Lue keskustelun säännöt.
Konmaritus-miten olette toteuttaneet? Ja "ärsyttävä" facebook-ryhmä.
07.07.2016 |
Olisi kiva seurata vinkkejä Konmari-facebook -ryhmästä, mutta ärsyttää se fanaattisuus jos joku uskaltaa olla vähänkin "eri mieltä" tai pohtia eri asioita, tai on tehnyt asioita vähän eri tavalla.
Siellä jopa poistetaan kommentteja ja ketjuja jos ei ole ihan samaa mieltä.
Ja toisaalta myös esim. "kantavat" henkilöt kyllä itse soveltavat esim. säilytystapojen suhteen, mutta sitten taas kun joku on tehnyt eri järjestyksessä tms., ollaan heti "tuomitsemassa" että tuo ei ole konmaria.
Perusidea hyvä ja itsekin haluaisi tuommoisen projektin läpikäydä - omalla tavalla. JOtain jo tehnytkin. Ja olisi kiva seurata muidenkin edistymistä, mutta mietin kyllä jo tuosta ryhmästä eroamista kun henki ei ole hyvä... en vaan tiedä muitakaan Konmari-aiheisia ryhmiä.
Onko joku muu tehnyt "maritusta" jotenkin omalla tavallaan??
Ja oletteko fb-ryhmässä/ryhmissä ja onko niistä apua vai enempi pahaa mieltä?
Kommentit (1255)
861/1255
|
12.07.2016 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Itse kirjoitin tiivistelmän mikä täällä mainittiin. Outoa, ettei kritiikki osu lainkaan tämänkaltaisiin vastauksiin (siitä vaan kritisoimaan jos löytää aihetta), vaan melkein kaikki kritiikki kohdistuu omaan kuviteltuun mielipiteeseen kirjasta ja metodista, mikä on väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää vaaaan käyttäkö omaa järkeä, pakko lukea jonkun muun oppeja sille, miten karsia turhia tavaroita.....
Ja aina kun sitä jotakin lukee ja löytää lukemastaan jonkin käyttökelpoisen ajatuksen, niin sehän on sitten sitä että aivottomasti noudattaa jonkun muun oppeja. Ihan kuten jos tekee joskus jonkun ruoan tasan keittokirjan ohjeen mukaan niin ei käytä järkeään.
En ole noudattanut Konmaria orjallisesti enkä varmaan kaikkien marittajien mielestä kovin puhdasoppisesti. Minulle se on tarjonnut "tuotapa en ole tullut ajatelleeksikaan" -tyyppisiä oivalluksia, joita olen pistänyt kokeiluun, ihan menestyksellä. Mitä se on sinulta pois? Olisitko onnellisempi, jos edelleen säilyttelisin varastossani puhkikuluneita lakanoita?
Ihminen ja hänen onnensa =tavarat jotka hän omistaa (?)
Onneksi sentään on kysymysmerkki lopussa.
Ei, ei konmari tuota opeta.
Mutta käytännössä tiedän, että huusholli, josta on vaikea löytää mitään ja jota on työläs siivota kun ensin pitää siirtää tavararöykkiöt pois tieltä, vähentää onnellisuutta. Etenkin jos tilanne menee niin pitkälle, ettei kehtaa kutsua ystäviä kylään, kun on niin törkeän näköistä. (Kuulemma on yllättävän paljon ihmisiä, joilla tilanne on tuo. Tämä ei ole konmarin sanomaa, vaan yhden psykologin.)
Eli siis perusasia siitä on ollut selvillä aiemminkin? Mikä sitten on se Konmarin tuoma extra-lisäys siihen. Psykologihan ei siis kuitenkaan käsittääkseni myynyt tuolla samalla tiedollaan 12 miljoonaan kopiota opistaan kirjapainosten muodossa ?
Mistäpä tiedät, mitä psykologi on myynyt :)
Mikä se tarkoittamasi perusasia mahtaa olla? Psykologi ehkä tietää, että ihmisillä on ongelmia tavaroidensa kanssa, ja ymmärtää, että suhde tavaroihin voi olla hyvinkin tunnepohjainen, ja vieläpä monella tapaa sitä. Psykologi ei siis ole niin tyhmä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneet "heitä vaan kaikki turha pois" -ohjeistajat. Psykologilla saattaa olla jotain käsitystä siitä, miten auttaa asiakas käsittelemään näitä tunteita, mutta hänen bisneksensä ehkä on pitää yksityisvastaanottoa jolla tekee sitä, ei käydä asiakkaiden kotona tai kirjoittaa näiden kokemustensa pohjalta kirjaa.
En voi sille mitään, mutta jotenkin vain suhtaudun kaikkiin kirjoittajilleen lyhyessä ajassa miljoonatuloiksi muuttuneisiin 'self-help' opuksiin ym. lukijan elämän 'hokkuspokkuksiksi'tarjottuihin juttuihin äärimmäisen kriittisesti.
Ajatelkaa: jos on myynyt 12 milj. opasta niin vaikkei olisi saanut kuin yhden euron tuottoa jokaisesta itselleen, niin tilillä olisi väh. 12000000 euroa vastaava summa. (ja ihan takuulla on saanut enemmän kuin euron jokaisesta)
Tulee vaan mieleen ,että viitsiiköhän ms.Kondo nyherrellä samaan malliin niiden muille ehdottamiensa purkkien ja purnukoidensa ym. säästövinkkiensä kanssa kotonaan. Yhtä hyvinhän voin ryhtyä omaksi "Marie Kondokseni" ja keksiä omat konstini itselleni omiin tarpeisiini itsekin.
Apuna vain terve maalaisjärki ja kriittisyys.
Voinhan sitten joskus, kun näitä Kondon oppaita löytää jo kirpparien ilmaislaatikostakin, huvikseni ottaa yhden mukaan ja katsoa oliko siellä nyt sitten jotain keksitty fiksummin.
Pitäskö sun ottaa se oma maalaisjärkes käyttöös, että säkin saisit töitä ja sitä kautta rahaa, ettei tarvitse muita kadehtia? Kondo ei ole maailman rikkain, mutta jotenkin just hänen menestys on sulta pois?[/quote
Ei minun ketään tarvitse kadehtia, mutta voinhan silti suhtautua kriittisesti. Enkä muuten ole työtön, vaan kesälomalla.
Ihaitavaa liikenaisälyä tuo on osoittanut en minä sitä ole kieltänyt mitenkään, mutta ylipäätään ihmiset joilla on pankkitilillään kymmeniä miljoonia elävät kuitenkin taloudellisesti niin 'eri maailmassa' kuin meikäläinen, että mahdollisuuksistamme ei voida puhua samana päivänäkään.
Ihan rehellisin keinoinhan tuo Kondo on omaisuutensa hankkinut ja onnittelut siitä hänelle. (en kuitenkaan aio osallistua niihin onnitteluihin millään taloudellisella panoksellani) ps* kymmenienmiljoonien omistajan tuskin tarvitsee mihinkään siivousvälineeseen tarttua enää koko loppuelämänään . Voi ostaa vaikka talon ja myydä sen pois kun se tulee pikkuisenkaan likaiseksi,eli vaikka jo ennen ensimmäistä siivoustakaan.
12 miljoonalla? Se ei ole niin paljon rahaa kuin luulisi...
Mutta, toisin kuin sinä, Kondo on käyttänyt koko elämänsä erilaisten järjestelytekniikoiden kehittämiseen. Hän teki siitä jopa ammattinsa. Kirjan hän kertomansa mukaan kirjoitti, koska hänen kurssinsa olivat niin suosittuja, etteivät kaikki mahtuneet. Ja loistava ideahan se olikin, sai auttaa monia ihmisiä ja itse hyötyi siitä taloudellisesti. WinWin.
Kondon metodi ei muuten liity siivoukseen millään tavalla, helpottaa toki siivoustakin, mutta ei liity siihen muuten.
Kriittisyys on tervettä, mutta et voi olla kriittinen lukematta teosta. Lue se ja kritisoi sitten. Niin tässä ketjussa ei mene kaikki aika lukeneille itsestäänselvyyksien oikomiseen ja sinullakin olisi joku käsitys mitä kritisoit.
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....Miksi muuten esim. se täällä paljon puhuttu 'pystyyn viikkaus' olisi jotenkin itsestäänselvästi parempi kuin se ,että viikkaisi ne vain vanhaan tapaan pinkkaan eli pinoaisi päällekkäin ? Matalampana se vie vähemmän tilaa laatikon korkeudesta, ilman mitään vaatelipastoon kuulumattomia kenkälaatikoita ja ...Onko se usein käytetty sininen t-paita tosiaan niin vaikeaa ottaa siitä pinon päältä ja laittaa se harvemmin käytetty punainen sen alle ja sen alle sitten vaikka se, vain toisinaan käytetty vihreä ? Common sense.Suomalaisessa peruskeittiössä kaikki on niin selkeillä,ergonomisesti optimaalisilla paikoillaan,että ketään ulkomaista ei tarvita neuvomaan parempaa järjestystä niille .Riiittää kun pitää keittiönsä aina siistinä ja ruokakaappinsa varastot täynnä.
Pystyynviikkaus on itselleni parempi sillä ongelmana minulla on etten löydä kasoista ikinä sitä mitä haluan (käytän kaikkia vaatteitani lähes yhtä usein) ja lopputulos oli aina räjähdys. Pystyynviikattuna näen kaikki vaatteeni heti. Jos pinkat on mielestäsi parempia niin hyvä niin, itselleni ei ole kyllä vittuakaan väliä miten ihmiset viikkailevat vaatteitani. Ilman konmaria en kuitenkaan olisi hoksannut mitään pystyynviikkauksia vaan tyydyin aina vaan pinkkoihin ilman niiden ajattelua.
Jos sinun keittiösi on aina järjestyksessä niin se ei tarkoita että muiden olisi luonnostaan :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
No siellä ketjun alkupuolella joku mainitsi, että jättää kierrätykseen lähtevät tavarat odottamaan ja käy ne uudelleen läpi myöhemmin. Ei ollut hyvä, ei sitten ollenkaan. Toinen, joka mielestäni ei edes väittänyt marittavansa, kertoi heittävänsä joka päivän vuoden ajan jonkun tavaran pois. Ei, sekään ei ollut hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Ei, ei se vainoa minua. Harmittaisi vain että minulla ei ollut itseluottamusta luottaa omiin päätöksiini...
Mihin omiin päätöksiisi? Sinähän teit päätöksesi kirjan perusteella ja käskystä et suinkaan omana päätöksenäsi.
Anna kun arvaan, et ole lukenut kirjaa... READ THE DAMN BOOK ALREADY!
Ei, minä en tehnyt päätöksiäni kirjan käskystä vaan omista lähtökohdistani. Kirja ei kertonut minulle mitä minä pidän tärkeänä ja mitä en. Kirja ei käskenyt minun säästää sitä miehen t-paitaa, missä nukuin ensimmäisen yöni miehen asunnossa, eikä hävittää sitä kallista trenssiä, jota säästin kaapissa, että käyttäisin sitä, kun muuttuisin sivistyneeksi ja elegantiksi edustusvaimoksi :D
Kirja antoi minulle listan hyviä syitä olla myös säilyttämättä naapureilta lahjaksi saatua vaasia, josta en oikein pidä, mutta jota pidin esillä, että he näkisivät sen tullessaan mahdollisesti joskus käymään.
Kirja antoi minulle listan hyviä syitä lakata säilyttämästä sitä trenssiä ja muita vastaavia, vaikka olin maksanut niistä paljon rahaa (myin ne hyväntekeväisyyden puolesta). Kirja antoi minulle varmuutta siitä, että minun ei tarvitse säilyttää asioita muita varten, ainoastaan itseäni. Ja jos nyt joskus epätoivoisesti tarvitsen vielä Alexander McQueenin iltapuvun - voin vaikka lainata sellaisen.
Hienoa, jos jollain on kaikki elämän osa-alueet jo erinomaisesti hallussa. Minulla oli aina siisti ja järjestelmällinen koti, onnellinen parisuhde ja ihanat lapset. Kuitenkin olin hiukan epävarma siitä, mitä halusin tulevaisuudeltani. Nyt en ole ja uskallan tehdä päätöksiä omien tarpeideni pohjalta, toki perhe ja etenkin lapset tulevat ensin, ei tässä nyt ihan YOLOilemaan rueta. Mutta ilmoitin, että haluaisin ennemmin asua pienemmässä asunnossa, ja nyt olemme ehkä muuttamassa takaisin kaupunkiin, vaikka mies oli tyytyväinen taloonkin. Kerroin myös, että ensi vuonna palaan opiskelemaan.
Itse olen tyytyväinen lopputulokseen. Kotini on siistimpi kuin koskaan, kaapit melko tyhjiä, suljin kolme huonetta kokonaan käytöstä, koska niitä ei tarvita. Helsingin kotikin on hyvässä vaiheessa. Mies tuntuu levollisemmalta (ilmeisesti itse olen rauhallisempi ja varmempi), ja elämä rauhallisemmalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti et ole lukenut kirjaa.
Jos sinulla ei ole mitään muuta sanottavaa, kuin hokea jokaisella sivulla "et ole lukenut kirjaa" niin olisitko mielummin hiljaa? Keskustelua eivät edistä tuollaiset täysin turhan ja tarpeettomat kommentit.
miksi edes keskustella konmarista, jos ei ole kiinnostunut siitä mistä asiassa on kyse?
Asiasta ei voi olla kiinnostunut tai siitä ei voi tietää mitään jos ei lue kirjaa?
Surullista jos suomessa ihmisten tiedonhankinta on vain lukea jokin tietty kirja eikä ennen sitä voi asiasta tietää yhtään mitään. Onhan nytkin kyseessä niinkin haastava ja hankala asia, kuin tavaran säilyttäminen tai sen pois heittäminen.
Ei sitä oikeaa tietoa hirveästi ole saatavilla muualta kuin kirjoista, mutta jumalaton määrä mutuilua kaltaisiltasi kirjaa lukemattomilta kylläkin.
Täällä on kerrottu samanaikaisesti, että kirja on 120 sivua pitkä ja sen ahmaisee hetkessä, ja että sitä ei pysty referoimaan, koska Tuulen Viemässäkään ei pääpointti ole, mitä siinä tapahtuu, vaan se matka ja kokemus. Joku kuitenkin antoi ihan säällisen numeroidun listan kirjan pääkohdista. Oliko siinä sinusta jotakin vikaa?
Nopeammin se menee jos itse avaat kirjan kuin että joku yrittää tiivistää pääpointit ja kirjoittaa luennon mittaisen viestin tänne.
Joo ja jos se kiinnostaa ni ottaa sitte ite selvää eikä vaadi tiivistyksiä muilta. Jotkut kyllä hyväksikäyttää muita minkä ehtii mut jos itse pitäs jotain tehä... ja oma annettava on kasa paskaa netin palstoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää vaaaan käyttäkö omaa järkeä, pakko lukea jonkun muun oppeja sille, miten karsia turhia tavaroita.....
Ja aina kun sitä jotakin lukee ja löytää lukemastaan jonkin käyttökelpoisen ajatuksen, niin sehän on sitten sitä että aivottomasti noudattaa jonkun muun oppeja. Ihan kuten jos tekee joskus jonkun ruoan tasan keittokirjan ohjeen mukaan niin ei käytä järkeään.
En ole noudattanut Konmaria orjallisesti enkä varmaan kaikkien marittajien mielestä kovin puhdasoppisesti. Minulle se on tarjonnut "tuotapa en ole tullut ajatelleeksikaan" -tyyppisiä oivalluksia, joita olen pistänyt kokeiluun, ihan menestyksellä. Mitä se on sinulta pois? Olisitko onnellisempi, jos edelleen säilyttelisin varastossani puhkikuluneita lakanoita?
Ihminen ja hänen onnensa =tavarat jotka hän omistaa (?)
Onneksi sentään on kysymysmerkki lopussa.
Ei, ei konmari tuota opeta.
Mutta käytännössä tiedän, että huusholli, josta on vaikea löytää mitään ja jota on työläs siivota kun ensin pitää siirtää tavararöykkiöt pois tieltä, vähentää onnellisuutta. Etenkin jos tilanne menee niin pitkälle, ettei kehtaa kutsua ystäviä kylään, kun on niin törkeän näköistä. (Kuulemma on yllättävän paljon ihmisiä, joilla tilanne on tuo. Tämä ei ole konmarin sanomaa, vaan yhden psykologin.)
Eli siis perusasia siitä on ollut selvillä aiemminkin? Mikä sitten on se Konmarin tuoma extra-lisäys siihen. Psykologihan ei siis kuitenkaan käsittääkseni myynyt tuolla samalla tiedollaan 12 miljoonaan kopiota opistaan kirjapainosten muodossa ?
Mistäpä tiedät, mitä psykologi on myynyt :)
Mikä se tarkoittamasi perusasia mahtaa olla? Psykologi ehkä tietää, että ihmisillä on ongelmia tavaroidensa kanssa, ja ymmärtää, että suhde tavaroihin voi olla hyvinkin tunnepohjainen, ja vieläpä monella tapaa sitä. Psykologi ei siis ole niin tyhmä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneet "heitä vaan kaikki turha pois" -ohjeistajat. Psykologilla saattaa olla jotain käsitystä siitä, miten auttaa asiakas käsittelemään näitä tunteita, mutta hänen bisneksensä ehkä on pitää yksityisvastaanottoa jolla tekee sitä, ei käydä asiakkaiden kotona tai kirjoittaa näiden kokemustensa pohjalta kirjaa.
En voi sille mitään, mutta jotenkin vain suhtaudun kaikkiin kirjoittajilleen lyhyessä ajassa miljoonatuloiksi muuttuneisiin 'self-help' opuksiin ym. lukijan elämän 'hokkuspokkuksiksi'tarjottuihin juttuihin äärimmäisen kriittisesti.
Ajatelkaa: jos on myynyt 12 milj. opasta niin vaikkei olisi saanut kuin yhden euron tuottoa jokaisesta itselleen, niin tilillä olisi väh. 12000000 euroa vastaava summa. (ja ihan takuulla on saanut enemmän kuin euron jokaisesta)
Tulee vaan mieleen ,että viitsiiköhän ms.Kondo nyherrellä samaan malliin niiden muille ehdottamiensa purkkien ja purnukoidensa ym. säästövinkkiensä kanssa kotonaan. Yhtä hyvinhän voin ryhtyä omaksi "Marie Kondokseni" ja keksiä omat konstini itselleni omiin tarpeisiini itsekin.
Apuna vain terve maalaisjärki ja kriittisyys.
Voinhan sitten joskus, kun näitä Kondon oppaita löytää jo kirpparien ilmaislaatikostakin, huvikseni ottaa yhden mukaan ja katsoa oliko siellä nyt sitten jotain keksitty fiksummin.
Pitäskö sun ottaa se oma maalaisjärkes käyttöös, että säkin saisit töitä ja sitä kautta rahaa, ettei tarvitse muita kadehtia? Kondo ei ole maailman rikkain, mutta jotenkin just hänen menestys on sulta pois?[/quote
Ei minun ketään tarvitse kadehtia, mutta voinhan silti suhtautua kriittisesti. Enkä muuten ole työtön, vaan kesälomalla.
Ihaitavaa liikenaisälyä tuo on osoittanut en minä sitä ole kieltänyt mitenkään, mutta ylipäätään ihmiset joilla on pankkitilillään kymmeniä miljoonia elävät kuitenkin taloudellisesti niin 'eri maailmassa' kuin meikäläinen, että mahdollisuuksistamme ei voida puhua samana päivänäkään.
Ihan rehellisin keinoinhan tuo Kondo on omaisuutensa hankkinut ja onnittelut siitä hänelle. (en kuitenkaan aio osallistua niihin onnitteluihin millään taloudellisella panoksellani) ps* kymmenienmiljoonien omistajan tuskin tarvitsee mihinkään siivousvälineeseen tarttua enää koko loppuelämänään . Voi ostaa vaikka talon ja myydä sen pois kun se tulee pikkuisenkaan likaiseksi,eli vaikka jo ennen ensimmäistä siivoustakaan.
12 miljoonalla? Se ei ole niin paljon rahaa kuin luulisi...
Mutta, toisin kuin sinä, Kondo on käyttänyt koko elämänsä erilaisten järjestelytekniikoiden kehittämiseen. Hän teki siitä jopa ammattinsa. Kirjan hän kertomansa mukaan kirjoitti, koska hänen kurssinsa olivat niin suosittuja, etteivät kaikki mahtuneet. Ja loistava ideahan se olikin, sai auttaa monia ihmisiä ja itse hyötyi siitä taloudellisesti. WinWin.
Kondon metodi ei muuten liity siivoukseen millään tavalla, helpottaa toki siivoustakin, mutta ei liity siihen muuten.
Kriittisyys on tervettä, mutta et voi olla kriittinen lukematta teosta. Lue se ja kritisoi sitten. Niin tässä ketjussa ei mene kaikki aika lukeneille itsestäänselvyyksien oikomiseen ja sinullakin olisi joku käsitys mitä kritisoit.
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....Miksi muuten esim. se täällä paljon puhuttu 'pystyyn viikkaus' olisi jotenkin itsestäänselvästi parempi kuin se ,että viikkaisi ne vain vanhaan tapaan pinkkaan eli pinoaisi päällekkäin ? Matalampana se vie vähemmän tilaa laatikon korkeudesta, ilman mitään vaatelipastoon kuulumattomia kenkälaatikoita ja ...Onko se usein käytetty sininen t-paita tosiaan niin vaikeaa ottaa siitä pinon päältä ja laittaa se harvemmin käytetty punainen sen alle ja sen alle sitten vaikka se, vain toisinaan käytetty vihreä ? Common sense.Suomalaisessa peruskeittiössä kaikki on niin selkeillä,ergonomisesti optimaalisilla paikoillaan,että ketään ulkomaista ei tarvita neuvomaan parempaa järjestystä niille .Riiittää kun pitää keittiönsä aina siistinä ja ruokakaappinsa varastot täynnä.
Itse asiassa, pystyynviikatessa ei tarvitse nostella mitään tieltä ja laittaa takaisin, otat vain siitä välistä. Jos ne on oikeaoppisesti viikattu ja laitettu kaappiin, mikään ei "nouse mukana", vaan pysyy kauniisti paikallaan ja pystyssä. Minusta se on järkevämpää. Tosin kuten aiemmin kerroin, en ole vielä pystyviikannut tässä kodissa, koska täällä ei ole koreja, vaan hyllyt. Sitä paitsi, common sense, minulla ei ole enää sitä vihreää, koska en oikeastaan pitänyt siitä, käytin sitä vain kun en löytänyt muuta...
Suomalaisessa peruskeittiössä muuten mikään ei ole järkevästi laitettu. Ei ole kolmiota, ei ole vetolaatikoita...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
No siellä ketjun alkupuolella joku mainitsi, että jättää kierrätykseen lähtevät tavarat odottamaan ja käy ne uudelleen läpi myöhemmin. Ei ollut hyvä, ei sitten ollenkaan. Toinen, joka mielestäni ei edes väittänyt marittavansa, kertoi heittävänsä joka päivän vuoden ajan jonkun tavaran pois. Ei, sekään ei ollut hyvä.
Jollekin on voinut toimia joskus, mutta ei kuulu konmariin, ääliöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti et ole lukenut kirjaa.
Jos sinulla ei ole mitään muuta sanottavaa, kuin hokea jokaisella sivulla "et ole lukenut kirjaa" niin olisitko mielummin hiljaa? Keskustelua eivät edistä tuollaiset täysin turhan ja tarpeettomat kommentit.
En ole kyseisen kommentin kirjoittaja, mutta se on ollut joka kohdassa missä se on ollut erittäin relevantti.
Koko ketju on täynnä kirjaa lukemattomien skeptikkojen tuulesta temmattuja oletuksia siitä mitä he luulevat metodiin kuuluvan. Nuo väärät luulot, pilkallisesti ja vihamielisesti esitettyinä, eivät vie keskustelua eteenpäin. Se on myös varsin turhauttavaa niiden kannalta, jotka tietävät mistä nyt puhutaan.
En voi käsittää mikä saa ihmisen suuna päänä pätemään asiassa, johon ei ole millään tavalla perehtynyt. Vähän sama kuin minä, joka en tiedä hevosista mitään, menisin julistamaan mahtavia mielipiteitäni hevosenkasvatuksesta hevosmiehille ja -naisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
No siellä ketjun alkupuolella joku mainitsi, että jättää kierrätykseen lähtevät tavarat odottamaan ja käy ne uudelleen läpi myöhemmin. Ei ollut hyvä, ei sitten ollenkaan. Toinen, joka mielestäni ei edes väittänyt marittavansa, kertoi heittävänsä joka päivän vuoden ajan jonkun tavaran pois. Ei, sekään ei ollut hyvä.
Jollekin on voinut toimia joskus, mutta ei kuulu konmariin, ääliöt.
Ei kuulu konmariin ei, vaan siihen että on joko saanut konmarista inspiraation siivota, tai sitten halunnut konmarista huolimatta jättää itselleen vähän pelivaraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama kuin kirjoittelis eat.fissä arvosteluja annoksista, joita naapuri ja ystävä kehui, mutta joita itse ei söisi, kun ei pidä kalasta ollenkaan ja toivoisi ettei siitä muutkaan pitäisi. Tavallista jauhelihakastiketta sen pitää olla. Itse tehtyä, ei kenenkään muun reseptin mukaan! Sitten voi postailla kuvia siitä kastikkeesta ja perunoista facebookissa leivontaryhmään ja ihmetellä vastaanottoa. Samoista keittiöhommistahan niissä on kyse. Mokomat lahkolaiset, miksi ne nyt näistä faktoista suuttuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
No siellä ketjun alkupuolella joku mainitsi, että jättää kierrätykseen lähtevät tavarat odottamaan ja käy ne uudelleen läpi myöhemmin. Ei ollut hyvä, ei sitten ollenkaan. Toinen, joka mielestäni ei edes väittänyt marittavansa, kertoi heittävänsä joka päivän vuoden ajan jonkun tavaran pois. Ei, sekään ei ollut hyvä.
No omasta mielestäni on ihan ok käydä tavarat myöhemmin läpi jos on esimerkiksi epävarma omista päätöksistään. Mutta helposti se menee sitten jossitteluksi eikä päätökset ole kerralla oikeita vaan vähän sinnepäin, "kun voinhan mä tänkin ehkä laittaa sinne tänne ja tonne... Ja sitten..." Periaateessa kun ideana on tunnistaa iloa tuottavat asiat niin sen pitäisi olla aika helppoa, kun sitä yhtä tavaraa saa pohtia vaikka kaksi tuntia ja sitten koti on täynnä niitä iloatuottavia asioita eikä "tämä on ehkä kiva". Yksi syy on myös se, että tavarat saattavat myös jäädä sinne kellariin roikuumaan "kun käyn ne sitten myöhemmin joskus läpi", se ei ole marittamista että tavaraa siirrellään asunnossa suuntaan ja toiseen. Marituksessa sen idea on olla helppoa ja positiivista. Jos siis keräät kasseja varastoon, voit sanoa että siivoat, ei se yhtään huono ole.
En tiedä tosta poisheitto jutusta (en muista lukeneeni), mutta ei se liity silti tähän aiheeseen. Jonkun mielestä maritus olisi varmaan tehokkaampi tapa, mutta tuo ei ole pilkunviilausta marituksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirja opetti minut nimenomaan kyseenalaistamaan, tutkiskelemaan itseäni ja omia tarpeitani. Esimerkiksi tarvitsenko sohvapöytää siksi, että se nyt vain kuuluu olla joka kodissa? Vai onko se minulle vain tiellä oleva turhake, jonka päälle kertyy komonoa ja johon lyön varpaat? Minulle se on selkeästi ei-iloa tuottava. Sain siis vahvistuksen sille, että voin olla ilman sohvapöytää.
Joo voitte skeptikot sanoa, että etkö sä raukka idiootti itse keksinyt tota. No en, en ollut ajatellut sitä sen kummemmin. Minulla oli sohvapöytä kaiketi siksi, kun lapsuudenkodissakin oli aina. Ja kavereiden kodeissa. En varmasti ole ainoa, joka on tehnyt joitakin hankintoja vain siksi, että "niin kuuluu". Nyt semmoinen on loppunut.
Arvostan sitä, että oppii miettimään itse, kyseenalaistamaan, toimimaan omien tarpeidensa kautta. Peukku sille. Sinulla se tapahtui konmarin kautta, jollakin toisella se tapahtuu jotain muuta kautta. Yhtä kaikki, lopputulos on positiivinen. Suurin osa ihmisistä tarvitsee jonkinlaisen alkusysäyksen, inspiraation lähteen, siinä ei ole mitään pahaa tai epätavallista.
Se mitä taas en ymmärrä, on ajatus että pitäisi noudattaa pilkulleen kirjan ohjeita ettei vaan menisi väärin. Että niiden omien oivallusten sijaan pitäisi noudattaa jotain tiettyä järjestystä tai viikkaustapaa. Väärin suoritettu psykologinen prosessi jne.
Tämänkin olen kirjoittanut tänne ketjuun ainakin kahdesti jo. Kirjaa ei tarvitse noudattaa pilkulleen. Pääasia kunhan visioi, kerää kaikki kategorihin, säästää iloa tuottavat (ei mieti mitä heittäisi pois) ja järjestää ne. Muuten voit soveltaa ihan vaikka viikkauksessa. Mutta jos ihmiset soveltavat noissa tärkeimmissä ja ottavat kirjasta tyyliin viikkaus tyylin niin se on siivoamista. Ei siinä mitään, voit ottaa insipiraatiota kirjasta (niinkuin itse), mutta en mene huutelemaan siitä ihmisille että maritin. Niinkuin ihmiset tekevät esimerkiksi face ryhmässä. Siellä on vaikka kuinka kuvia kun yksi maritti isän sukat (siis viikkasi, toisen tavaroita ei voi marittaa). Toinen kertoi marittaneensa kaappinsa, tämäkin on siivousta koska yksittäistä kaappia ei voi marittaa, sen voi siivota JNE. Jos tämä ei auennut lue ketju jostain puolestavälistä, siellä on selitetty yksityiskohtaisesti miksei sooloilu kannata noissa kohdissa jos haluaa oikeasti marittaa.
Niin, jos haluaa marittaa. Minä taas mietin lähinnä sitä alkusysäystä, sitä mikä saa katsomaan ongelmakohtia tarkemmin, miettimään asioita omalta kantiltaan. Sitä, että löytää jostain sen halun ja innon tehdä jotain. Konmari voi siis toimia vain alkusysäyksenä, vaikka sitä ei välttämättä muuten noudattaisi.
En nyt jaksa selata ketjun alkuun, mutta mielestäni siellä oli vähän sellaista henkeä, että pelkkä inspiraation hakeminen tai joidenkin pääpiirteiden noudattaminen olisi ns. väärin. Että pitäisi tehdä tarkalleen kirjan oppien mukaan, koska muuten työ menee hukkaan. Tällainen asenne on se, mitä tässä vierastan.
Sitten olet oikasti ymmärtänyt väärin. Ketään marittajaa tai ei marittajaa varmastikkaan haittaa jos kirjasta saa inspiraatiota. Tai noudattaisi sitä vain osittain. Mistä ongelmat tällaiset mielikuvay syntyvät on kun esimerkiksi facebooks ryhmässä joku kirjoittaa kuvan kera "täällä maritus alkakoon! Olohuone ja eteinen maritettu" Se ei ole maritusta, mutta ne jotka eivät ole lukeneet kirjaa, eivät ymmärrä miksei se ole. Sitten kirjan lukematon ihminen näkee, että marittajat ovat pilkunviilaajia ja ties mitä. Kirjan lukeneet taas hoksaavat heti että hei tuo siivoaa, mutta miksi sitä on pakko sanoa maritukseksi (itselle tulee mieleen vain että se on ehkä "muodikkaampaa"?). Jokatapauksessa jos esim facebook ryhmässä kaikki olisivat vain "jeejee" menisi ehkä paripäivää niin se olisi ihan tavallinen siivousryhmä. Ihmiset ovat myös kyllästyneitä siellä vastaamaan samoihin kysymyksiim uudelleen ja uudelleen "mistä aloittaisin marittamaan?" Se lukee kirjan alussa... Miksi ei voi lukea sataa sivua jos aihe kuitenkin kiinnostaa... Sitten tulee vain uusi ja uusi kysmys, kun ryhmä ei ole "tietoa konmarista ryhmä". Tämä kaikki näyttää varmaan ihan eriltä juurikin ei kirjaa lukeneelle.
No siellä ketjun alkupuolella joku mainitsi, että jättää kierrätykseen lähtevät tavarat odottamaan ja käy ne uudelleen läpi myöhemmin. Ei ollut hyvä, ei sitten ollenkaan. Toinen, joka mielestäni ei edes väittänyt marittavansa, kertoi heittävänsä joka päivän vuoden ajan jonkun tavaran pois. Ei, sekään ei ollut hyvä.
Jollekin on voinut toimia joskus, mutta ei kuulu konmariin, ääliöt.
Ei kuulu konmariin ei, vaan siihen että on joko saanut konmarista inspiraation siivota, tai sitten halunnut konmarista huolimatta jättää itselleen vähän pelivaraa.
Jos esim facebook ryhmässä tai täällä joku tulisi kertomaan kuinka jättää varastoon kamansa ja käy ne sitten mahdollisesti myöhemmin läpi, pyrkisivät varmasti muut muistuttamaan metodista ja sen ideasta. Juuri tuollainen tavaroiden siirtely ei kuulu konmariin vaan on metodille vahingollista jos haluaa sen onnistuvan. Tietysti kaikki ryhmäläiset haluavat kaikkien onnistuvan, mutta välillä joku eksyy siivoamaan vaikka haluaisi marittaa. Siksi asiasta muistutellaan ja se vaikuttaa varmasti ei kirjaa lukeneille pilkunviilaukselta.
Ei kukaan siinätapauksessa mitään huutele jos joku ilmoittaa ottaneensa konmarista inspiraatiota ja sai kakkuvatinsa esille. Se on kaikille varmasti hyvin positiivista.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää vaaaan käyttäkö omaa järkeä, pakko lukea jonkun muun oppeja sille, miten karsia turhia tavaroita.....
Ja aina kun sitä jotakin lukee ja löytää lukemastaan jonkin käyttökelpoisen ajatuksen, niin sehän on sitten sitä että aivottomasti noudattaa jonkun muun oppeja. Ihan kuten jos tekee joskus jonkun ruoan tasan keittokirjan ohjeen mukaan niin ei käytä järkeään.
En ole noudattanut Konmaria orjallisesti enkä varmaan kaikkien marittajien mielestä kovin puhdasoppisesti. Minulle se on tarjonnut "tuotapa en ole tullut ajatelleeksikaan" -tyyppisiä oivalluksia, joita olen pistänyt kokeiluun, ihan menestyksellä. Mitä se on sinulta pois? Olisitko onnellisempi, jos edelleen säilyttelisin varastossani puhkikuluneita lakanoita?
Ihminen ja hänen onnensa =tavarat jotka hän omistaa (?)
Onneksi sentään on kysymysmerkki lopussa.
Ei, ei konmari tuota opeta.
Mutta käytännössä tiedän, että huusholli, josta on vaikea löytää mitään ja jota on työläs siivota kun ensin pitää siirtää tavararöykkiöt pois tieltä, vähentää onnellisuutta. Etenkin jos tilanne menee niin pitkälle, ettei kehtaa kutsua ystäviä kylään, kun on niin törkeän näköistä. (Kuulemma on yllättävän paljon ihmisiä, joilla tilanne on tuo. Tämä ei ole konmarin sanomaa, vaan yhden psykologin.)
Eli siis perusasia siitä on ollut selvillä aiemminkin? Mikä sitten on se Konmarin tuoma extra-lisäys siihen. Psykologihan ei siis kuitenkaan käsittääkseni myynyt tuolla samalla tiedollaan 12 miljoonaan kopiota opistaan kirjapainosten muodossa ?
Mistäpä tiedät, mitä psykologi on myynyt :)
Mikä se tarkoittamasi perusasia mahtaa olla? Psykologi ehkä tietää, että ihmisillä on ongelmia tavaroidensa kanssa, ja ymmärtää, että suhde tavaroihin voi olla hyvinkin tunnepohjainen, ja vieläpä monella tapaa sitä. Psykologi ei siis ole niin tyhmä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneet "heitä vaan kaikki turha pois" -ohjeistajat. Psykologilla saattaa olla jotain käsitystä siitä, miten auttaa asiakas käsittelemään näitä tunteita, mutta hänen bisneksensä ehkä on pitää yksityisvastaanottoa jolla tekee sitä, ei käydä asiakkaiden kotona tai kirjoittaa näiden kokemustensa pohjalta kirjaa.
En voi sille mitään, mutta jotenkin vain suhtaudun kaikkiin kirjoittajilleen lyhyessä ajassa miljoonatuloiksi muuttuneisiin 'self-help' opuksiin ym. lukijan elämän 'hokkuspokkuksiksi'tarjottuihin juttuihin äärimmäisen kriittisesti.
Ajatelkaa: jos on myynyt 12 milj. opasta niin vaikkei olisi saanut kuin yhden euron tuottoa jokaisesta itselleen, niin tilillä olisi väh. 12000000 euroa vastaava summa. (ja ihan takuulla on saanut enemmän kuin euron jokaisesta)
Tulee vaan mieleen ,että viitsiiköhän ms.Kondo nyherrellä samaan malliin niiden muille ehdottamiensa purkkien ja purnukoidensa ym. säästövinkkiensä kanssa kotonaan. Yhtä hyvinhän voin ryhtyä omaksi "Marie Kondokseni" ja keksiä omat konstini itselleni omiin tarpeisiini itsekin.
Apuna vain terve maalaisjärki ja kriittisyys.
Voinhan sitten joskus, kun näitä Kondon oppaita löytää jo kirpparien ilmaislaatikostakin, huvikseni ottaa yhden mukaan ja katsoa oliko siellä nyt sitten jotain keksitty fiksummin.
Pitäskö sun ottaa se oma maalaisjärkes käyttöös, että säkin saisit töitä ja sitä kautta rahaa, ettei tarvitse muita kadehtia? Kondo ei ole maailman rikkain, mutta jotenkin just hänen menestys on sulta pois?[/quote
Ei minun ketään tarvitse kadehtia, mutta voinhan silti suhtautua kriittisesti. Enkä muuten ole työtön, vaan kesälomalla.
Ihaitavaa liikenaisälyä tuo on osoittanut en minä sitä ole kieltänyt mitenkään, mutta ylipäätään ihmiset joilla on pankkitilillään kymmeniä miljoonia elävät kuitenkin taloudellisesti niin 'eri maailmassa' kuin meikäläinen, että mahdollisuuksistamme ei voida puhua samana päivänäkään.
Ihan rehellisin keinoinhan tuo Kondo on omaisuutensa hankkinut ja onnittelut siitä hänelle. (en kuitenkaan aio osallistua niihin onnitteluihin millään taloudellisella panoksellani) ps* kymmenienmiljoonien omistajan tuskin tarvitsee mihinkään siivousvälineeseen tarttua enää koko loppuelämänään . Voi ostaa vaikka talon ja myydä sen pois kun se tulee pikkuisenkaan likaiseksi,eli vaikka jo ennen ensimmäistä siivoustakaan.
12 miljoonalla? Se ei ole niin paljon rahaa kuin luulisi...
Mutta, toisin kuin sinä, Kondo on käyttänyt koko elämänsä erilaisten järjestelytekniikoiden kehittämiseen. Hän teki siitä jopa ammattinsa. Kirjan hän kertomansa mukaan kirjoitti, koska hänen kurssinsa olivat niin suosittuja, etteivät kaikki mahtuneet. Ja loistava ideahan se olikin, sai auttaa monia ihmisiä ja itse hyötyi siitä taloudellisesti. WinWin.
Kondon metodi ei muuten liity siivoukseen millään tavalla, helpottaa toki siivoustakin, mutta ei liity siihen muuten.
Kriittisyys on tervettä, mutta et voi olla kriittinen lukematta teosta. Lue se ja kritisoi sitten. Niin tässä ketjussa ei mene kaikki aika lukeneille itsestäänselvyyksien oikomiseen ja sinullakin olisi joku käsitys mitä kritisoit.
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....Miksi muuten esim. se täällä paljon puhuttu 'pystyyn viikkaus' olisi jotenkin itsestäänselvästi parempi kuin se ,että viikkaisi ne vain vanhaan tapaan pinkkaan eli pinoaisi päällekkäin ? Matalampana se vie vähemmän tilaa laatikon korkeudesta, ilman mitään vaatelipastoon kuulumattomia kenkälaatikoita ja ...Onko se usein käytetty sininen t-paita tosiaan niin vaikeaa ottaa siitä pinon päältä ja laittaa se harvemmin käytetty punainen sen alle ja sen alle sitten vaikka se, vain toisinaan käytetty vihreä ? Common sense.Suomalaisessa peruskeittiössä kaikki on niin selkeillä,ergonomisesti optimaalisilla paikoillaan,että ketään ulkomaista ei tarvita neuvomaan parempaa järjestystä niille .Riiittää kun pitää keittiönsä aina siistinä ja ruokakaappinsa varastot täynnä.
Itse asiassa, pystyynviikatessa ei tarvitse nostella mitään tieltä ja laittaa takaisin, otat vain siitä välistä. Jos ne on oikeaoppisesti viikattu ja laitettu kaappiin, mikään ei "nouse mukana", vaan pysyy kauniisti paikallaan ja pystyssä. Minusta se on järkevämpää. Tosin kuten aiemmin kerroin, en ole vielä pystyviikannut tässä kodissa, koska täällä ei ole koreja, vaan hyllyt. Sitä paitsi, common sense, minulla ei ole enää sitä vihreää, koska en oikeastaan pitänyt siitä, käytin sitä vain kun en löytänyt muuta...
Suomalaisessa peruskeittiössä muuten mikään ei ole järkevästi laitettu. Ei ole kolmiota, ei ole vetolaatikoita...
Sulla on hyviä pointteja, mutta nyt täytyy vähän puolustaa suomalaista keittiötä. Nykyään suositaan nimenomaan vetolaatikoita, apteekkikaappeja/laatikostoja, kulmakaappeja mistä saa hyllyt vedettyä kokonaan ulos (en muista nimeä nyt) ja muutenkin täällä on keittiökaapistoissa jos jonkin näköistä kätevää vempainta ja gigaletta. Tekniikka on todella hyvää. Ehkä sinun tietosi eivät ole ihan ajan tasalla. Paitsi sitä en tiedä mikä on "kolmio".
Vierailija kirjoitti:
Sama kuin kirjoittelis eat.fissä arvosteluja annoksista, joita naapuri ja ystävä kehui, mutta joita itse ei söisi, kun ei pidä kalasta ollenkaan ja toivoisi ettei siitä muutkaan pitäisi. Tavallista jauhelihakastiketta sen pitää olla. Itse tehtyä, ei kenenkään muun reseptin mukaan! Sitten voi postailla kuvia siitä kastikkeesta ja perunoista facebookissa leivontaryhmään ja ihmetellä vastaanottoa. Samoista keittiöhommistahan niissä on kyse. Mokomat lahkolaiset, miksi ne nyt näistä faktoista suuttuu.
"Miksi en saanut julkaista kuvaa jauhelihakastikkeestani, vaikka se sai inspiraationsa kinuskikissan suklaakakusta? Pakkoko sitä on tehdä niin orjallisesti ohjeen mukaan, eix vois vähän joustaa?"
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää vaaaan käyttäkö omaa järkeä, pakko lukea jonkun muun oppeja sille, miten karsia turhia tavaroita.....
Ja aina kun sitä jotakin lukee ja löytää lukemastaan jonkin käyttökelpoisen ajatuksen, niin sehän on sitten sitä että aivottomasti noudattaa jonkun muun oppeja. Ihan kuten jos tekee joskus jonkun ruoan tasan keittokirjan ohjeen mukaan niin ei käytä järkeään.
En ole noudattanut Konmaria orjallisesti enkä varmaan kaikkien marittajien mielestä kovin puhdasoppisesti. Minulle se on tarjonnut "tuotapa en ole tullut ajatelleeksikaan" -tyyppisiä oivalluksia, joita olen pistänyt kokeiluun, ihan menestyksellä. Mitä se on sinulta pois? Olisitko onnellisempi, jos edelleen säilyttelisin varastossani puhkikuluneita lakanoita?
Ihminen ja hänen onnensa =tavarat jotka hän omistaa (?)
Onneksi sentään on kysymysmerkki lopussa.
Ei, ei konmari tuota opeta.
Mutta käytännössä tiedän, että huusholli, josta on vaikea löytää mitään ja jota on työläs siivota kun ensin pitää siirtää tavararöykkiöt pois tieltä, vähentää onnellisuutta. Etenkin jos tilanne menee niin pitkälle, ettei kehtaa kutsua ystäviä kylään, kun on niin törkeän näköistä. (Kuulemma on yllättävän paljon ihmisiä, joilla tilanne on tuo. Tämä ei ole konmarin sanomaa, vaan yhden psykologin.)
Eli siis perusasia siitä on ollut selvillä aiemminkin? Mikä sitten on se Konmarin tuoma extra-lisäys siihen. Psykologihan ei siis kuitenkaan käsittääkseni myynyt tuolla samalla tiedollaan 12 miljoonaan kopiota opistaan kirjapainosten muodossa ?
Mistäpä tiedät, mitä psykologi on myynyt :)
Mikä se tarkoittamasi perusasia mahtaa olla? Psykologi ehkä tietää, että ihmisillä on ongelmia tavaroidensa kanssa, ja ymmärtää, että suhde tavaroihin voi olla hyvinkin tunnepohjainen, ja vieläpä monella tapaa sitä. Psykologi ei siis ole niin tyhmä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneet "heitä vaan kaikki turha pois" -ohjeistajat. Psykologilla saattaa olla jotain käsitystä siitä, miten auttaa asiakas käsittelemään näitä tunteita, mutta hänen bisneksensä ehkä on pitää yksityisvastaanottoa jolla tekee sitä, ei käydä asiakkaiden kotona tai kirjoittaa näiden kokemustensa pohjalta kirjaa.
En voi sille mitään, mutta jotenkin vain suhtaudun kaikkiin kirjoittajilleen lyhyessä ajassa miljoonatuloiksi muuttuneisiin 'self-help' opuksiin ym. lukijan elämän 'hokkuspokkuksiksi'tarjottuihin juttuihin äärimmäisen kriittisesti.
Ajatelkaa: jos on myynyt 12 milj. opasta niin vaikkei olisi saanut kuin yhden euron tuottoa jokaisesta itselleen, niin tilillä olisi väh. 12000000 euroa vastaava summa. (ja ihan takuulla on saanut enemmän kuin euron jokaisesta)
Tulee vaan mieleen ,että viitsiiköhän ms.Kondo nyherrellä samaan malliin niiden muille ehdottamiensa purkkien ja purnukoidensa ym. säästövinkkiensä kanssa kotonaan. Yhtä hyvinhän voin ryhtyä omaksi "Marie Kondokseni" ja keksiä omat konstini itselleni omiin tarpeisiini itsekin.
Apuna vain terve maalaisjärki ja kriittisyys.
Voinhan sitten joskus, kun näitä Kondon oppaita löytää jo kirpparien ilmaislaatikostakin, huvikseni ottaa yhden mukaan ja katsoa oliko siellä nyt sitten jotain keksitty fiksummin.
Pitäskö sun ottaa se oma maalaisjärkes käyttöös, että säkin saisit töitä ja sitä kautta rahaa, ettei tarvitse muita kadehtia? Kondo ei ole maailman rikkain, mutta jotenkin just hänen menestys on sulta pois?[/quote
Ei minun ketään tarvitse kadehtia, mutta voinhan silti suhtautua kriittisesti. Enkä muuten ole työtön, vaan kesälomalla.
Ihaitavaa liikenaisälyä tuo on osoittanut en minä sitä ole kieltänyt mitenkään, mutta ylipäätään ihmiset joilla on pankkitilillään kymmeniä miljoonia elävät kuitenkin taloudellisesti niin 'eri maailmassa' kuin meikäläinen, että mahdollisuuksistamme ei voida puhua samana päivänäkään.
Ihan rehellisin keinoinhan tuo Kondo on omaisuutensa hankkinut ja onnittelut siitä hänelle. (en kuitenkaan aio osallistua niihin onnitteluihin millään taloudellisella panoksellani) ps* kymmenienmiljoonien omistajan tuskin tarvitsee mihinkään siivousvälineeseen tarttua enää koko loppuelämänään . Voi ostaa vaikka talon ja myydä sen pois kun se tulee pikkuisenkaan likaiseksi,eli vaikka jo ennen ensimmäistä siivoustakaan.
12 miljoonalla? Se ei ole niin paljon rahaa kuin luulisi...
Mutta, toisin kuin sinä, Kondo on käyttänyt koko elämänsä erilaisten järjestelytekniikoiden kehittämiseen. Hän teki siitä jopa ammattinsa. Kirjan hän kertomansa mukaan kirjoitti, koska hänen kurssinsa olivat niin suosittuja, etteivät kaikki mahtuneet. Ja loistava ideahan se olikin, sai auttaa monia ihmisiä ja itse hyötyi siitä taloudellisesti. WinWin.
Kondon metodi ei muuten liity siivoukseen millään tavalla, helpottaa toki siivoustakin, mutta ei liity siihen muuten.
Kriittisyys on tervettä, mutta et voi olla kriittinen lukematta teosta. Lue se ja kritisoi sitten. Niin tässä ketjussa ei mene kaikki aika lukeneille itsestäänselvyyksien oikomiseen ja sinullakin olisi joku käsitys mitä kritisoit.
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....Miksi muuten esim. se täällä paljon puhuttu 'pystyyn viikkaus' olisi jotenkin itsestäänselvästi parempi kuin se ,että viikkaisi ne vain vanhaan tapaan pinkkaan eli pinoaisi päällekkäin ? Matalampana se vie vähemmän tilaa laatikon korkeudesta, ilman mitään vaatelipastoon kuulumattomia kenkälaatikoita ja ...Onko se usein käytetty sininen t-paita tosiaan niin vaikeaa ottaa siitä pinon päältä ja laittaa se harvemmin käytetty punainen sen alle ja sen alle sitten vaikka se, vain toisinaan käytetty vihreä ? Common sense.Suomalaisessa peruskeittiössä kaikki on niin selkeillä,ergonomisesti optimaalisilla paikoillaan,että ketään ulkomaista ei tarvita neuvomaan parempaa järjestystä niille .Riiittää kun pitää keittiönsä aina siistinä ja ruokakaappinsa varastot täynnä.
Vaatepinkat toimii ehkä kaupan hyllyllä, mutta vaatekaappi ei toimi samalla tavalla. Kun yrität vetää yhden paidan pinon välistä, putoaa pari muuta sen mukana (kenelle EI olisi käynyt näin vaatekaupassa?). Ja jos paitoja on vähänkin enemmän, torni kaatuu. Pinkan alimmaiset tuppaa unohtumaan ja sen lisäksi niihin kohdistuu painetta ylimpien painosta, mikä aiheuttaa ryppyjä sekä ajan kuluessa vahingoittaa materiaalia ja siten lyhentää käyttöikää. Kompakteiksi suorakulmioiksi viikatut paidat, pystyyn ja ei-liian-täyteen ahdettuun riviin aseteltuna, vaaleasta väristä tummimpaan on yksinkertaisesti käytännöllisempi ja selkeämpi, sillä heti vaatekaapille mennessä näkee kaiken ensisilmäyksellä (ei tarvitse etsiä), haluamansa on helppo ottaa ulos tai laittaa takaisin ja materiaalit pystyy hengittämään.
Ps. En ole eläissäni nähnyt suomalaista keittiötä, joka olisi siinä tilassa, että edes omistaja olisi siihen tyytyväinen.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää vaaaan käyttäkö omaa järkeä, pakko lukea jonkun muun oppeja sille, miten karsia turhia tavaroita.....
Ja aina kun sitä jotakin lukee ja löytää lukemastaan jonkin käyttökelpoisen ajatuksen, niin sehän on sitten sitä että aivottomasti noudattaa jonkun muun oppeja. Ihan kuten jos tekee joskus jonkun ruoan tasan keittokirjan ohjeen mukaan niin ei käytä järkeään.
En ole noudattanut Konmaria orjallisesti enkä varmaan kaikkien marittajien mielestä kovin puhdasoppisesti. Minulle se on tarjonnut "tuotapa en ole tullut ajatelleeksikaan" -tyyppisiä oivalluksia, joita olen pistänyt kokeiluun, ihan menestyksellä. Mitä se on sinulta pois? Olisitko onnellisempi, jos edelleen säilyttelisin varastossani puhkikuluneita lakanoita?
Ihminen ja hänen onnensa =tavarat jotka hän omistaa (?)
Onneksi sentään on kysymysmerkki lopussa.
Ei, ei konmari tuota opeta.
Mutta käytännössä tiedän, että huusholli, josta on vaikea löytää mitään ja jota on työläs siivota kun ensin pitää siirtää tavararöykkiöt pois tieltä, vähentää onnellisuutta. Etenkin jos tilanne menee niin pitkälle, ettei kehtaa kutsua ystäviä kylään, kun on niin törkeän näköistä. (Kuulemma on yllättävän paljon ihmisiä, joilla tilanne on tuo. Tämä ei ole konmarin sanomaa, vaan yhden psykologin.)
Eli siis perusasia siitä on ollut selvillä aiemminkin? Mikä sitten on se Konmarin tuoma extra-lisäys siihen. Psykologihan ei siis kuitenkaan käsittääkseni myynyt tuolla samalla tiedollaan 12 miljoonaan kopiota opistaan kirjapainosten muodossa ?
Mistäpä tiedät, mitä psykologi on myynyt :)
Mikä se tarkoittamasi perusasia mahtaa olla? Psykologi ehkä tietää, että ihmisillä on ongelmia tavaroidensa kanssa, ja ymmärtää, että suhde tavaroihin voi olla hyvinkin tunnepohjainen, ja vieläpä monella tapaa sitä. Psykologi ei siis ole niin tyhmä kuin tähänkin ketjuun kirjoittaneet "heitä vaan kaikki turha pois" -ohjeistajat. Psykologilla saattaa olla jotain käsitystä siitä, miten auttaa asiakas käsittelemään näitä tunteita, mutta hänen bisneksensä ehkä on pitää yksityisvastaanottoa jolla tekee sitä, ei käydä asiakkaiden kotona tai kirjoittaa näiden kokemustensa pohjalta kirjaa.
En voi sille mitään, mutta jotenkin vain suhtaudun kaikkiin kirjoittajilleen lyhyessä ajassa miljoonatuloiksi muuttuneisiin 'self-help' opuksiin ym. lukijan elämän 'hokkuspokkuksiksi'tarjottuihin juttuihin äärimmäisen kriittisesti.
Ajatelkaa: jos on myynyt 12 milj. opasta niin vaikkei olisi saanut kuin yhden euron tuottoa jokaisesta itselleen, niin tilillä olisi väh. 12000000 euroa vastaava summa. (ja ihan takuulla on saanut enemmän kuin euron jokaisesta)
Tulee vaan mieleen ,että viitsiiköhän ms.Kondo nyherrellä samaan malliin niiden muille ehdottamiensa purkkien ja purnukoidensa ym. säästövinkkiensä kanssa kotonaan. Yhtä hyvinhän voin ryhtyä omaksi "Marie Kondokseni" ja keksiä omat konstini itselleni omiin tarpeisiini itsekin.
Apuna vain terve maalaisjärki ja kriittisyys.
Voinhan sitten joskus, kun näitä Kondon oppaita löytää jo kirpparien ilmaislaatikostakin, huvikseni ottaa yhden mukaan ja katsoa oliko siellä nyt sitten jotain keksitty fiksummin.
Pitäskö sun ottaa se oma maalaisjärkes käyttöös, että säkin saisit töitä ja sitä kautta rahaa, ettei tarvitse muita kadehtia? Kondo ei ole maailman rikkain, mutta jotenkin just hänen menestys on sulta pois?[/quote
Ei minun ketään tarvitse kadehtia, mutta voinhan silti suhtautua kriittisesti. Enkä muuten ole työtön, vaan kesälomalla.
Ihaitavaa liikenaisälyä tuo on osoittanut en minä sitä ole kieltänyt mitenkään, mutta ylipäätään ihmiset joilla on pankkitilillään kymmeniä miljoonia elävät kuitenkin taloudellisesti niin 'eri maailmassa' kuin meikäläinen, että mahdollisuuksistamme ei voida puhua samana päivänäkään.
Ihan rehellisin keinoinhan tuo Kondo on omaisuutensa hankkinut ja onnittelut siitä hänelle. (en kuitenkaan aio osallistua niihin onnitteluihin millään taloudellisella panoksellani) ps* kymmenienmiljoonien omistajan tuskin tarvitsee mihinkään siivousvälineeseen tarttua enää koko loppuelämänään . Voi ostaa vaikka talon ja myydä sen pois kun se tulee pikkuisenkaan likaiseksi,eli vaikka jo ennen ensimmäistä siivoustakaan.
12 miljoonalla? Se ei ole niin paljon rahaa kuin luulisi...
Mutta, toisin kuin sinä, Kondo on käyttänyt koko elämänsä erilaisten järjestelytekniikoiden kehittämiseen. Hän teki siitä jopa ammattinsa. Kirjan hän kertomansa mukaan kirjoitti, koska hänen kurssinsa olivat niin suosittuja, etteivät kaikki mahtuneet. Ja loistava ideahan se olikin, sai auttaa monia ihmisiä ja itse hyötyi siitä taloudellisesti. WinWin.
Kondon metodi ei muuten liity siivoukseen millään tavalla, helpottaa toki siivoustakin, mutta ei liity siihen muuten.
Kriittisyys on tervettä, mutta et voi olla kriittinen lukematta teosta. Lue se ja kritisoi sitten. Niin tässä ketjussa ei mene kaikki aika lukeneille itsestäänselvyyksien oikomiseen ja sinullakin olisi joku käsitys mitä kritisoit.
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....Miksi muuten esim. se täällä paljon puhuttu 'pystyyn viikkaus' olisi jotenkin itsestäänselvästi parempi kuin se ,että viikkaisi ne vain vanhaan tapaan pinkkaan eli pinoaisi päällekkäin ? Matalampana se vie vähemmän tilaa laatikon korkeudesta, ilman mitään vaatelipastoon kuulumattomia kenkälaatikoita ja ...Onko se usein käytetty sininen t-paita tosiaan niin vaikeaa ottaa siitä pinon päältä ja laittaa se harvemmin käytetty punainen sen alle ja sen alle sitten vaikka se, vain toisinaan käytetty vihreä ? Common sense.Suomalaisessa peruskeittiössä kaikki on niin selkeillä,ergonomisesti optimaalisilla paikoillaan,että ketään ulkomaista ei tarvita neuvomaan parempaa järjestystä niille .Riiittää kun pitää keittiönsä aina siistinä ja ruokakaappinsa varastot täynnä.
Mitä tämä tarkoittaa:
Lukeahan voi vaikka mitä mutta kaikkea ei silti kannata ihan omaksua. vrt. "Law of Attraction"....
Miten tämä pitäisi ymmärtää? Haluatko kritisoida samassa ketjussa myös ns. law of attractionia? Älä. Tee oma ketju missä kritisoit sitä. Tai sitten älä tee.
KonMari auttoi minua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta. Suurin muutos oli saippuan ja shamppoon säilytys. Missä niitä kuuluu säilyttää? Kylpyhuoneessa, niinhän kaikki tekee, ja siellähän niitä käytetään? Se lima/home mikä niiden pohjaan syntyy on vain asia jonka kanssa pitää elää, niinhän? Henk.koht. pidin niiden puteleiden viikottaista pesemistä kuvottavana. Ja tiesin oikein hyvin ettei ne bakteerit pysy siinä pinnalla, vaan löytävät tiensä saippuaan ja heikentävät sen laatua. Nykyään tiedän paremmin säilyttää puteleita kylpyhuoneen ulkopuolella, kosteudelta ja lämmöltä turvassa. Minulla ne on seinään kiinnitetyssä korissa kylpyhuoneen oven vieressä. Kun menen suihkuun, otan ne mukaan, ja kun tulen pois, kuivaan ne nopeasti pyyhkeellä ja laitan paikoilleen. Aikaa menee pari sekuntia ja joka tapauksessa vähemmän kuin sen limahomeen viikottaiseen pesemiseen menisi. Luulin olevani liian laiska rutiineihin, mutta jokin minussa on muuttunut. Luulin myös että joutuisin laittamaan kaiken paikoilleen perheen jäljiltä, mutta he alkoivat tehdä samoin ilman että tarvitsi edes pyytää.