Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?
24.07.2016 |
Oletetaan, että alakerrassa on kalusto tallessa ja yläkertaan on muodustuneet rinnat.
Kommentit (2495)
Vierailija kirjoitti:
"Lisäsin sanan lesbo juurikin tehdäkseni eron mainitsemiisi transmiehiin. Oletko pysynyt kaikissa asioissa kultaisella 80-luvulla? Toivoisitko, että seksuaalivähemmistöillä ei olisi oikeutta mennä naimisiin tai että syrjintäkielto poistettaisiin? "
Butcheista tulee nykyään transmiehiä. Ja nykykäsityksen mukaisesta tämä pariskunta femmen kera olisi sitten heteropariskunta.
Se on naurettavaa eikä yksikään tuntemani transmies ajattele olevansa mies ja elävänsä heterosuhteessa vaimonsa kanssa. Puhutaan siis vuosikymmenet yhdessä olleista pariskunnista. Ja mitä transitio on ikänsä lesbona eläneen ihmisen elämässä, siitä ei tässä uudessä transaktivismissa näytä olevan pienintäkään aavistusta.
Tämä kaikki vaikuttaa minun korviini elämälle vieraalta, mutta ei suinkaan radikaalilta (radix. lat. juurille menevää).
Tuo on vaan yksi osa moninaisuutta ja yksilöllisyyttä, joka transihmisyyteen liittyy. Ei kaikista butcheista todellakaan tule transmiehiä. Jos jostakin tulee, niin se on hänen oman sisäisen kokemuksensa vuoksi, eikä jonkun ulkoapäin tulevan määrittelyn. Ja minusta hänellä on vapaus puhua itsestään ja pariskunnalla vapaus puhua suhteestaan ihan niin kuin haluaa. Miksi sinun tai minun pitäisi siihen puuttua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sinä sanoit tunteneesi transihmisiä ennen pridemarsseja. Silloin mennään lähemmäs 50 vuoden päähän nykyhetkestä. Haluaisitko, että muissa asioissa esim. naisten oikeuksissa pysytellään siellä vanhojen hyvien aikojen mallissa vaikkapa nyt sitten vaan 40 vuotta taaksepäin? Ehkä seksuaalivähemmistöjenkin oikeudet pitäisi peruuttaa 1980-luvun tilaan? Mitä hyvää siinä muka olisi? Miksi haluat sitä transihmisille? "
Ensimmäinen Pride oli vasta vuosituhannen vaihteessa.
Niin, minä todella näen transaktivismin kuten sitä kuvasit, kurotuksena biologisten sukupuolierojen kultaiseen maailmaan eli aivan toisin kuin queer enteili. Lopputulos on siksi erittäin yllättävä, mutta ymmärrettävä, kun kerran sinäkään et tunnu tietävän queerista mitään. Jossain kohtaa on tapahtunut katkos tai ehkä itse liikuin marginaalisissa piireissä.
Sinulla on tuo modernistinen ajatus historian edistymisestä pahemmasta parempaan suuntaan, mut
Sinulla on tarve määritellä asiat joidenkin omassa elämässäsi tärkeiden teorioiden kautta. Myös minut linkittää modernistisen ajatukseen. No oikeastaan aivan sama mulle. Näet asiat hyvin eri tavalla kuin monet (useimmat) transsukupuoliset. Ei heistä kehitys ole mennyt väärään suuntaan, kun heistä on alettu puhumaan ihan vaan miehinä ja naisina, vaikka transsukupuolisuus on myös osa heitä tottakai. Sinua se jostain syystä vaivaa.
"Tuo on vaan yksi osa moninaisuutta ja yksilöllisyyttä, joka transihmisyyteen liittyy. Ei kaikista butcheista todellakaan tule transmiehiä. Jos jostakin tulee, niin se on hänen oman sisäisen kokemuksensa vuoksi, eikä jonkun ulkoapäin tulevan määrittelyn. Ja minusta hänellä on vapaus puhua itsestään ja pariskunnalla vapaus puhua suhteestaan ihan niin kuin haluaa. Miksi sinun tai minun pitäisi siihen puuttua? "
Miksi sitten pyrit aiemin puhumaan kaikkien transmiesten puolesta ja väittämään, että tämä on kaikkien transihmisten oikeuksien kannattajien ainoa oikea mielipide? Suljit minut ulos aiemmassa kommentissasi.
Ei se mitään, mutta kun tämä on niin kovin tavallista, että syytetään muita siitä mitä itse tekee.
Ei se ole moninaisuutta nähnytkään, vaan queerin vastakohta, että väitetään naisen muuttuvan mieheksi. Lue vaikka Butleria, keskeistä queer-teoreetiikkoa.
Toki voisin. Olen panseksuaali, tällä hetkellä suhteessa cis-naisen kanssa, mutta maailma on täynnä valtavan kauniita transihmisiä.
"Sinulla on tarve määritellä asiat joidenkin omassa elämässäsi tärkeiden teorioiden kautta. Myös minut linkittää modernistisen ajatukseen. No oikeastaan aivan sama mulle. Näet asiat hyvin eri tavalla kuin monet (useimmat) transsukupuoliset. Ei heistä kehitys ole mennyt väärään suuntaan, kun heistä on alettu puhumaan ihan vaan miehinä ja naisina, vaikka transsukupuolisuus on myös osa heitä tottakai. Sinua se jostain syystä vaivaa."
Modernistinen ajatus kehityksestä ei liity mitenkään keskustelunaiheeseen, onpahan vain historiakäsitysten tavallisin jäsennystapa vielä nykyäänkin. Ei siis vaan sinun kohdallasi, vaan monen muunkin.
Teoriat ovat kaiken taustalla, vaikkei niitä tuntisikaan. Ne liittyvät toinen toisiinsa ja jäsentävät tapaa, jolla näemme maailman. Ei vain queer, vaan se mistä nämä sinun ajatuksesi alun perin ovat peräisin, vaikket tiedäkään mistä. Ja minua kiinnostaisi se miten queerista on tultu näihin johtopäätöksiin kuten sanoin.
Transsukupuolisista ei puhuta miehinä ja naisina missään muualla kuin sinun piireissäsi. Elät täydellisessä omassa kuplassasi, jos niin kuvitellet, mutta se ei ole mikään äärioikeiston salajuoni, etteivät muut ajattele noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tuo on vaan yksi osa moninaisuutta ja yksilöllisyyttä, joka transihmisyyteen liittyy. Ei kaikista butcheista todellakaan tule transmiehiä. Jos jostakin tulee, niin se on hänen oman sisäisen kokemuksensa vuoksi, eikä jonkun ulkoapäin tulevan määrittelyn. Ja minusta hänellä on vapaus puhua itsestään ja pariskunnalla vapaus puhua suhteestaan ihan niin kuin haluaa. Miksi sinun tai minun pitäisi siihen puuttua? "
Miksi sitten pyrit aiemin puhumaan kaikkien transmiesten puolesta ja väittämään, että tämä on kaikkien transihmisten oikeuksien kannattajien ainoa oikea mielipide? Suljit minut ulos aiemmassa kommentissasi.
Ei se mitään, mutta kun tämä on niin kovin tavallista, että syytetään muita siitä mitä itse tekee.
Ei se ole moninaisuutta nähnytkään, vaan queerin vastakohta, että väitetään naisen muuttuvan mieheksi. Lue vaikka Butleria, keskeistä queer-teoreetiikkoa.
En ole missään vaiheessa sanonut, että olisi vain yksi oikea mielipide. Sinä olet väittänyt minun sanoneen niin useamman kerran.
Transsukupuolisista ei puhuta miehinä ja naisina missään muualla kuin sinun piireissäsi. Elät täydellisessä omassa kuplassasi, jos niin kuvitellet, mutta se ei ole mikään äärioikeiston salajuoni, etteivät muut ajattele noin.
Jyrähtää hän omasta kuplastaan. Illan jatkot!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Transsukupuolisista ei puhuta miehinä ja naisina missään muualla kuin sinun piireissäsi. Elät täydellisessä omassa kuplassasi, jos niin kuvitellet, mutta se ei ole mikään äärioikeiston salajuoni, etteivät muut ajattele noin.
Jyrähtää hän omasta kuplastaan. Illan jatkot!
Sun kuplasi on vain huomattavasti pienempi kuin minulla, koska minun kupliani on kaksi, entinen queer-yhteisö ja nykyajan normikansalaiset.
Mutta keskustelua on turha jatkaa, kun se ei tunnu mihinkään etenevän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäsin sanan lesbo juurikin tehdäkseni eron mainitsemiisi transmiehiin. Oletko pysynyt kaikissa asioissa kultaisella 80-luvulla? Toivoisitko, että seksuaalivähemmistöillä ei olisi oikeutta mennä naimisiin tai että syrjintäkielto poistettaisiin? "
Butcheista tulee nykyään transmiehiä. Ja nykykäsityksen mukaisesta tämä pariskunta femmen kera olisi sitten heteropariskunta.
Se on naurettavaa eikä yksikään tuntemani transmies ajattele olevansa mies ja elävänsä heterosuhteessa vaimonsa kanssa. Puhutaan siis vuosikymmenet yhdessä olleista pariskunnista. Ja mitä transitio on ikänsä lesbona eläneen ihmisen elämässä, siitä ei tässä uudessä transaktivismissa näytä olevan pienintäkään aavistusta.
Tämä kaikki vaikuttaa minun korviini elämälle vieraalta, mutta ei suinkaan radikaalilta (radix. lat. juurille menevää).
Tuo on
Moninaisuutta, joka IHMISYYTEEN sisältyy.
Ei ole mitään trans. On vain ihmisiä, monenlaisia miehiä ja naisia.
T. Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulin, että transnaiset ovat miesten kanssa ja transmiehet naisten kanssa.
En tunne kiinnostusta tuollaiseen millään tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eiköhän siinä ole mies. Jos haluat esittää että siinä on jotain muuta, ole hyvä :)"
Sun maailmassa hyväksytään vain läpimenevät transit? Eivätkö ne vähemmän rujot transit ansaitse seksiä ja suhteita tavoitesukupuolensa edustajina? Aika julmaa.
Jeppis. Oliko Buck Angel siis sinun mielestäsi jotain muuta kuin mies?
https://www.imdb.com/name/nm2108904/mediaviewer/rm2316709377/?ref_=nm_o…
Lopeta jo tuon saman fotoshopatun kuvan spämmääminen. Buckin oikea sukupuoli käy ilmi kun hän avaa suunsa, on oikeiden miesten rinnalla tai kun hän ottaa penistä emättimeensä.
Ja Buck Angelhan itsekin kuvailee itseään "Female who lives as male" ja "the man with a pussy", jolloin jokaiselle tulee selväksi että hän on transmies eli biologinen nainen. Buck Angel ei todellakaan peitä omaa syntymäsukupuoltaansa ja ole joka paikassa vakuuttamassa, kuinka on mies sillä erotuksella, että hän ei voi siittää toisin kuin "cis-mies". Transnaisethan juuri tätä retoriikkaa käyttää: "Erotun cis-naisista siten, että en voi tulla raskaaksi". Mona Blingkö vai Sofiako se nyt oli, joka tuollaista suolti somessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kommentoin vaan tähän oikeisto-vasemmisto syyttelyyn. Valtaosa ihmisistä luonnollisesti asemoituu maltilliseen keskustaan kun katsotaan kokonaisuutta. Vasemmistolla on hyviä juttuja kuten veronkierron torppaaminen ja lasten tasavertaisten mahdollisuuksien turvaaminen. En silti ole vassari. Äärioikeistolla on kannatettavaa esim kansallisen itsemääräämisoikeuden edistäminen. En silti ole äärioikeistolainen. Olisiko mitenkään mahdollista edistää transsukupuolisten oikeuksia ja samaan aikaan tunnustaa huoli väärinkäytösten riskistä ja muiden ryhmien oikeuksien rapauttamisesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tavallista, että tälläinen ketju muuttuu sotatantereeksi? Ajattelin, että olisi mielenkiintoista lukea ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia. Mutta täällä onkin näköjään vain muutama vakiokeskustelija.
On tavallista ja se on oikeasti tosi harmi. Esim. LGBTQ-piirit on kaikkea muuta kuin sopusiia ja sen takia aika moni sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöön kuuluva ei halua olla osallisena Setan toiminnassa (ja tämä on fakta). Minäkin mielelläni keskustelisin asiasta ihan neutraalisti mutta on turhauttavaa, kun ne menevät tällaisiksi minkälaiset tässäkin ketjussa menneet.
Omat koirat purevat pahiten. Setassa ei tosiaan riitä, että on seksuaali- tai sukupuolivähemmistön edustaja, vaan pitää kannattaa uutta translakia, olla poliittisesti vasemmalla jne. Tämä sama on huomattu vammaispiireissä, ja autistisena koen oloni liian vieraaksi muiden autistien keskuudessa, että ei oikein ne vertaistukiryhmät nappaa, sillä luulen että siellä keskustelut vaan pyörisi feminismi- ja transasioiden parissa ilman, että niitä saa kyseenalaistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tavallista, että tälläinen ketju muuttuu sotatantereeksi? Ajattelin, että olisi mielenkiintoista lukea ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia. Mutta täällä onkin näköjään vain muutama vakiokeskustelija.
On tavallista ja se on oikeasti tosi harmi. Esim. LGBTQ-piirit on kaikkea muuta kuin sopusiia ja sen takia aika moni sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöön kuuluva ei halua olla osallisena Setan toiminnassa (ja tämä on fakta). Minäkin mielelläni keskustelisin asiasta ihan neutraalisti mutta on turhauttavaa, kun ne menevät tällaisiksi minkälaiset tässäkin ketjussa menneet.
Omat koirat purevat pahiten. Setassa ei tosiaan riitä, että on seksuaali- tai sukupuolivähemmistön edustaja, vaan pitää kannattaa uutta translakia, olla poliittisesti vasemmalla jne. Tämä sama on huomattu vammaispiireissä, ja autist
Noinhan se menee. Eli kun tuo yksi transaktivisti tässä keskustelussa väittää lähes kaikkien transihmisten ajattelevan, että he ovat tavoitesukupuolessaan transition jälkeen, niin kyseon siitä, että toisella tavalla ajattelevat ovat jättäytyneet Pride- tai muunlaisesta toiminnasta pois, koska eivät tunne sitä omakseen. En minäkään ole koskaan kuulunut setaan enkä ole ajatellut edes olevani feministi, koska siihenkään porukkaan en femmenä oikein mahtunut. Silti olin hyvin syvällä siinä maailmassa sekä kotimaassa että ulkomailla, vähintäänkin akateemisesta näkökulmasta.
Eniten julkisuutta saavat järjestöt ja ihmiset ovat niitä, joiden näkemykset ovat eniten valtaväestöstä poikkeavia, koska sillä tavalla klikkiotsikointi toimii. Eihän tuollaisia juttuja julkaista transoikeuksien edistämiseksi, vaan lehtien myymiseksi. Siinä sivulla somepersoonien ja järjestöjen brändi paranee, koska nekin saavat enemmän tuloja raflaavasta sisällöstä. Mukana on julkkiksia, jotka haluavat tiedostavan hyvän ihmisen brändin muodikkaalla suvaitsevaisuudella, mutta minkä verran tässä kenenkään oikeudet edistyvät, vaan käykö päinvastoin kuten uumoilen. Millainen kuva transihmisistä klikkiotsikoinnin logiikalla syntyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eiköhän siinä ole mies. Jos haluat esittää että siinä on jotain muuta, ole hyvä :)"
Sun maailmassa hyväksytään vain läpimenevät transit? Eivätkö ne vähemmän rujot transit ansaitse seksiä ja suhteita tavoitesukupuolensa edustajina? Aika julmaa.
Jeppis. Oliko Buck Angel siis sinun mielestäsi jotain muuta kuin mies?
https://www.imdb.com/name/nm2108904/mediaviewer/rm2316709377/?ref_=nm_o…
Lopeta jo tuon saman fotoshopatun kuvan spämmääminen. Buckin oikea sukupuoli käy ilmi kun hän avaa suunsa, on oikeiden miesten rinnalla tai kun hän ottaa penistä emättimeensä.
Ja Buck Angelhan itsekin kuvailee itseään "Female who lives as male" ja "the man with a pussy", jolloin jokaiselle tulee s
En tunne tapausta, mutta minä ja moni muukin on ketjun perusteella miettinyt, että transmiehet harvemmin ovat machoilemassa julkisuudessa. Ne ovat kunnioitusta vaativat transnaiset, somepersoonat, jotka ovat merkittävässä roolissa siinä mitä transyhteisöstä ajatellaan. Koska useimmille ihmisille he ovat ainoa kosketus transihmisten elämään ja ajatuksiin.
Ei heillä tietenkään ole mitään velvollisuutta olla "parempia esikuvia", en tarkoita sitä, he ovat somepersoonia ja saavat siitä elantonsa, mutta se pitäisi tuoda myös jutuissa esille-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eiköhän siinä ole mies. Jos haluat esittää että siinä on jotain muuta, ole hyvä :)"
Sun maailmassa hyväksytään vain läpimenevät transit? Eivätkö ne vähemmän rujot transit ansaitse seksiä ja suhteita tavoitesukupuolensa edustajina? Aika julmaa.
Jeppis. Oliko Buck Angel siis sinun mielestäsi jotain muuta kuin mies?
https://www.imdb.com/name/nm2108904/mediaviewer/rm2316709377/?ref_=nm_o…
Lopeta jo tuon saman fotoshopatun kuvan spämmääminen. Buckin oikea sukupuoli käy ilmi kun hän avaa suunsa, on oikeiden miesten rinnalla tai kun hän ottaa penistä emättimeensä.
Ja Buck Angelhan itsekin kuvailee itseään "Female who lives as male" j
"Ne ovat kunnioitusta vaativat transnaiset, somepersoonat, jotka ovat merkittävässä roolissa siinä mitä transyhteisöstä ajatellaan. Koska useimmille ihmisille he ovat ainoa kosketus transihmisten elämään ja ajatuksiin. "
Pääsevät uhrihierarkiassa biologisia hetero- ja lesbonaisia ylemmäksi. Incelillekin oikein herkkua, kun transitioituu. Transmies on jo ilmeisesti etuoikeutettu näiden logiikalla, mitä yrittänyt saada selvää näiden ajatustenjuoksusta.
Lesbot - nuo äärioikeistolaiset peniksestä kieltäytyjät!
---
Eheyttäjät ja raiskarit 1950-luvulla: lesbo ei vain ole saanut kunnolla munaa!
Transit ja vihervassut 2020-luvulla: lesbo ei vain ole antanut mahdollisuutta ladypenikselle! Peniksen naiseuden kieltäjät ovat äärioikeistoa, seksuaalisia rasisteja, natsipersuja ja transvihaajia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osallistut transvastaiseen liikehdintään ja väität sen vertautuvan "transaktivistien" mielestä siten, että "Hitlerkin oli kasvissyöjä", niin nyt kaikki kasvissyöjät on Hitler.
Tuo on aivan aivoton vertauskuva. Jos toistelet innolla äärioikeiston tavoitteita ja narratiiveja jostain ihmisryhmästä, niin etköhän sinä heitä sympatiseeraa. Ei sillä ole väliä oletteko kaikesta samaa mieltä tai oletteko kaikki kasvissyöjiä.
Jännästi aika moni selviää elämästä olematta äärioikeistolaisten kanssa poliittisesti samoilla linjoilla juuri mistään.
Jos "äärioikeisto" tavoittelee ilmastonmuutoksen torjumista, niin ovatko kaikki ilmastonmuutoksen torjujat äärioikeistoa? Sun kannattaa harjoitella loogisia päättelyketjuja natsikortin heiluttelun sijaan.
Eivät ole. Juuri sanoin, että tuo l
Tehdään uusi logiikkaharjoitus:
. jos persun mielestä Suomen lipussa on sininen risti valkoisella pohjalla, niin ovatko kaikki siniristilipun näkevät persuja?
- jos persun mielestä penis ei ole naisen sukupuolielin eikä kuulu naisten tiloihin, niin ovatko kaikka samaa mieltä olevat persuja?
Vierailija kirjoitti:
"Etkö olekaan sitä mieltä, että transnaiset ja itsemäärittelijät ovat täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa"
Minä olen kyllä sitä mieltä transsukupuoliset ovat kokemaansa sukupuolta. Kuinka?
Myös pukkarissa, makkarissa ja kilpakentällä?
Alue: Aihe vapaa
"Lisäsin sanan lesbo juurikin tehdäkseni eron mainitsemiisi transmiehiin. Oletko pysynyt kaikissa asioissa kultaisella 80-luvulla? Toivoisitko, että seksuaalivähemmistöillä ei olisi oikeutta mennä naimisiin tai että syrjintäkielto poistettaisiin? "
Butcheista tulee nykyään transmiehiä. Ja nykykäsityksen mukaisesta tämä pariskunta femmen kera olisi sitten heteropariskunta.
Se on naurettavaa eikä yksikään tuntemani transmies ajattele olevansa mies ja elävänsä heterosuhteessa vaimonsa kanssa. Puhutaan siis vuosikymmenet yhdessä olleista pariskunnista. Ja mitä transitio on ikänsä lesbona eläneen ihmisen elämässä, siitä ei tässä uudessä transaktivismissa näytä olevan pienintäkään aavistusta.
Tämä kaikki vaikuttaa minun korviini elämälle vieraalta, mutta ei suinkaan radikaalilta (radix. lat. juurille menevää).