Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitäkin loukkaavampana kokisin jonkun ulkopuolisen ilakoinnin, että noniin! kaikissa meissä elää pieni lesbo.

eli myönnät että kaikista kamalin juttu on se että paljastuisi sun voivan nauttia seksistä samansukupuolisen kanssa

ihan sataprosenttista homofobiaa, oli asiasta muuten mitä mieltä tahansa

Taas tuota eheytysretoriikkaa. Kiihottuminen seksuaalisessa väkivaltatilanteessa on uhrilta ainoastaan fyysinen reaktio, eikä sitä pidä käyttää hänen syyllistämiseensä ja häpäisemiseensä. Häpeäisit!

"Eivät he ole tulleet "lietsotuiksi taransihmisiä vastaan", vaan he ovat aina olleet transihmisiä vastaan. Heille vain annettiin keinotekoiset ja hyväksyttävät syyt öyhöttää, jossa sitten riitti tekemistä niin, ettei huomiota riittänyt muualle. Se vain naisena ja feministinä v*tuttaa kun nämä oman elämänsä "valkoritarit" käyttävät naisasioita perusteluna syrjinnälle. Ihan kuin niitä olisi ikinä naisasiat kiinnostaneet, mutta nyt siitä pitäisi antaa kruunu ja kiittää kauniisti, että kiitos kun käytätte mun kehoa keppihevosena oman agendanne ajamiseen. Varsinkin kun suurin uhka naisille on aina ollut nimenomaan nämä samat oikeistolaiset öyhöttäjät, jotka yrittävät viedä naisilta oikeuden omaan kehoonsa."

Mitä siihen naisen oikeuteen omaan kehoonsa sisältyy? Peniksen tuputtaminen lesboille ja heteromiehille? Tulla kutsutuksi pillulliseksi, vuotajaksi, kohdulliseksi, sikiöhautomoksi ja ties miksi synnyttäväksi kehoksi?

Jos sinä et tiedä, osaa tai halua määritellä mikä nainen on, niin et ole kummoinenkaan feministi. Mitä naisten oikeudet ja naiserityisyys tarkoittavat, jos naisella voi olla penis ja mies voi synnyttää? Millainen feministi asettaa transnaisten halut ja vaatimukset oikeiden naisten oikeuksien, määritelmän, turvallisuuden, yksityisyyden ja urheilun reiluuden ja turvallisuuden edelle? Kysynpähän vaan.

"Miksi naiserityinen wc-tila on tärkeä naisen aseman kannalta kehitysmaassa, sanotaan nyt vaikka Eritreassa, mutta Suomessa ei?"

Asioilla on kontekstinsa ja tämän pohjalta näitä asioita sitten pyritään jäsentämään. Eritrean julkiset wc ja naisten oikeuksien edistäminen Eritreassa on oma kontekstinsa, Suomen suurimman kirjaston vessa on oma kontekstinsa.

Oodin vessa on kontekstissaan; korkean väkimäärän julkinen wc, mielestäni onnistunut ja ratkaisuissaan perusteltu. Yhtenäinen tila, joka minimoi suunnittelullaan "mahdollisuudet" häiriökäyttäytymiseen (tiedäthän miten jotkut tietyt tilat suorastaan kutsuvat siihen että niitä käytetään kaikenlaiseen antisosiaaliseen toimintaan - hämärä alikulkutila, joku tietty nurkka syvennys yms.).

Vierailija kirjoitti:

Seksuaalisuus ja sukupuoli ovat monivaiheisia ilmiöitä, mutta "biologiset tekijät kuten hormonit, feromonit, ääni ja kehon rakenne määrittävät sukupuolten eron selkeästi ja havaittavasti". Nämä biologiset vihjeet ohjaavat sukupuolen tunnistamista, vaikka sukupuoli onkin henkilökohtainen kokemus. Tutkimukset osoittavat, että noin 90 % ihmisistä on heteroseksuaaleja, ja heidän seksuaalisuutensa ja sukupuoli-identiteettinsä pohjautuvat pääasiassa näihin biologisiin tekijöihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei antitrans vakkari, huomasitko että aloit taas ilmiantamaan viestejä?

Lainatakseni sinun therianiasi Donald J Trumpia: "so sad..."

 

Tehdään niin, että laitan viestin illalla uusiksi, niin voit kertoa mikä siinä loukkasi sinua, tehdään niin! :)

Hei! Antitrans vouhka, tässä ilmiantamasi viesti uusiksi kuten lupasin, voit nyt kertoa mikä siinä sinua loukkasi? Eikö :)

 

Summataan:

Olemme oppineet sen, että palstan antitrans vakkarin mielestä on miehelle mitä heterointa seurustella esimerkiksi seuraavan naaraan kanssa, hänellähän on vagina:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_Angel#/media/File:Buck_Angel_Headsho…

 

Sen sijaan heteromies ei ole kiinnostunut seuraavasta koiraasta:

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images

"biologiset tekijät kuten hormonit, feromonit, ääni ja kehon rakenne määrittävät sukupuolten eron selkeästi ja havaittavasti"

njaa, noissahan on aika paljon yksilöllistä vaihtelua. jotkut naiset on miehiä pidempiä jne. lisäks esim hormoneihin voidaan juuri vaikuttaa ulkoisesti

tuo 90% heteroseksuaalleja taitaa kutakuinkin mukailla todellisuutta. keskivertohetero harvemmin tämmöisiin keskusteluihin edes osallistuu koska asia ei häntä mitenkään koske

Vierailija kirjoitti:

1718. Onpas sulla halventava tyyli puhua kuukautisista. Unisex-vessat eivät ole marginaaliasia, vaan jokainen nainen joutuu kärsimään likaisista ja epämiellyttävistä vessoista nykyisin Tanskassa ja Ruotsissa, enenevissä määrin myös Suomessa. Saksassa ei, taivaan kiitos, koska siellä tulee paljon pyörittyä. Marginaalisen vähemmistön takia kaikki naiset joutuvat nyt kärsimään, vessassa tapahtuu myös raiskauksia herkemmin, kun miehet sinne pääsevät. 

Tuo vessa-asia on oikeastaan eka juttu, jolloin tajusin, että transoikeudet ovat myös muilta pois. En ole ihan varma miten suuri ongelma se transihmisille on ollut, ettei pääse toivomansa sukupuolen mukaiseen vessaan. En ole ainakaan milloinkaan kuullut yhdenkään butchin asiasta valittavan, vaikka osa heistä varmaan kärsikin sukupuolidysforiasta. Transnaisillakin on miesten voimat eli eivät joudu alakynteen käydessään miesten vessassa eivätkä naiset heitä naisten vessasta pois aja. Naise

On muuten jännää, että täälläkin transit kovasti todistelevat, ettei sukupuolella ja keholla ole yhteyttä ja mitään väliä muutenkaan, mutta sinne naisten tiloihin on ihan pakko päästä. Ja jos he kokevat miesten tiloissa väkivallan uhkaa, niin miksi se olisi naisten ongelma ja miten se uhka häviää sillä, että naisten ja tyttöjen tiloista tehtiin unisex-tiloja? Ja onko tästä transien väittämästä vessa- ja pukkariväkivallasta mitään dokumentaatiota Suomesta tai Pohjoismaista? Thaikuissahan ladyboyt käyvät lorottamassa samoilla pisuaareilla muiden miesten kanssa. Ehkä tässä olisikin miesten paikka oppia ja opettaa toisia miehiä kohtaamaan sukupuolen moninaisuutta.

"Vaatteilla, meinaatko unisex malleja jotka sopii yhtä huonosti miehille ja naisille?"

Meinaan ihan sitä, ettei vaatteet ja muut kuorrutukset ole sukupuoli tai muuta kenenkään sukupuolta. Jos mies tykkää hameista, niin käyttäköön vartalomalliinsa sopivaa hametta, mutta hänen sukupuolensa ei muutu maagisesti.

Vierailija kirjoitti:

"...biologiset tekijät kuten hormonit, feromonit, ääni ja kehon rakenne määrittävät sukupuolten eron selkeästi ja havaittavasti. Nämä biologiset vihjeet ohjaavat sukupuolen tunnistamista, vaikka sukupuoli onkin henkilökohtainen kokemus."

 

Tämä oli siis vastauksesi viestiin, jossa esillä olivat Valentina Smapaio ja Buck Angel, heteromiehen seksuaalisen halun kontekstissa.

Sanoisitko siis että on todennäköisempää, että heteromies kokee Buck Angelin viehättävänä, kuin Valentina Sampaion?

Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö sekundäärisiä sukupuolipiirteitä voi muokata keinotekoisesti. Heteromies ei kuitenkaan halua kullillista kumppania eikä nainen pillullista.

"On muuten jännää, että täälläkin transit kovasti todistelevat, ettei sukupuolella ja keholla ole yhteyttä ja mitään väliä muutenkaan"

Missä "he" näin tekevät, eivät ainakaan täällä keskustelussa. Täällä keskustelevat "transit" tuntuvat kaikki olevan varsin tietoisia sukupuolesta, he ehdottavat (oikein) että sukupuoli on monitasoinen ilmiö. Toinen osapuoli jankkaa, oikeastaan, että peniksestä ja vaginasta siinä on kaikessa kyse. Ja heille onkin, eikä siinä. Jankkaavat vain näistä genitaaleista niin värikkääseen sävyyn, että hieman epäilee heidän hyvinvointiaan noin yleisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sinä olet kyllä yksi parhaita keulakuvia tämän ketjun "transien friikkisirkuksen" vastustajille. Miettikää te muut, jotka koette olevanne jotain "tolkun ihmisiä", tämän tyypin viiteryhmään te kuulutte. Vaikutus on sama kuin se, miten tulkitsette transihmisten yleisesti leimaantuvan muutaman kommentoija takia."

Millaisen käsityksen ketjun transit ja liittolaiset mielestäsi antavat transeista ja transien tavoitteista?

Ja on muuten tooosi näppärää sulta uhriutua ja tunnemanipuloida, kun olette ensin päiväkaupalla solvanneet, vääristelleet, rääkyneet kansanmurhaa, tunkeneet sanoja ja ajatuksia muille ja toitottaneet tappouhkauksia.

Hienosti tajusit viestin pointin. Aivan yhtä hullun kuvan saat aikaiseksi omasta viiteryhmästäsi kuin parjaamasi "transit". 

Mikähän se viiteryhmä mahtaa olla? Mitäpä jos vaihteeksi keskittyisit argumentointiin, etkä rivinvälien tulkintaan, saivarteluun, motiivien arvuutteluun ja uhkailuun. Keskity argumentin meriittien ruotimiseen, älä argumentin esittäjän.

Vierailija kirjoitti:

1732. Se on naisten oikeuksien puolustamista varmaan siitä näkökulmasta, että transnaiset ovat syrjitympiä kuin muut naiset "kuukautisrätteineen".

Minulle tulee mieleen tuosta "heteromiehesta" joka tässä transnaisten oikeuksia puolustaa se, että hän on palstalla paljon viihtyvä mieshenkilö, joka pilkkaa kaikkea oikeisiin naisiin liittyvää. Transnainen on ikään kuin se parempi nainen, koska on oikeampi hänelle = mies. 

Joskus myös transnaisten puheista on tullut sellaiset vibat, että he ovat naisille vihaisia ja kateellisia. 

Jotenkin hassua, kun länsimaissa transit ovat todella etuoikeutussa asemassa. On syrjintäsuojaa ja tasa-arvolakia. Transeja surmataan todella vähän oikeisiin naisiin verrattuna ja silloinkin surmaaja on oma kumppani, prostituoidun asiakas tai muu rikolliseen elämäntapaan liittyvä henkilö. Tilastojen mukaan LGB-väki kohtaa viharikoksia ja ennakkoluuloja paljon enemmän kuin transit. Transien muistopäivänäkin aktivistit joutuvat kaivamaan ratsastettavakseen asiakkaiden surmaamat brasialialaiset transvestiittiprostituoidut.

"Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö sekundäärisiä sukupuolipiirteitä voi muokata keinotekoisesti. Heteromies ei kuitenkaan halua kullillista kumppania eikä nainen pillullista."

Ok.

Minä uskoisin, että muutama heteromies on saattanut lähestyä Valentina Sampaioa, ja ihan tietoisina siitä että Sampaio on transnainen. En usko, että Buck Angelia lähestyvät, vaikka hän on kuinka "vaginallinen naaras".

Sinusta transnaista haluava mies ei voi olla hetero, ja heteromies ei transnaista haluaisi, olkoon niin, näen asian toisin :)

Vierailija kirjoitti:

1745. Koulun vessojen lisäksi tämä on ihan jokaisen naisen ongelma, koska unisex-vessat ovat todella saastaisia useimmissa paikoissa. Ja nainen joutuu istumaan renkaan päälle, jossa on pissaa, lattiat pissassa, jolloin aikuisenkin naisen kuukautissiteen ja tamponin vaihtaminen vaikeutuu. Kiva myös tulla yllätetyksi vessassa, jonka lukko on rikki ja oven takana on jonossa rekkakuskeja. Tapahtui huoltoasemalla jossain Tanskassa. 

Vihaan unisex-vessoja. 

Itsemäärittelyn myötä myös sukupuolitetut tilat ovat unisex-tiloja, sillä intiimitiloja käytetään juridisen sukupuolitiedon perusteella ja sen voi nykyään vaihtaa omalla ilmoituksella. Itse asiassa pelkkä ilmoitus sukupuolikokemuksesta riittää, sillä tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, joita ei ole määritelty ja joita ei voi todentaa mitenkään.

Mielelläni. Persereikää saisi paremmin kuin heteroilta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täällä kans n. 40 v. nainen, milloin trans uli ja milloin sinitukkalukiolainen. Itselleni transvastaisuuden vastustaminen liittyy laajemmin maailmantilaan ja fasismin ja syrjinnän nousuun, jotka tähän transvastaiseen liikehdintäänkin vahvasti linkittyy. On sellaiset ajat, ettei pysty seuraamaan tällaista kritiikittä vierestä"

Mikä sun mielestä on transvastaisuutta? Onko naisilla ja homoseksuaaleilla (tässä ketjussa myös heteroseksuaaleilla) oikeus omaan määritelmään, tiloihin, ryhmiin ja seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen?

Kyllä on. Pääse nyt jo tuosta olkiukkokokoelmastasi. 

Miten voi olla, jos naisella voi olla penis ja mies voi synnyttää? Koko homoseksuaalisuuden ideahan romuttuu siinä. Ei homoseksuaaleja ole vainottu penistä vaginaan -seksin takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1745. Koulun vessojen lisäksi tämä on ihan jokaisen naisen ongelma, koska unisex-vessat ovat todella saastaisia useimmissa paikoissa. Ja nainen joutuu istumaan renkaan päälle, jossa on pissaa, lattiat pissassa, jolloin aikuisenkin naisen kuukautissiteen ja tamponin vaihtaminen vaikeutuu. Kiva myös tulla yllätetyksi vessassa, jonka lukko on rikki ja oven takana on jonossa rekkakuskeja. Tapahtui huoltoasemalla jossain Tanskassa. 

Vihaan unisex-vessoja. 

Joo ja mikä etenkin lämmittää on se kun lukee näitä aiheeseen liittyviä keskusteluja niin saa kuulla seuraavia vasta-argumentteja:

-ei kuukautisissa ole mitään noloa

-tottakai wc asionnin jälkeen siellä voi haista, hassua sellaista nolostella

-kyllä yläkouluikäisten poikien kuuluu jo osata käyttäytyä, että mitäpä jo naisten vessojen säilyttämisen sijaan valistettaisi niitä poikia

Mun suosikkiveruke on:

- meillä kotonakin on unisex-vessa.

Arvoitukseksi jää, että käykö siellä kotivessassa myös random-tyyppejä suoraan kadulta :D

Vierailija kirjoitti:

Tunnen useita transnaisia enkä tunnista väitettä että he olisivat muille naisille vihaisia.

Jotkut heistä pelkäävät syrjintää ja nk terf-naisia (joita on minimaalisen vähän Suomessa) ja ovat siksi varuillaan. Joskus ovat niin säikkyinä että  epäilevät tosi pienistä asioista muita terfeiksi.

Jaa nyt sitten sun "tuttavat" kelpaavat argumentiksi, kun olet syyttänyt ja mitätöinyt muita anekdotaalisista argumenteista? Mikäs tällainen transenkeleitä murskaava terf-hirviö oikein on?

Vierailija kirjoitti:

"Naiset tyrmäsivät unisex-vessat yksituumaisesti, mutta miehethän ne toki kuukautisten ja ahdistelluksi tulemisen pelon asiantuntijoita ovat -kutsuvathan he itseään sentään feministeiksi!"

 

Oodissa, Helsingissä, on kyllä mielestäni esimerkiksi ihan hyvä Unisex-vessa. Suunnittelu kysymyshän tuo on.

Tosi hyvää suunnittelua, kun muut kävijät voivat seurata sun vessatoimia ja kuukautissuojan vaihtoa siluettina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sinun mielestäsi. Moni taas on kommentoinut, että läpikuultavat ovet ja heikko äänieristys vaivaa, eikä muutenkaan ole mukavaa puuteroida nenää miesten läsnäollessa."

 

Ovet eivät ole läpikuultavia "pöntölle asti", itse ajattelen että nämä luovat itseasiassa viime kädessä turvaa. Nenän puuterointi "julkisesti" voi olla kiusallista toki, kopeissa ei ole omia vesipisteitä, ajatuksena kait että ei jäädä roikkumaan koppiin,  kuitenkin sen verran käytetty vessa.

Ok, ja nyt kun huomasimme jotain ei niin onnistunutta, niin kerrotko vielä mitä tällaisella vessaratkaisulla sitten saavutettiin?

Olisi hienoa myös kuulla, että kenen tarpeita ajatellen näihin unisex-ratkaisuihin on lähdetty. Ketä ja miten suurta porukkaa ne palvelevat? Veikkaan, että voittajia ovat naarasmuusut, transleidit, pervot ja opportunistit. Häviäjiä ovat tavalliset naiset ja tytöt. Toki miehet ja pojatkin ansaitsevat yksityisyytensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täällä kans n. 40 v. nainen, milloin trans uli ja milloin sinitukkalukiolainen. Itselleni transvastaisuuden vastustaminen liittyy laajemmin maailmantilaan ja fasismin ja syrjinnän nousuun, jotka tähän transvastaiseen liikehdintäänkin vahvasti linkittyy. On sellaiset ajat, ettei pysty seuraamaan tällaista kritiikittä vierestä"

Mikä sun mielestä on transvastaisuutta? Onko naisilla ja homoseksuaaleilla (tässä ketjussa myös heteroseksuaaleilla) oikeus omaan määritelmään, tiloihin, ryhmiin ja seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen?

Kyllä on. Pääse nyt jo tuosta olkiukkokokoelmastasi. 

Miten voi olla, jos naisella voi olla penis ja mies voi synnyttää? Koko homoseksuaalisuuden ideahan romuttuu siinä. Ei homoseksuaaleja ole vainottu penistä vaginaan -seksin takia.

Sinä vaahtoat jostain marginaaliluokan asioista. Niistä ei ole mitään aitoa valtavaa uhkaa naisille tai vähemmistöille. Oikeasti puhutaan jostain 0,002% kokoluokan asioista. Silti niistä vaahtoamalla saatiin mm. Trump valtaan USAssa. Mitä siitä seurasi naisille ja vähemmistöille? Oikeita ongelmia, jotka koskee 100% naisista ja vähemmistöistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naiset tyrmäsivät unisex-vessat yksituumaisesti, mutta miehethän ne toki kuukautisten ja ahdistelluksi tulemisen pelon asiantuntijoita ovat -kutsuvathan he itseään sentään feministeiksi!"

 

Oodissa, Helsingissä, on kyllä mielestäni esimerkiksi ihan hyvä Unisex-vessa. Suunnittelu kysymyshän tuo on.

Tosi hyvää suunnittelua, kun muut kävijät voivat seurata sun vessatoimia ja kuukautissuojan vaihtoa siluettina.

Ei kyllä pidä paikkansa, tämä "siluetti" muodostuu hyvin lähellä ovea ja "toimintapisteet" ovat niin etäällä wc-kopeista, että on hyvin outoa jos joku seisoo ylipäätään oven takana. Eli ihan hyvää designia. Puhumme siis Oodin vessasta.