Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?

Vierailija kirjoitti:

"Minä taas sanoisin, että ihmiset, jotka haluavat seksiä vaikkapa Buck Angelin kanssa, ovat melko pieni kategoria. Transoperaatiot pienentävät deittipoolia huomattavasti. Esim. miehille tehty genitaalikirurgia on juttu, joka sulkee todella ison osan ihmisistä pois siitä joukosta, joka on heistä seksuaalisesti kiinnostuneita."

 

Sivuutat esimerkin huomion.

Yksinkertainen huomio oli, että seksuaalinen viehättyminen/sukupuoli on selvästi enemmän kuin sukuelimet. Hahmotimme tämän nyt vain Buck Angelin ja Valentina Sampaion kautta. Minun mielestäni on mieheltä varsin heteroa, että hän kokee Valentinan viehättävänä, toisin kuin Buck Angelin.

Sinun mielestäsi on siis oikeasti toisin? Että mies joka haluaa seksuaalisesti Buck Angelia (transmies) on hetero? Ja mies joka haluaa seksuaalisesti Vaelentina Sampaioa (transnainen) on homo?

Mähän en kirjoittanut mitään tuonne suuntaankaan. Lue se viestini uudestaan. 

Vierailija kirjoitti:

"Sä sotket nyt maskuliinisuuden ja feminiinisyyden sukupuoleksi. Jos naiskehoinen henkilö muistuttaa tyypillistä miestä, niin hän on silti biologisesti nainen. Sulla on tosi ahdas käsitys sukupuolesta. Mies voi vallan mainiosti ilmaista itseään feminiinisesti ja nainen maskuliinisesti, ilman että se muuttaa heidän sukupuoltaan."

 

En sotke.

Nojaan ihan aistihavaintoihini. Buck Angel on mies, Valentina Sampaio on nainen. Oletan että ihmiset viehättyvät tai ovat viehättymättä heistä sukupuoltensa pohjalta. Jos mies viehättyy Buck Angelista seksuaalisesti, en nyt kutsuisi häntä kovinkaan heteroksi, mutta sinä siis kutsuisit?

Olen eri, mutta mitä väliä on sillä, miltä joku malli näyttää käsitellyissä kuvissa meikattuna ja kirurgisesti autettuna? Ja miksi jonkun heteromiehen pitäisi edes vilkaista jotain Buck Angelin kuvaa? Mies näyttää keski-iän kriisiseltä keskivertotyypiltä, joka käy vimmaisesti salilla. Yrität nyt kovasti todistella jotain, en oikein tiedä mitä....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä taas sanoisin, että ihmiset, jotka haluavat seksiä vaikkapa Buck Angelin kanssa, ovat melko pieni kategoria. Transoperaatiot pienentävät deittipoolia huomattavasti. Esim. miehille tehty genitaalikirurgia on juttu, joka sulkee todella ison osan ihmisistä pois siitä joukosta, joka on heistä seksuaalisesti kiinnostuneita."

 

Sivuutat esimerkin huomion.

Yksinkertainen huomio oli, että seksuaalinen viehättyminen/sukupuoli on selvästi enemmän kuin sukuelimet. Hahmotimme tämän nyt vain Buck Angelin ja Valentina Sampaion kautta. Minun mielestäni on mieheltä varsin heteroa, että hän kokee Valentinan viehättävänä, toisin kuin Buck Angelin.

Sinun mielestäsi on siis oikeasti toisin? Että mies joka haluaa seksuaalisesti Buck Angelia (transmies) on hetero? Ja mies joka haluaa seksuaalisesti Vaelentina Sampaioa (transnainen) on homo?

Mähän en kir

Ok :)

Vierailija kirjoitti:

"Sä sotket nyt maskuliinisuuden ja feminiinisyyden sukupuoleksi. Jos naiskehoinen henkilö muistuttaa tyypillistä miestä, niin hän on silti biologisesti nainen. Sulla on tosi ahdas käsitys sukupuolesta. Mies voi vallan mainiosti ilmaista itseään feminiinisesti ja nainen maskuliinisesti, ilman että se muuttaa heidän sukupuoltaan."

 

En sotke.

Nojaan ihan aistihavaintoihini. Buck Angel on mies, Valentina Sampaio on nainen. Oletan että ihmiset viehättyvät tai ovat viehättymättä heistä sukupuoltensa pohjalta. Jos mies viehättyy Buck Angelista seksuaalisesti, en nyt kutsuisi häntä kovinkaan heteroksi, mutta sinä siis kutsuisit?

Seksuaalinen suuntautuminen ei ole mielipideasia eikä identifioitumisasia, vaan määrittyy biosukupuolen kautta. Jos Buck Angelin vagina ei haittaa, niin silloin mies ei ole homo eikä nainen hetero. Muiden velvollisuus ei ole ylläpitää sun kognitiivista dissonanssia.

"Olen eri, mutta mitä väliä on sillä, miltä joku malli näyttää käsitellyissä kuvissa meikattuna ja kirurgisesti autettuna? Ja miksi jonkun heteromiehen pitäisi edes vilkaista jotain Buck Angelin kuvaa? Mies näyttää keski-iän kriisiseltä keskivertotyypiltä, joka käy vimmaisesti salilla. Yrität nyt kovasti todistella jotain, en oikein tiedä mitä...."

Olet eri, hauska :)

Mutta se mitä todistetaan on seuraava (yksinkertainen juttu):

Että seksuaalinen viehättyminen/sukupuoli on selvästi enemmän kuin sukuelimet. Hahmotimme tämän nyt vain Buck Angelin ja Valentina Sampaion kautta. Minun mielestäni on mieheltä varsin heteroa, että hän kokee Valentinan viehättävänä, toisin kuin Buck Angelin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tämän transfoobikon mielestä siis "heterompaa", että mies kokee Buck Angelin (transmies) viehettäväksi, kuin vaikkapa Valentina Sampaion (transnainen)?

Jokainen voi googletella. Tämä ihan vain logiikan hahmottamiseen, ei kutsuna transsukupuolisten ulkonäön arvosteluun yms. Mutta jep.

Heteromiehenä voisin detittailla transnaisia. Eikä naisten joita deittailen tarvitse suinkaan olla Valentina Sampaio.

Kokisitko olosi heteroksi myös siinä tilanteessa, että transnainen haluaisi penetroitua sinuun?

Varmaan riippuu henkilöstä ja tilanteen luonteessta yms.. Mutta jotkut heteromiehet haluavat tuota ihan ciskumppaninsa kanssa. Kuten Antti Häkkänen.

Mutta selvästi siis seksuaalinen viehättyminen jne. ylittää sukuelimet, sanoisin aika

Heteromiehet eivät halua, että mies penetroituu heihin peniksellään. Jos he haluavat, he ovat homoja. Sinä tai minä emme tiedä, mitä Antti Häkkänen sängyssä haluaa. Uskon, että hän ei ole sinullekaan kertonut.

Minä taas sanoisin, että ihmiset, jotka haluavat seksiä vaikkapa Buck Angelin kanssa, ovat melko pieni kategoria. Transoperaatiot pienentävät deittipoolia huomattavasti. Esim. miehille tehty genitaalikirurgia on juttu, joka sulkee todella ison osan ihmisistä pois siitä joukosta, joka on heistä seksuaalisesti kiinnostuneita.

jokainen voi tietty kuvitella olevansa hetero siihen asti kunnes tajuaa  ettei sitä välttämättä olekkaan. heterous on monella tapaa päätetty juttu "minä olen hetero, minu perseeseeni ei mitään työnnetä jne", mutta sitten sitä voikin lähteä joustamaan ja kohta se strap-oni sinne sujahtaakin ja seuraavana vuonna kelpais tyttöpippeli tai miksei vaikka sopivan miehenkin

siinä mielessä jokainen määritelkööt ihan itse mitä on ja mitä haluaa, tuskin siihen kellään täysjärkisellä on nokankoputtamista

ja joo, nuo genitaalioperaatiot ehkä vähentää potentiaalisten kumppaneiden määrää. tosin ne jotka genitaalioperaatioihin menevät eivät alunperinkään peniksistään pidä eli heistä ei ole ollut siihenkään asti penetroijiksi, minkä vuoksi juuri moni transnaisen seuraa haluaa

En tiedä, miten tämän viestin saisi läpi... ilmeisesti jotkut muut saavat kirjoittaa näitä sanoja, mutta minä en. Yritetään taas: jos joku tunkeutuu keinotekoisella penistä muistuttavalla esineellä heteromiehen tuhkaluukkuun ja salaa samalla sen, ettei olekaan nainen, hän voi joissain maissa syyllistyä rikokseen, koska valehtelee identiteetistään. Tiedän tälle rikokselle englanninkielisen nimenkin, mutta ilmeisesti sitä ei saa kirjoittaa.

Tämä viesti siksi, että asiaa pohdittiin aikaisemminkin.

"Muiden velvollisuus ei ole ylläpitää sun kognitiivista dissonanssia."

Minusta sinulla on kyllä vakavaa kognitiivista dissonanssia, jos väität että se ei täsmälleen Homomiehet tai heteronaiset (tietenkin bi molempiin kategorioihin myös), jotka ovat kiinnostuneita Buck Angelista. Ja heteromiehet/lesbonaiset jotka ovat kiinnostuneita Valentina Sampaiosta.

Itseasiassa joudut nyrjäyttämään pääsi aikamoisiin solmuihin, kun kiellät todellisuuden.

"jokainen voi tietty kuvitella olevansa hetero siihen asti kunnes tajuaa  ettei sitä välttämättä olekkaan. heterous on monella tapaa päätetty juttu "minä olen hetero, minu perseeseeni ei mitään työnnetä jne", mutta sitten sitä voikin lähteä joustamaan ja kohta se strap-oni sinne sujahtaakin ja seuraavana vuonna kelpais tyttöpippeli tai miksei vaikka sopivan miehenkin

siinä mielessä jokainen määritelkööt ihan itse mitä on ja mitä haluaa, tuskin siihen kellään täysjärkisellä on nokankoputtamista

ja joo, nuo genitaalioperaatiot ehkä vähentää potentiaalisten kumppaneiden määrää. tosin ne jotka genitaalioperaatioihin menevät eivät alunperinkään peniksistään pidä eli heistä ei ole ollut siihenkään asti penetroijiksi, minkä vuoksi juuri moni transnaisen seuraa haluaa"

Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sä sotket nyt maskuliinisuuden ja feminiinisyyden sukupuoleksi. Jos naiskehoinen henkilö muistuttaa tyypillistä miestä, niin hän on silti biologisesti nainen. Sulla on tosi ahdas käsitys sukupuolesta. Mies voi vallan mainiosti ilmaista itseään feminiinisesti ja nainen maskuliinisesti, ilman että se muuttaa heidän sukupuoltaan."

 

En sotke.

Nojaan ihan aistihavaintoihini. Buck Angel on mies, Valentina Sampaio on nainen. Oletan että ihmiset viehättyvät tai ovat viehättymättä heistä sukupuoltensa pohjalta. Jos mies viehättyy Buck Angelista seksuaalisesti, en nyt kutsuisi häntä kovinkaan heteroksi, mutta sinä siis kutsuisit?

Seksuaalinen suuntautuminen ei ole mielipideasia eikä identifioitumisasia, vaan määrittyy biosukupuolen kautta. Jos Buck Angelin vagina ei haittaa, niin silloin mies ei ole homo eikä nainen hetero. Muiden velvollisuus ei ole yllä

ylensä seksuaalisella suuntautumisella kai käsitetään sitä mitä ihminen pitää haluttavana, se ei ole niinkään päätettävissä oleva asia

ehkä sinä koet ainoastaan sukuelimet kiihottavina ja sen vuoksi sulla on tarve määritellä koko seksuaalisuus ja seksuaalinen suuntautuminen niiden kautta

tai ehkä olet aseksuaali tai jotenkin seksuaalisesti hämmilläs eikä sulla oo mitään hajua niistä asioista mistä puhut. ainakin niin todellisuudesta irtaantuneita sun jutut vaikuttas olevan etten tuota ihmettelis. vaikutat kyllä ihmisenäkin aika rajoittuneelta etkä tunnu kykenevän juuri mihinkään aitoon kanssakäymiseen tai ajatuksenvaihtoon, että tiedä siitä. ja tää ei oo mikään ad hominem tai hyökkäys, vaan ihan vaan havainto

Transmies voisi kiinnostella.

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

missä tuollaista on sanottu. puhuttiin vaan siitä että mistä ihminen pitää voi ajan myötä muuttua

en ala puhumaan lesboista koska itse en ole sellainen, tuo tarina maalaili enemmänkin omaa kokemusmaailmaani

Vierailija kirjoitti:

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

missä tuollaista on sanottu. puhuttiin vaan siitä että mistä ihminen pitää voi ajan myötä muuttua

en ala puhumaan lesboista koska itse en ole sellainen, tuo tarina maalaili enemmänkin omaa kokemusmaailmaani

No puhu sitten itsestäsi äläkä anna vaikkapa sellaisia lausuntoja kuin "heterous on monella tapaa päätetty juttu". Jos heterous on päätelty juttu, niin sitten on homoseksuaalisuuskin. Koska lesbothan ovat saaneet kuunnella tuota "et vain ole saanut kunnolla munaa" -juttuja varmasti siitä asti, kun lesboja on ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Heteromiestä ei kiinnosta biologset miehet / biologiset urokset. Tuo nyt vaan on totuus.

 

No, heteromiehenä minua kiinnostavat naiset ja tähän sopivat transnaisetkin aivan hyvin. Näin se nyt vain on

Tuo ei vain ole heteromiehen määritelmä.

Heteromiehen määritelmä ei ole seksuaalinen/romanttinen kiinnostus naisiin?

 

Avainsana tuossa on "nainen" eli täysikasvuinen naarassukupuolta oleva ihminen. Ei siis mekkoon pukeutuva mies. Eri

jep heteromies kiihottuu parrakkaista kar

"kuulostaa enemmän genitaalifetissiltä, että se ihminen sen elimen ympärillä ei merkitse juuri mitään, ainoastaan se mitä on jalkojenvälissä"

Ei se yksin ole siitä genitaalista kiinni, transmiehet eivät vain ole kovinkaan maskuliinisia miltään osin, joten maskuliinisesta figuurista ja olemuksesta syttyville he eivät vain herätä seksuaalista mielenkiintoa. Vastaavasti transnaiset ovat usein karikatyyrimäisen naisellisia, joka on usein suomalaismiehelle vähän turn off. On todella vaikeaa ja vaatii poikkeuksellisen rakenteen vartalossa ja kasvojen luustossa, että puberteetin jälkeen piirteitään saa enää muokattua. Meikki, parta, vaatteet, ei oikein muuta enää ole käyttää ja lopputulos on usein sitten aika tehdyn näköinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

missä tuollaista on sanottu. puhuttiin vaan siitä että mistä ihminen pitää voi ajan myötä muuttua

en ala puhumaan lesboista koska itse en ole sellainen, tuo tarina maalaili enemmänkin omaa kokemusmaailmaani

No puhu sitten itsestäsi äläkä anna vaikkapa sellaisia lausuntoja kuin "heterous on monella tapaa päätetty juttu". Jos heterous on päätelty juttu, niin sitten on homoseksuaalisuuskin. Koska lesbothan ovat saaneet kuunnella tuota "et vain ole saanut kunnolla munaa" -juttuja varmasti siitä asti, kun lesboja on ollut. 

no puhuin kuule just ihan itsestäni. 

sellainen havainto vaan vaikuttaa olevan, etten näiden kokemusten kanssa ihan yksin ole

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

missä tuollaista on sanottu. puhuttiin vaan siitä että mistä ihminen pitää voi ajan myötä muuttua

en ala puhumaan lesboista koska itse en ole sellainen, tuo tarina maalaili enemmänkin omaa kokemusmaailmaani

No puhu sitten itsestäsi äläkä anna vaikkapa sellaisia lausuntoja kuin "heterous on monella tapaa päätetty juttu". Jos heterous on päätelty juttu, niin sitten on homoseksuaalisuuskin. Koska lesbothan ovat saaneet kuunnella tuota "et vain ole saanut kunnolla munaa" -juttuja varmasti siitä asti, kun lesboja on ollut. 

no puhuin kuule

Seuraavalla kerralla, kun puhut itsestäsi, kerro, että teet näin. Nyt tekstisi kertoo siitä, että puhut heteromiehistä yleensä. 

Vierailija kirjoitti:

"kuulostaa enemmän genitaalifetissiltä, että se ihminen sen elimen ympärillä ei merkitse juuri mitään, ainoastaan se mitä on jalkojenvälissä"

Ei se yksin ole siitä genitaalista kiinni, transmiehet eivät vain ole kovinkaan maskuliinisia miltään osin, joten maskuliinisesta figuurista ja olemuksesta syttyville he eivät vain herätä seksuaalista mielenkiintoa. Vastaavasti transnaiset ovat usein karikatyyrimäisen naisellisia, joka on usein suomalaismiehelle vähän turn off. On todella vaikeaa ja vaatii poikkeuksellisen rakenteen vartalossa ja kasvojen luustossa, että puberteetin jälkeen piirteitään saa enää muokattua. Meikki, parta, vaatteet, ei oikein muuta enää ole käyttää ja lopputulos on usein sitten aika tehdyn näköinen.

niin, siis tuotahan tuossa yritettiin sanoa, että muutkin asiat ratkaisee kuin pelkkä genitaali. tai ylensä sitä toisen ihmisen sukuelintä ei edes tiedä koska noh, ihmisillä nyt ylensä on vaatteet päällä

en nyt lähde kommentoimaan mitään trans-miesten tai naisten maskuliinisuutta tai femiinisyyttä yleisellä tasolla. moni cis-nainenkin voi tosiaan olla aika maskuliininen, että siihen vielä testosteronihoidot päälle niin jää moni cis-mies kakkoseks

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

missä tuollaista on sanottu. puhuttiin vaan siitä että mistä ihminen pitää voi ajan myötä muuttua

en ala puhumaan lesboista koska itse en ole sellainen, tuo tarina maalaili enemmänkin omaa kokemusmaailmaani

No puhu sitten itsestäsi äläkä anna vaikkapa sellaisia lausuntoja kuin "heterous on monella tapaa päätetty juttu". Jos heterous on päätelty juttu, niin sitten on homoseksuaalisuuskin. Koska lesbothan ovat saaneet kuunnella tuota "et vain ole saanut kunnolla munaa" -juttuja varmasti siitä asti, kun lesboja on o

Seuraavalla kerralla, kun puhut itsestäsi, kerro, että teet näin. Nyt tekstisi kertoo siitä, että puhut heteromiehistä yleensä. 

noh, aattelin että ilmaus "monella tapaa" oli tarpeeks ympäripyöreä että siitä tajuaa ettei sillä tarkoitettu joka ikistä heteroa

ois kai voinut sanoa että "voi olla"

turhaan kiukuttelet kun asian jo sulle täsmensin

Vierailija kirjoitti:

"Olen eri, mutta mitä väliä on sillä, miltä joku malli näyttää käsitellyissä kuvissa meikattuna ja kirurgisesti autettuna? Ja miksi jonkun heteromiehen pitäisi edes vilkaista jotain Buck Angelin kuvaa? Mies näyttää keski-iän kriisiseltä keskivertotyypiltä, joka käy vimmaisesti salilla. Yrität nyt kovasti todistella jotain, en oikein tiedä mitä...."

 

Olet eri, hauska :)

 

Mutta se mitä todistetaan on seuraava (yksinkertainen juttu):

Että seksuaalinen viehättyminen/sukupuoli on selvästi enemmän kuin sukuelimet. Hahmotimme tämän nyt vain Buck Angelin ja Valentina Sampaion kautta. Minun mielestäni on mieheltä varsin heteroa, että hän kokee Valentinan viehättävänä, toisin kuin Buck Angelin.

Tätä juuri tarkoitin. Olen yrittänyt kertoa olevani eri kirjoittaja, kuin edellinen, mutta näyttää olevan turhaa. Sitten tulee koko ajan väärinkäsityksiä siitä, mikä kenenkin mielipide on. Tämä toimii monessa ketjussa hyvin, mutta tässä vainoharhaisten (olisiko ihan peruspiirre transaktiiveissa?) ketjussa ei toimi. En myöskään ole mies ja sen vuoksi katselin noita Buck Angel kuvia. Täti yrittää todella kovasti, täytyy myöntää. En näe mitään viehättävää hänessä. Järkyttävä ajatus, että kumppani olisi noin persoonattoman näköinen naamasta ja kuitenkin salihemmon olemus ja tatuointeja täynnä, huoh. Oletan, että Buckilla on täysi työ muistaa aina istua mahdollisimman jalat levällään sellaisessa reteässä miesasennossa. Juu, ei kiitos. En jaksa tuota ladyboyta sen kummemmin kommentoida. Varmaan sitten hänkin kelpaa jollekin. 

"Aivan yhtä progressiivista ja freesiä on varmaankin sanoa, että lesbo ei vain ole kokeillut harrastaa seksiä miehen kanssa ja sen takia hän on lesbo. Lesbon pitää vain saada kunnolla munaa, niin johan hän ymmärtää. Eikö olekin mukavasti sanottu?"

Sinun ei edelleenkään tarvitse harrastaa seksiä transnaisten kanssa. Tämä on omituinen traumakehä jota kierrät. Se, että naisella voi olla penis (intersukupuolinen/transsukupuolinen) ei tarkoita että sinun tarvitsee olla tuon "peniksen kanssa". Ja jos joku sinua pakottaa, tanssukupuolinen tai ei, niin seon r'skaus - seksuaalista väkivaltaa.