Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Ulkomailta tulee lääkäreitä tasan niin kauan, kun tänne työllistyy. Tänne työllistyy tasan niin kauan, kun kotimaasta ei saada riittävästi työvoimaa. Virkeämpi kilpailu työpaikoista tekisi lääkäreistäkin parempia ja ehkä jopa alttiimpia asiakaspalvelijoita.
Kassana olo on asiakaspalvelua ei lääkärin työ. Lääkärin täytyy saada selville diagnoosi mitä tämä ihminen sairastaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa myös muistaa, että kallispalkkaisimmat julkisen puolen lääkärit (eli ne, joilla on vähintään 15 vuoden työkokemus) ovat vuodessa 7,5 viikkoa lomalla. Jos lomakäytäntö muutettaisiin normaaliksi 5 viikoksi, vapautuisi melkoisesti lääkäriresursseja käytetäväksi potilaiden hoitoon.
Onhan kansanedustajillakin lomaa jos kuinka paljon. Voit olla puhumatta mitään ja painaa nappia ja ei tarvi edes itse ajatella kun iänestetään ryhmän mukaan. Kai kunnan palveluksessa kaikilla on pitkät lomat.
Psykiatreista on pulaa.fysiatreista.syöpälääkäreistä mm ja plastiikkakirurgeja alkaa olemaan jo tarpeeksi samaten silmälääkäreitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liika koulutus ei ole hyväksi, mutta ei sekään, että julkisella puolella ihan rivihommia tekevä terveyskeskuslääkäri tai -hammaslääkäri tienaa 5000-6000 euroa kuussa. Ja turha väittää, että eivät ne palkat tuollaisia ole; lähipiirissäni on tuore hammaslääkäri, jonka palkka on keskimäärin 5000€ ja muutama satalappunen päälle per kuukausi (osa palkastahan rakentuu niistä toimenpidelisistä, joiden määrä ei ole vakio). Aivan oma lukunsa ovat sitten nämä keikkalääkärifirmat ja keikkalääkärit, joiden kuukausiansio voi nousta jopa kymppitonnin paremmalle puolelle...
Kuinka vaikeaa on tajuta että 6000€ kuukausituloilla käteen jää nettona about 3000€. Mutta toki olisi oikein että lääkärit tienaa vaikka vaan 2000€ bruttona kuussa, saadaan sinne ne pätevimmät varmasti töihin! Jos susta lääkärin hommat ei ole tuon vaikeampia että palkkaus olisi sairaanhoitajan luokkaa niin mikset hoida itse itseäsi? Kyllähän noita avosydänleikkauksia ja neurokirurgisia leikkauksia pystyy kuka vaan tekemään....
Neurokirurgin kuukausipalkka taitaa kyllä olla lähempänä viisinumeroista summaa...
Joo, neurokirurgian ylilääkäri tienaa yliopistosairaalassa about 8000€. Selvitä toki ensin faktat.. Eiku ainiin, netissä mututiedon esittäminen on paljon helpompaa!
En ole lääkäri, mutta minun laskutaidollani 8000 on lähempänä viisinumeroista summaa - eli 10 000 - kuin 6000. Korjaa toki, jos olen väärässä.
Sinun mielestäsi siis 8000€ on lähempänä 10 000€ kuin 6000€? Ai, minusta tuossa on sama 2000€ ero....
Minun mielestäni kahdeksantuhatta on lähempänä kymmentätuhatta kuin kuusituhatta.
Ja missä sellaista pohdittiin? Ensimmäinen kirjoittaja puhui 6000€ palkasta, sitten joku ulisi neurokirugin palkan olevan lähempänä viisinumeroista palkkaa kuin 6000€, sitten korjattiin että ihan ylilääkärikin tienaa 8000€ eli lähempänä 6000€ kuin 10 000€. Ymmärrätkö?
Jos joku sanoo henkilön asuvan Tampereella ja minä muistelen henkilön asuvan lähempänä Helsinkiä, ja todellisuudessa henkilö asuu Riihimäellä, niin eikös se ole lähempänä Helsinkiä?
Jos joku sanoo neurokirurgin tienaavan 6000e ja minä muistelen neurokirurgin kuukausipalkan olevan lähempänä 10 000e, ja todellisuudessa palkka on 8000e, niin eikös se ole lähempänä 10 000e?
http://www.palkkavertailu.com/palkka/neurokirurgi
Linkin mukaan neurokirurgin keskipalkka on n. 9000e. TAYSissa jollain näköjään jopa 25 000e.
Palkkavertailu.com luotettava paikka, katsoin oman alan palkkatiedot ja parin muun varsin hyvin tietämäni niin aivan nappiin meni. Usko ihmeessä että julkisella maksetaan jollekin 25 000€ kuussa palkkaa....
Sinähän vääristelit koko hommaa, MINÄ sanoin että lääkärin palkka on keskimäärin 6000€ niinkuin se on, joku mutuilija tuli väittämään että taitaa olla viisinumeroinen luku neurokirurgin palkka jonka jälkeen korjasin että ylilääkärillä yliopistosairaalassa se on 8000€ eli muilla huomattavasti vähemmän eli ei todellakaan lähellä viisinumeroisia summia, jos nyt ei sitä 5-6k€ tähän sitten lasketa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Sen verta lääkärivihakiimassasi olisit voinut lukea että kyseinen kirjoittaja sanoi olevansa OPETTAJA. Vai etkö sä raukka osaa lukea? Joka tapauksessa, kertoo kaiken tarpeellisen sinusta ja purkautumisestasi.
Aivan uskomatonta tämä lääkäri- ja opettajaviha tällä palstalla. Ja useimpien kommentit ja väittämät ammattien eduista ja kyseisen ammatin omaavien ihmisten peraoonasta ja ominaisuuksista aivan utopiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virossa ei riitä lääkäreitä koska ovat työllistyneet Suomeen.Pulassa ei ole kyse syrjäseuduista edes koska suomenkielisiä lääkäreitä ei riitä edes Helsingin terveyskeskuksiin.Suomalaiset opiskelee ulkomailla lääkäriksi koska heidän ei anneta opiskella kotimaassaan. Nyt sitä käytetään perusteena siihen ettei opiskelupaikkoja saisi olla enempää.
Minusta jotain on mennyt todella pahasti vikaan jos lääkärit pitävät jopa pk -seudun terveyskeskuspaikkoja "paskaduuneina" joissa ollaan vain se tuskainen pakollinen aika, valitetaan koko ajan ja lähdetään pois heti kun voidaan.
Lääkärinammatin pitäisi kuitenkin olla humaani auttamisammatti.
Jos pelkkää rahaa haluaa, pitäisi lähteä rahoitusalalle. Siellä vain sitä rahaa ei saa niin helpolla kun on kilpailua.
Mutta monia asioita on todella pahasti vialla nykyisessä lääkärijärjestelmässä ja osan lääkärien asenteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Ulkomailta tulee lääkäreitä tasan niin kauan, kun tänne työllistyy. Tänne työllistyy tasan niin kauan, kun kotimaasta ei saada riittävästi työvoimaa. Virkeämpi kilpailu työpaikoista tekisi lääkäreistäkin parempia ja ehkä jopa alttiimpia asiakaspalvelijoita.
Kassana olo on asiakaspalvelua ei lääkärin työ. Lääkärin täytyy saada selville diagnoosi mitä tämä ihminen sairastaa.
Onko tullut katsottua pari jaksoa liikaa Housea? Kyllä lääkäri on asiakaspalvelija, ja keskeistä työssä on potilaan kohtaaminen. Jos kyse olisi pelkästä diagnostiikasta, tietokoneet tekisivät ihmisestä todella nopeasti tarpeettoman.
Vierailija kirjoitti:
Aivan uskomatonta tämä lääkäri- ja opettajaviha tällä palstalla. Ja useimpien kommentit ja väittämät ammattien eduista ja kyseisen ammatin omaavien ihmisten peraoonasta ja ominaisuuksista aivan utopiaa.
No ainakin faktat työllisyysprosenteista ja palkoista ovat ihan täällä Lääkäriliiton omista tilastoista, joten tuskinpa ne mitään utopiaa ovat.
Ja kyllä, moni meistä tuntee lääkäreitä. Tietysti yksittäisistä henkilöistä ei voi yleistää mutta heidänkään olemassaoloaan ei voi kiistää. Lisäksi tällä palstalla itseään puolustelleet lääkärit ja lääkäriopiskelijat ovat vain kaivaneet omaa kuoppaansa, niin typerän ja törkeän etuoikeutettuja asenteita heidän väitteensä kuvaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsinkielisiä paikkoja pitää todella vähentää. Pääsevät vielä alemmilla pisteillä myös oikkikseen. Biologit jotka ootte työttöminä niin mikä estää pyrkimästä lääkikseen. Pääsyhän on helppoa.....fykeä vähän luette niin se on siinä.....
Veljenpoika lääkäriksi valmistuttuaan meni lääkärifirman kautta töihin erääseen pikkukuntaan Lapissa ja heti eka palkka oli yli tuplasti sen minkä isänsä saa palkkaa. Isällä on maisteritutkinto ja hän on erään tehtaan tuotantopäällikkö.
Vierailija kirjoitti:
Veljenpoika lääkäriksi valmistuttuaan meni lääkärifirman kautta töihin erääseen pikkukuntaan Lapissa ja heti eka palkka oli yli tuplasti sen minkä isänsä saa palkkaa. Isällä on maisteritutkinto ja hän on erään tehtaan tuotantopäällikkö.
Niinpä. Ja se tehdas on varmaan melkoisen tärkeä Suomen taloudelle ja työllisyydelle. ...
Pakkohan tälle hulluudelle on saada loppu!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Pysyvyys ja alan varmuus olikin iso syy, miksi alalle hakeuduin. DIksi on helppo päästä opiskelemaan, lääkäriksi ei. Ajattelen, että kävin tuon epävarmuuden läpi hakiessani.
T. LKAi DI:ksi ja kaikkiin muihin opiskelupaikkoihin on helppo päästä lääkikseen verrattuna? Jospa vähän tsekattaisi näitä faktoja. ...
Tilasto on vuoden vanha, mutta tuskin hurjia muutoksia on tapahtunut:
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015030219287344_uu.shtml
Lääkis on siellä puolivälin tienoilla kun katsotaan miten vaikea eri aloille on päästä.
Nämä täällä vastailevat lääkärit ja sellaisiksi opiskelevat esittävän sen tason väitteitä että alan tosiaan huolestua uskaltaako lääkäriin enää mennä jos äly, looginen ajattelu ja tiedot ovat tätä luokkaa. ...
Vale, emävale, tilasto... Jos yhtään luit tuota tilastoa niin eläinlääketiede oli siellä alkupäässä, ja ainoastaan kulttuurialoille (ihan hyvä koska tämä ei juuri työllistä, vaikka monen unelma voi ollakin) ja liikunta-alalle (tätähän opetetaan vain Jyväskylässä(?), eli pieni ala muuten) oli vaikeampi päästä. Eläinlääketiedettä taas pääsee lukemaan matalmmilla pisteillä kuin lääketiedettä (pääsykoe on sama molempiin). Eli eläinlääketiedettä on vaikeampi päästä lukemaan kuin lääketiedettä, mutta lääketieteen pääsykokeissa pitää kuitenkin menestyä paremmin sisään päästäkseen...
Summa summarum, tuo tilasto ei kerro mitään sisäänpääsy helppoudesta vaan siitä, miten moni on hakenut alalle suhteessa aloituspaikkoihin. Että en tuosta logiikasta (tai sen puutteesta) menisi sinuna mitään sanomaan, kun et näemmä ymmärrä mitään tilastoista. Ja eipä siellä vaikka ne biotieteetkäön, joista tässä on nyt vauhkottu kovasti, hirveän korkealla olleet...
Ja itse en lääkiksessä opiskele eli ei ole oma lehmä ojassa
Ainoa tapa mitata "helppoutta" jollekin alalle pääsyyn on katsoa, kuinka suuri prosentti hakijoista on päässyt sisään. Mikä noista alempana olevista luvuista oli laskettavissa.
Toki se ei kerro kaikkea, mutta eipä sitä muutakaan mittaria ole. Yleensä kyllä esimerkiksi jos jotain ainetta pääsee hakijoista opiskelemaan vaikkapa 90% hakijoista niin on tapana sanoa että sinne on helppo päästä. Kyse on prosenteista, ei siitä hakiko sinne 10 jannua ja vain yksi jäi ulos. Näin se tilastotiede katsos toimii. ...
Siinä olet vallan oikeassa, että muutakaan mittaria ei ole. Mutta jos otetaan nyt helppo esimerkki, kerro sinä minulle sen jälkeen että onko tuo ainoa oikea tapa mitata helppoutta.
Otetaan esimerkkinä lukion keskiarvoon perustuva sisäänottoperiaate. Meillä on lukiot x ja y, joiden keskiarvorajat ovat 9,5 ja 7. Jos lukioon x hakee 100 ihmistä, joista 70 pääsee sisään, sissänpääsyprosentiksi tulee 70%. Jos taas lukioon y hakee 100 ihmistä, joista 30 pääsee sisään, on prosentti vain 30%. Tässä tapauksessa tuon sisäänpääsyprosentin perusteella voidaan sanoa, että lukioon y pääsee helpommin sisään, vaikka se ei todellisuudessa pidä paikkaansa (tai jos teidän mielestänne pitää niin kertokaa ihmeessä miksi).
Prosenttilasku ja tilastot ovat vallan hauskoja. Ja kun oikein vääntää niin ne saa näyttämään juuri siltä kuin itse haluaa.
Ja tästä seuraa se, että yhteiskunnan pitää pönkittää pienen joukon etuoikeuksia toisten terveyden ja lompakoiden kustannuksella? Tilanne on miltei sama kuin apteekeissa, joille annetaan paikallinen monopoli ja mölistään päälle jotain naurettavia syitä sille. Kysehän ei ole mistään muusta kuin etuoikeuksien antamisesta, minkä pitäisi olla jo loppunut vuonna 2016. Tasa-arvo ja yhtäläiset oikeudet, my ass.
Öö, anteeksi, mistä seuraa mitä? Mihinkään muuhun en ole kantaa ottanut kuin mammojen taitoon (tai "taitoon") lukea tilastoja.
Tämähän se LK:n pointti oli. Epävarmuus on nyt käyty läpi (en kyllä ymmärrä, mitä tämä tarkoitti?) ja hän kokee ansaitsevansa varmuutta ja etuoikeuksia.
Pointtina oli, että jos lähtötilanteessa sekä sisäänpääsy, että töihin pääseminen tiedetään hyvin epävarmoiksi, miksi hakea?
Lääkärin työ ei ole kaikille mitään "haluan parantaa kaikki sairaat" -fantasiaa tai kutsumusmmatti, vaan esim. itselleni tapa hyödyttää yhteiskuntaa, toimia mielenkiintoisten tehtävien parissa, olla alalla, jossa uuden oppiminen ei koskaan lopu (parasta!) ja luoda omalle perheelleni vakaa tulevaisuus. Ja tietenkin pyrkiä auttamaan sairaita parhaani mukaan. Se, että lääkäriys ei ole itselle kutsumus, ei tee minusta huonoa tai rahanahnetta lääkäriä.
T. LK
Summa summarum luettuani viestiketjun:
a) Vauvapalstan käyttäjät eivät suuressa älykkyydessään ymmärrä millään tasolla aiempien aloituspaikkanostojen kumulatiivista vaikutusta.
b) Vauvapalstan käyttäjät eivät suuressa älykkyydessään ymmärrä millään tasolla lisääntyvää palvelujen tarjonnan vaikutusta jo käsistä karanneisiin terveydenhuollon kustannusten kasvuun.
c) Aloituspaikkojen lisääminen johtaa palkkojen puolittumiseen, ja tästä huolimatta hakijoita riittäisi ihan mille peräkylälle tahansa. Logiikan riemuvoitto.
d) Neurokirurgi ansaitsee viisinumeroisen summan rahaa, koska 6000-8000 on melkein viisinumeroinen summa
e) Tyhmyys on loputon luonnonvara tällä palstalla.
itkeakovainauraa kirjoitti:
Summa summarum luettuani viestiketjun:
a) Vauvapalstan käyttäjät eivät suuressa älykkyydessään ymmärrä millään tasolla aiempien aloituspaikkanostojen kumulatiivista vaikutusta.
b) Vauvapalstan käyttäjät eivät suuressa älykkyydessään ymmärrä millään tasolla lisääntyvää palvelujen tarjonnan vaikutusta jo käsistä karanneisiin terveydenhuollon kustannusten kasvuun.
c) Aloituspaikkojen lisääminen johtaa palkkojen puolittumiseen, ja tästä huolimatta hakijoita riittäisi ihan mille peräkylälle tahansa. Logiikan riemuvoitto.
d) Neurokirurgi ansaitsee viisinumeroisen summan rahaa, koska 6000-8000 on melkein viisinumeroinen summa
e) Tyhmyys on loputon luonnonvara tällä palstalla.
Summa summarum: Kun ei ole esittää järkiperäisiä argumentteja, miksi lääkärien työmarkkinoita ei pitäisi altistaa samanlaisille markkinoiden laeille kuin muita työmarkkinoita, syytetään muita keskustelijoita tyhmiksi. Ah miten älyllistä.
Kurssikaveri on neurokirurgi. Verotietojen mukaan ansiotulot vajaat 120 000 vuodessa.