

Vai niin, että tapailu ja seurustelu taas eri askissa. Siinä sitä vaan yritetään pitää jotakin porttia auki kaikkeen, että voidaan panna ketä lystää, kun vaan "tapaillaan", kyllä on naivia ja typerää touhua.

Mikäs sinä olet muille sanomaan mikä on oikein tai väärin? Kai nyt aikuiset ihmiset saavat toimia miten haluavat?

Nussi vaikka naapurin koiraa ja petä aiemmin nussimaasi naapurin mirkkua sen koiran kanssa. Niinpä niin, tee ihan mitä huvittaa ilman mitään moraalikäsitystä.

Mutta älä yritä nussia ihmisiä, joilla on moraali. Ei siinä ole mitään ongelmaa, jos te "moniavioiset"

"tapailette" ristiin toisianne. hah hah, säälittävää läheisriippuvuutta, ette vaan osaa olla yksin.

Wau! hienosti argumentoitu... Tiedoksesi, kaikilla ihmisillä on moraali, tosin jokaisella omanlaisensa.