Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Koska Suomeen saadaan se yleislakko?
21.08.2016 |
Eikö näitä Sipilöitä ja Orpoja voisi pikkuhiljaa muistuttaa siitä, kuka tätä yhteiskuntaa pyörittää? Porvarilla rupeaa taas mopo keulimaan.
Kommentit (182)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalimenot ja sosiaalimenot, koska puhutaan niistä resursseista jotka päätyvät yritysten omistajien taskuun? Se on aina pois jostain muusta, se on aina pois siltä joka sen eteen on työn tehnyt.
Suuryritykset ovat tämän maan suurin sosiaalipummi. Vetävät hävyttömiä siivuja verovaroja valtiolta erilaisina tukina ja helpotuksina. Suuryritysten oikeudet kasvavat koko ajan, vastuu vähenee samassa suhteessa.
Kaiholla muistelen aikaa, jolloin työllistäminen oli yrityksille kunnia-asia. Pääasia oli että duunari tienasi vähintään palkkansa verran, ei tarvinnut miljoonia tuottaa osakkeenomistajille. Nyt ei riitä sekään, duunari heitetään pellolle, vaikka olisi ollut kuinka tuottoisa, kun tuottavuus putoaa prosentin verran vaikka työntekijästä riippumattomista asioista.
Niinpä. Nykyään yritykset aloittavat massiiviset YT-neuvottelut kun miljoonaluokan tulos kasvoi "liian" vähän. Nykyisissä maanpetturi-veropakolais-yritysjohtajissa ei ole ripaustakaan entisaikojen johtajien suoraselkäisyyttä tai ihmisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalimenot ja sosiaalimenot, koska puhutaan niistä resursseista jotka päätyvät yritysten omistajien taskuun? Se on aina pois jostain muusta, se on aina pois siltä joka sen eteen on työn tehnyt.
Suuryritykset ovat tämän maan suurin sosiaalipummi. Vetävät hävyttömiä siivuja verovaroja valtiolta erilaisina tukina ja helpotuksina. Suuryritysten oikeudet kasvavat koko ajan, vastuu vähenee samassa suhteessa.
Onneksi suuryritykset ovatkin pikkuhiljaa poistumassa Suomesta.
Mielestäni Suomi ei edes tarvitse näitä nykyisiä suuryrityksiä. Vai mitä teemme yrityksellä, jonka liikevoitto pienenee vuosi vuodelta, ja joka silti vuosi vuodelta maksaa suurempia osinkoja? Ja että liikevoitosta menee lähes 90 % osinkoihin... Samalla, kun Bill Gates lahjoittaa melkein kaikki vuositulonsa pois vähäosaisille ja hyväntekeväisyyteen. Suomessa logiikka on järjetön ja ennen kaikkea kestämätön.
Onko Bill Gates yritys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaisiko joku kertoa, mitä hyvää aiemmista yleislakoista on seurannut? Itselläni on muistissa vain paperityöntekijöiden lakkoilu, jossa ainakaan ei kovin hyvin käynyt niille paperityöntekijöille itselleen.msama homma tuntui tapahtuvan lentohenkilökunnan lakoissa, joissa vanhat työntekijät varmistivat itselleen parhaat edut ja nuoret saivat kenkää tms. samalla kun Finskin kannattavuus laskinpohjalukemiin. Korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä. En ole näitä vähään akaan seuraillut.
Yleislakosta ei seuraa mitään hyvää. Ostokäyttäymisellä sen sijaan vaikutetaan pysyvästi herrojen herkkupöytiin ja kukkaroihin.
Ja samalla kurjistetaan kansaa entisestäänkin.
Oletko unohtanut, että pk-yritykset ovat Suomen suurin työlllistäjä ja ne toimivat ensisijaisesti kotimarkkinoilla?
Juttelin juuri viime viikonloppuna erään yrittäjän kanssa, joll aon useampi kymmenen työntekijää. Kertoi heidän ottaneen jopa persnettokeookaj, jotta voivat pitää työntekijät töissä. Olivat ajatellee jäädä eläkkeelle, mutta sitten miettivät, että jos myyvät yrityksensä, uusi omistaja saattaa antaa kenkää työntekijöille. Heidän mielestään se olisi hyvin ikävä tilanne, tuntevat nimittäin työntekijänsä hyvin , tietävät, että suurimmalla osalla on perhe ja asuntolainaa.. Jatkavat siis toimintaansa.
Tällaisiakin yrityksiä ja yrittäjiä on olemassa, mutta vain pk-sektorilla ja listamaattomissa yrityksissä, pörssiyhtiöt toimivat sitten hyvin erilailla ja kasvottomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillähän Suomi vasta jaloilleen saadaankin ja velat maksettua, kun laitetaan kaikki seis.
Opiskelijoita, duunareita, työttömiä ja eläkeläisiä kurittamallako Suomi saadaan jaloilleen? Ei, on aika laittaa tälle kehitykselle stoppi tarvittaessa kovinkin keinoin.
Luulet että maa sen sijaan nousee kurittamalla niitä, jotka tuottavat tähän maahan verovaroja joilla kustannetaan opiskelijoiden, työttömien ja eläkeläisten tulot sekä duunarien työpaikat? Olet ääliö.
Sisälsikö kirjoitukseni kehoituksen kurittaa jotakin tiettyä ryhmää? Vai oletko kenties ääliö?
Kyllä esim yli 50%, jopa 60% ansiotulovero on todella ankaraa kurittamista, josta hyvätuloiset ovat kärsineet Suomessa vuosikymmeniä.
Puolustinko kirjoituksessani 60% ansiotuloveroa, vai veditkö sen niin sanotusti perseestäsi?
WEi meillä edes ole tuon suuruista ansiotuloverojen prosenttia. Miljoonan ansiotuloist amaksetaan veroa ilman vähennyksiä 56,5%. Ansioverotuksen progressio on melko lievä.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/
Onneksi on mahdottoman helppoa siirtää pääomia sinne missä ne parhaiten tuottavat. Kateellisten kommunistien tms roskaväen veronkorotukset eivät kerta kaikkiaan toimi!
Ja kun on sitä pääomaa, kielitaitoa ja töissä hankittua kansainvälisyyttä niin muutto toiseen maahan ei ole mikään iso juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleislakkoa vaativa ketju, jossa kuitenkaan ei mainita mitään faktoja yleislakkoilun hyödyistä, vain jotain sorronyö-hurmoshenkistä fiilistelyä. Ollaan sivulla yhdeksän jo kuitenkin, mutta yhtään konkreettista yleislakoista saatavaa hyötyä ei ole mainittu.
Muuten kyllä hyvää asiaa pk-yrityksistä.
Vierailija kirjoitti:
Yleislakkoa vaativa ketju, jossa kuitenkaan ei mainita mitään faktoja yleislakkoilun hyödyistä, vain jotain sorronyö-hurmoshenkistä fiilistelyä. Ollaan sivulla yhdeksän jo kuitenkin, mutta yhtään konkreettista yleislakoista saatavaa hyötyä ei ole mainittu.
Muuten kyllä hyvää asiaa pk-yrityksistä.
Kyllähän suurin osa ymmärtää, että yleislakko olisi haitallinen kaikkien osapuolten kannalta. Niin ne sodatkin ovat, mutta silti niitäkin käydään kun osapuolet tarpeeksi riitautuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi on mahdottoman helppoa siirtää pääomia sinne missä ne parhaiten tuottavat. Kateellisten kommunistien tms roskaväen veronkorotukset eivät kerta kaikkiaan toimi!
Ja kun on sitä pääomaa, kielitaitoa ja töissä hankittua kansainvälisyyttä niin muutto toiseen maahan ei ole mikään iso juttu.
Ettet vain siirtelisi enimmäkseen sitä kaljatölkkiä suun ja olohuoneen pöydän välillä?
Lakon sijaan voitaisiin vain lähteä tuosta rajan yli. Heleppoa kuin mikä. Vähän kenkälankkia naamaan ja pakolaiseksi Saksaan tai Ranskaan ja hyvin menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lakon sijaan voitaisiin vain lähteä tuosta rajan yli. Heleppoa kuin mikä. Vähän kenkälankkia naamaan ja pakolaiseksi Saksaan tai Ranskaan ja hyvin menee.
Älkää kuitenkaan unohtako heittää passejanne ja koulutodistuksianne Itämereen!1!!
Vierailija kirjoitti:
Kansan mitta alkaa täyttyä. Tuloeromme olivat vielä 90-luvun lopulla maailman pienimmät, sen jälkeen ne ovat kasvaneet - kaikkein nopeimmin EU-maista. Sijoituksemme on nyt hädin tuskin keskivaiheilla ja tuloerojen kasvu vain jatkuu. Jopa virkamiekunnasta tulee heittoja, että suomalaisten on hyväksyttävä tuloerojen jatkuva kasvu.
Tuloerojen kasvun kiistattomin piirre on kaikkein suurituloisimman väestön tulo-osuuden kasvu. Suurimpia palkkoja (johtajat, varsinkin pörssiyhtiöiden) ja muita etuuksia on korotettu useamman kymmenen prosenttia ja suuria pääomatuloja saavien tulot ovat kasvaneet huikeasti. VArallisuus on keskittynyt entistä enemmän suurituloisille.
Samaan aikaan, pelkästään 2010-luvulla, keskipalkkaisista töistä on kadonnut yli 15% ja kehityksen on ennustettu (mm.Etla, VATT) jatkuvan edelleen niin, että tulevaisuudessa nykyiset keskipalkkaiset kilpailevat samoista matalapalkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Nyt hallitus haluaa kasvattaa työsskäyvien köyhien määrää. Jo yli puoli miljoonaa työssäkäyvää tarvitsee palkkansa lisäksi yhteiskunnan tukia selviytyäkseen välttämättömistä elinkustannuksista. TS. heille maksetaan verovaroista erilaisia tukia. Palkkojen paskiessa heidän määränsä vain kasvaa, mikä tarkoittaa ensitstä suurempia tukimenoja. Hyötyjiä tässä systeemissä ovat työnantajat ja vuokranantajat. Heidän tulojen kehitystään tuetaan siis verovaroin.
Mutta mitä sitten, kun keskipalkkaisten, jotka siis ovat kaikkialla yhteiskunnan selkäranka ja kaiken maksaja, määrä putoaa. Valtion verotulot pienenevät kun samalla valtion tukivastuut kasvavat.
Mahdoton yhtälö, joka väistämättä johtaa yhteiskuntarauhan rikkoutumiseen.
tämä. Lisäksi: miksi valtaisan automatisoinnin/ robotisoinnin kokonaisvaltaisista yhteiskunnan muutoksista ei ole käyty enempää keskustelua. Siis missäänpäin eurooppaa.
T. Hollantilainen, aineopettaja (oman aineen vapaisiin paikkoihin 200-250 hakijaa), joka työskentelee postissa (minimipalkalla, 6h/viikko sopimuksella, välillä kuitenkin jopa 50h/ viikko käytännössä), joka lähivuosina automatisoidaan rankasti, mies kroonisesti sairas yksityisyrittäjä, kaksi teiniä, mahdoton taloustilanne.... Eli nöyrä työntekijä joka kiitollisena ottaa joka hippusen vastaan työtä lähes millä sopimuksella vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansan mitta alkaa täyttyä. Tuloeromme olivat vielä 90-luvun lopulla maailman pienimmät, sen jälkeen ne ovat kasvaneet - kaikkein nopeimmin EU-maista. Sijoituksemme on nyt hädin tuskin keskivaiheilla ja tuloerojen kasvu vain jatkuu. Jopa virkamiekunnasta tulee heittoja, että suomalaisten on hyväksyttävä tuloerojen jatkuva kasvu.
Tuloerojen kasvun kiistattomin piirre on kaikkein suurituloisimman väestön tulo-osuuden kasvu. Suurimpia palkkoja (johtajat, varsinkin pörssiyhtiöiden) ja muita etuuksia on korotettu useamman kymmenen prosenttia ja suuria pääomatuloja saavien tulot ovat kasvaneet huikeasti. VArallisuus on keskittynyt entistä enemmän suurituloisille.
Samaan aikaan, pelkästään 2010-luvulla, keskipalkkaisista töistä on kadonnut yli 15% ja kehityksen on ennustettu (mm.Etla, VATT) jatkuvan edelleen niin, että tulevaisuudessa nykyiset keskipalkkaiset kilpailevat samoista matalapalkka-alojen töistä vähemmän koulutettujen kanssa.
Nyt hallitus haluaa kasvattaa työsskäyvien köyhien määrää. Jo yli puoli miljoonaa työssäkäyvää tarvitsee palkkansa lisäksi yhteiskunnan tukia selviytyäkseen välttämättömistä elinkustannuksista. TS. heille maksetaan verovaroista erilaisia tukia. Palkkojen paskiessa heidän määränsä vain kasvaa, mikä tarkoittaa ensitstä suurempia tukimenoja. Hyötyjiä tässä systeemissä ovat työnantajat ja vuokranantajat. Heidän tulojen kehitystään tuetaan siis verovaroin.
Mutta mitä sitten, kun keskipalkkaisten, jotka siis ovat kaikkialla yhteiskunnan selkäranka ja kaiken maksaja, määrä putoaa. Valtion verotulot pienenevät kun samalla valtion tukivastuut kasvavat.
Mahdoton yhtälö, joka väistämättä johtaa yhteiskuntarauhan rikkoutumiseen.
tämä. Lisäksi: miksi valtaisan automatisoinnin/ robotisoinnin kokonaisvaltaisista yhteiskunnan muutoksista ei ole käyty enempää keskustelua. Siis missäänpäin eurooppaa.
T. Hollantilainen, aineopettaja (oman aineen vapaisiin paikkoihin 200-250 hakijaa), joka työskentelee postissa (minimipalkalla, 6h/viikko sopimuksella, välillä kuitenkin jopa 50h/ viikko käytännössä), joka lähivuosina automatisoidaan rankasti, mies kroonisesti sairas yksityisyrittäjä, kaksi teiniä, mahdoton taloustilanne.... Eli nöyrä työntekijä joka kiitollisena ottaa joka hippusen vastaan työtä lähes millä sopimuksella vaan.
Tämä edellinen hollannissa oleva tilanne. Eikä mitenkään ainutlaatuinen...
Musta on huvittavaa, miten yritykset tavoittelee jatkuvaa kasvua vuodesta toiseen, vaikka eihän sen edes pitäisi olla mahdollista vain kasvaa jatkuvasti. Jossain on se raja, miten pitkälle voi laajentaa.
Ongelmaksi koen myös Suomen piilotyöpaikat. Äkkiä laki kehiin, että työpaikat on ilmoitettava paikassa X tai tulee sanktioita. Verkostot rikki ja kilpailukykyä, kun joudutaan oikeasti valitsemaan, eikä oteta Riitan tytärtä Marjukkaa.
Ja miksi valtio ei tue oppisopimusjärjestelmää laajemmin?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Musta on huvittavaa, miten yritykset tavoittelee jatkuvaa kasvua vuodesta toiseen, vaikka eihän sen edes pitäisi olla mahdollista vain kasvaa jatkuvasti. Jossain on se raja, miten pitkälle voi laajentaa.
Ongelmaksi koen myös Suomen piilotyöpaikat. Äkkiä laki kehiin, että työpaikat on ilmoitettava paikassa X tai tulee sanktioita. Verkostot rikki ja kilpailukykyä, kun joudutaan oikeasti valitsemaan, eikä oteta Riitan tytärtä Marjukkaa.
Ja miksi valtio ei tue oppisopimusjärjestelmää laajemmin?!
Joo, juuri tätä kaivataan. Lakisääteistä rekrytointitetteria myös yksityissektorille. Julkkarillahan on kehitetty jo ihan taiteenlajiksi se miten vaatimukset räätälöidään halutun hakijan mukaisiksi. Tutun rekrytoiminen tarkoittaa loppujenlopuksi vain sitä että hakijalla on suosittelija yrityksen sisältä tai lähipiiristä.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi on mahdottoman helppoa siirtää pääomia sinne missä ne parhaiten tuottavat. Kateellisten kommunistien tms roskaväen veronkorotukset eivät kerta kaikkiaan toimi!
Ja kun on sitä pääomaa, kielitaitoa ja töissä hankittua kansainvälisyyttä niin muutto toiseen maahan ei ole mikään iso juttu.
Olet säälittävä ja lapsellinen.
Mitäpä, jos menisit pikkuhiljaa valmistautumaan huomiseen työrotan päivään.
Kertokaapa keskustelussa millä tavoin yleislakko parantaisi Suomen tilannetta juuri nyt. Jos sellaista haluatte niin pitäähän siinä olla luettelo vaatimuksia ja ajatus siitä, miten noiden vaatimusten mahdollinen toteutuminen sitten parantaisi työllisyyttä ja taloutta.
Itse keksin monia tapoja joilla lakkoileminen meitä vahingoittaa mutta aika vähän hyötynäkökohtia.
Yksi vaatimusten kohta mieleeni tulee, mutta se on demareiden kannalta heikko: Haluaisin, että ammattiliitot maksaisivat veroa liiketoiminnastaan kuten kaikki muutkin yritykset Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalimenot ja sosiaalimenot, koska puhutaan niistä resursseista jotka päätyvät yritysten omistajien taskuun? Se on aina pois jostain muusta, se on aina pois siltä joka sen eteen on työn tehnyt.
Suuryritykset ovat tämän maan suurin sosiaalipummi. Vetävät hävyttömiä siivuja verovaroja valtiolta erilaisina tukina ja helpotuksina. Suuryritysten oikeudet kasvavat koko ajan, vastuu vähenee samassa suhteessa.
Kaiholla muistelen aikaa, jolloin työllistäminen oli yrityksille kunnia-asia. Pääasia oli että duunari tienasi vähintään palkkansa verran, ei tarvinnut miljoonia tuottaa osakkeenomistajille. Nyt ei riitä sekään, duunari heitetään pellolle, vaikka olisi ollut kuinka tuottoisa, kun tuottavuus putoaa prosentin verran vaikka työntekijästä riippumattomista asioista.
Tuntuu, että osakkeenomistajat sanelevat kaikki päätökset nykyään. Voittoja lyhyellä tähtäimellä, työntekijöiden elämästä viis.
Hollannissa on viimeaikoina muutettu työlakeja niin, että irtisanominen, mutta myös palkkaaminen olisi nopeampaa ja joustavampaa. Tarkoituksena dynaaminen ja joustava työmarkkina, jossa työntekijät loikkisivat töistä toiseen sujuvasti tarpeiden mukaan. Käytännössä vakituiset paikat ovat vähentyneet kaikenlaisilla aloilla. Tarjolla on lyhyitä työsuhteita, muutamalla viikkotunnilla, mutta käytännössä työntekijä sitoutuu olemaan käytettävissä huomattavasti suuremmalla tuntimäärällä. Vaikka olisit kuinka hyvä työntekijä sopimustasi jatketaan vain kerran -koska muuten työnantajan pitäisi antaa vakituinen sopimus. Puolivuotta poissa, ja taas saat palata samoilla ehdoilla takaisin. Jos pyristelet vastaan tai herran jumala jopa järjestäydyt, voit olla varma että takaisin ei ole tulemista.
Täällä Hollannissa marketit pyörivät käytännössä halpatyövoiman varassa. Nuoria otetaan ilomieliin kassoille ja hyllyntäyttäjiksi, varastoihin koska nuorison minimipalkka on niin mukavan alhainen. Kun täytät 19v et ole enää tervetullut. Paitsi nuorisopalkka ikää taidettiin juuri nostaa 21v:n...
Vapaa-ehtoistöitä tehdään todella paljon. Kaikki mahdollinen työnnettään 'yhteisöllisyyden' jalolla nimityksellä ilmaistyöntekijöiden niskaan...
Käyttäjä69 kirjoitti:
Kertokaapa keskustelussa millä tavoin yleislakko parantaisi Suomen tilannetta juuri nyt. Jos sellaista haluatte niin pitäähän siinä olla luettelo vaatimuksia ja ajatus siitä, miten noiden vaatimusten mahdollinen toteutuminen sitten parantaisi työllisyyttä ja taloutta.
Itse keksin monia tapoja joilla lakkoileminen meitä vahingoittaa mutta aika vähän hyötynäkökohtia.
Yksi vaatimusten kohta mieleeni tulee, mutta se on demareiden kannalta heikko: Haluaisin, että ammattiliitot maksaisivat veroa liiketoiminnastaan kuten kaikki muutkin yritykset Suomessa.
Kuten aloitusviestissä jo todetaan: tarkoituksena ei ole tehdä välitöntä hyvää "Suomelle", tarkoituksena on herättää omistajat ja päättäjät siihen kuka täällä viime kädessä määrää.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä69 kirjoitti:
Kertokaapa keskustelussa millä tavoin yleislakko parantaisi Suomen tilannetta juuri nyt. Jos sellaista haluatte niin pitäähän siinä olla luettelo vaatimuksia ja ajatus siitä, miten noiden vaatimusten mahdollinen toteutuminen sitten parantaisi työllisyyttä ja taloutta.
Itse keksin monia tapoja joilla lakkoileminen meitä vahingoittaa mutta aika vähän hyötynäkökohtia.
Yksi vaatimusten kohta mieleeni tulee, mutta se on demareiden kannalta heikko: Haluaisin, että ammattiliitot maksaisivat veroa liiketoiminnastaan kuten kaikki muutkin yritykset Suomessa.
Kuten aloitusviestissä jo todetaan: tarkoituksena ei ole tehdä välitöntä hyvää "Suomelle", tarkoituksena on herättää omistajat ja päättäjät siihen kuka täällä viime kädessä määrää.
Miksi ihmeessä pitäisi herättää omistajat ja päättäjät huomamaan, että joku"viime kädessä määrääjä" haluaa tuhota taloutta ja heikentää työllisyystilannetta entisestään? Niitä työpaikkoja kun ei olisi olemassakaan ilman omistajia ja päättäjiä.
En itsekään pidä kvartaalitaloudesta mutta en siltikään ryhtyisi maitotilalla polttamaan navettaa vain näyttääkseni että voin sen tehdä kun minulla on tulitikut mutta ei järkeä päässä. AY - liikkeellä on tehtävänsä eikä sen tehtävän pitäisi olla työttömyyslukujen pahentaminen.
Alue: Aihe vapaa
Nimenomaan. Juuri näitä vampyyriyrityksiä Suomi ei kaipaa. Suomi tulisi saada kuntoon helpottamalla PK-yritysten perustamista, sillä PK-yritykset pyörittävät tätä maata juuri sillä kestävällä tavalla. Suuryritykset eivät palkkaa (vaan irtisanovat), eivät investoi (vaan jakavat yhä vähenevän pottinsa yhä suurempina osinkoina), eivätkä maksa veroja laisinkaan siinä suhteessa kuin PK-yritykset.
Ja tämä duunarin suusta. On ikävää, jos PK-yrittäjät samastuvat laisinkaan suuryrityksiin. Suomi EI ole yrittäjävastainen, jos se kritisoi taloudellisesti kestämätöntä suuryritysten toimintaa. Me suuryritysten kritisoijat nimenomaan tahdomme, että PK-yrityksiin satsaamalla ylläpidetään Suomen talouden elinvoimaisuutta.
Ihan turha asetella vastakkain duunaria ja yrityksiä. Duunarin voi asettaa vastakkain korporaatioiden kanssa, mutta PK-yritysten toimintaa duunarit kyllä taatusti kannattavat.