Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pitäisikö nimien sukupuolisidonnaisuudesta luopua? Eli tyttö voisi olla Antti ja poika voisi olla Maija?
Kommentit (165)
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen tämä maailma on menossa!? Naapurin tyttövauva nimettiin Miskaksi, tuokaa nitroa !!!!
Miska on unisex-nimi. Meidän tytön toinen nimi on Miska, ja Muumeissakin oli joku naispuoleinen Miska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä kyllä, toisaalta ei. Nämä Antit ja Maijat nyt ovat selkeitä sukupuolitettuja nimiä, mutta nykyisin nimiksi halutaan monia muitakin, varsinkin luonnosta otettuja, kuten Usva, Tammi tai vaikka Ratamo. Miten näiden nimien kohdalla pitäisi toimia ja kenelle kuuluu valtuudet päättää, kumman sukupuolen nimi on kyseessä näissä epäselvissä tapauksissa?
Usva on tytön nimi, samoin Aava. Tammi on miehen nimi, samoin Pyry, Tuisku, Myrsky ja Kivi. Joillain nimillä on selvä sukupuoli. Ratamo on vaikea mutta kuvittelisin naiseksi. Runo kuulostaa naiselta.
Siis sinä miellät nuo nimet noin. Itse esimerkiksi tunnen yhden Tuiskun, naispuolisen. Noiden nimien selvä sukupuoli on ihan itse keksimäsi.
Nimipalvelun mukaan Myrsky-nimisiä miehiä on 214, naisia alle 20. Pyry-nimisiä miehiä on 3478, naisia alle 20. Kivi-miehiä on 74, naisia alle 10. Usva: naisia alle 280, miehiä alle 20. Aava: naisia 2267, miehiä alle 20.
En mä ihan yksin tän asian kanssa ole. Kyllä ne sukupuolineutraalit nimetkin aina muotoutuvat jompaan kumpaan sukupuoleen. Tammi- nimistä ei ollut luotettavaa tietoa, heitä on niin vähän. Tuiskuja on suurin piirtein saman verran, se taitaa olla ainoa josta voi sanoa että on oikeasti sukupuolineutraali. Erehdyin sen suhteen ;)
Minä kannatan kyllä vihreitä ja vasemmistoa, silloin kun he ajavat fiksuja juttuja (mikä on keskimäärin useammin kuin muut poliittiset suuntaukset).
Tämä ehdotus sen sijaan on todella hölmö. Olkoon perinteiset nimet sukupuolitettuja, kuten ovat aina olleet. Ne "neutraaleja" nimiä haluavat voivat sitten laittaa niitä Tuiskuja ja Myrskyjä jos haluavat, vaikka ne kuulostavatkin enemmän sukunimiltä. Kohta joku varmaan toivoo että saisi laittaa lapsensa etunimeksi vaikka Peltosen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen tämä maailma on menossa!? Naapurin tyttövauva nimettiin Miskaksi, tuokaa nitroa !!!!
Miska on unisex-nimi. Meidän tytön toinen nimi on Miska, ja Muumeissakin oli joku naispuoleinen Miska.
Ei ole. MIska on miehen nimi.
Tiedän mäkin yhden Mirkan joka on mies. Ei se silti tee nimestä unisex-nimeä tai miehen nimeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi minusta tuntuu että sukupuolet yritetään yhdistää ainoaksi yhdeksi? Siis ihan totta! Nykyään on täysin normaalia että mies pukeutuu pinkkiin ja meikkaa. Ja päinvastoin. Ja kun on sitä vastaan niin syntyy järkyttävä paskamyrsky: "Kaikilla on vapaus pukeutua mihin huvittaa!! Päläpälä." Ja nyt ollaan saavuttu siihen ettei lasta enää nimetä sukupuolen mukaan. Mitäs vielä mahtaa olla tulossa? Pian sukupuolta ei varmaan määritetä lainkaan, koska olisihan se väärin pientä Oscaria kohtaan jos hän haluaakin olla tyttö!
Perkele luontoon syntyy joko mies -tai naispuolisia. Hyväksykää se älkääkä alkako miksaamaan niitä keskenään.
Siis sinun mielestäsi miehellä ei ole oikeus pukeutua pinkkiin? Mitkähän ovat perusteet aatoksellesi?
Onko miehisyytesi kiinni siitä, että olet Janne? Jos olisitkin Tiia, sinulle kasvaisi valtavat tissit ja peniksesi poksahtaisi?
No tuo taisi olla hieman huono esimerkki, mutta uskon että muut tajusi mitä pohjimmiltani tarkoitin. Nykyään ei enää oikeasti meinaa tunnistaa ettäonko tuo kuvassa vahvasti meikattu henkilö mies vai nainen? Menee tää homma jo niin naurettavakai ja överiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.
Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?
Näky arvoliberaalista tulevaisuudesta:
"Olen sulhasen Heikki-Marjaanan serkku. Tässä on isäni Pekka Korhonen, ja äitini Pekka Korhonen."
"Hauska tutustua. Olen sulhasen Jaanan isä Janne. Tässä ovat Jaanan loput isät: Sebastian, Hubert ja Rolle."
"Olen Heikki-Marjaanan ja Jaanan morsiamen Göran-Fannyn äiti Pii-Pyry. Tässä on vaimoni Cai-Magnus."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esim vuosina 1900-19 Pirjo-nimeä annettiin alle viidelle miehelle ja 10 naiselle.
Mirka-nimeä annettiin vuosina 1960 - 79 miehille 42 kertaa, naisille 925.
Mikko on alle 15 naisella, Antti alle 17, Johannes alle 31. Miska on alle 57 naisella.
Useat uudet nimet eivät aluksi ole niin selvästi naisten tai miesten nimiä.
Onko oikein mitään nimeä, jota ei olisi annettu kummallekin sukupuolelle?
Joku aika sitten tuli vastaan Taru-niminen mies.
(Miehiä alle 82).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.otakantaa.fi/fi/hankkeet/66/
Tuolla voi ottaa kantaa asiaan.
Vastasin seuraavasti: "Viranomaisten tulisi pyrkiä muutenkin siihen, että sukupuolesta luovutaan virallisissa yhteyksissä, sillä kaikki eivät voi tai halua identifioida itseään bipolaarisella järjestelmällä. Hyvä uudistus on ollut esimerkiksi se, että nykyään mieskin voi tulla raiskatuksi. Mielestäni tämä olisi samanlainen uudistus, jossa luovutaan cis-normatiivisuudesta ja annetaan ihmisten päättää itse."
Täh? Ainahan mies on voitu raiskata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.
Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?
No, onhan noita, mutta en voi väittää ettenkö itsekseni naurahtaisi aina kun käy ilmi että vaikkapa Ashley on mies. Se on niin ilmiselvästi naisen nimi.
Toki on "oikeita" sukupuolineutraaleja nimiäkin, niitä joita todellakin näkee enemmän sekä naisella että miehellä, esimerkkinä vaikkapa Jordan (ja niin, sehän on käytössä sukunimenäkin).
Vierailija kirjoitti:
Miksi minusta tuntuu että sukupuolet yritetään yhdistää ainoaksi yhdeksi? Siis ihan totta! Nykyään on täysin normaalia että mies pukeutuu pinkkiin ja meikkaa. Ja päinvastoin. Ja kun on sitä vastaan niin syntyy järkyttävä paskamyrsky: "Kaikilla on vapaus pukeutua mihin huvittaa!! Päläpälä." Ja nyt ollaan saavuttu siihen ettei lasta enää nimetä sukupuolen mukaan. Mitäs vielä mahtaa olla tulossa? Pian sukupuolta ei varmaan määritetä lainkaan, koska olisihan se väärin pientä Oscaria kohtaan jos hän haluaakin olla tyttö!
Perkele luontoon syntyy joko mies -tai naispuolisia. Hyväksykää se älkääkä alkako miksaamaan niitä keskenään.
Siitä ei ole montaakaan sataa vuotta, kun vaaleanpunainen oli yleisesti miesten väri, miehet käyttivät peruukkeja, korkokenkiä ja varmaan myös joitain meikkejä, ainakin puuteria. Eivät nämä ole mitään kiveenhakattuja juttuja, vaan kulttuurin ja ajan ilmentymiä. Jos luonto määräisi, että naisten kuuluu meikata ja miehet eivät käytä hameita niin nämä asiat olisivat varmaan samalla tavalla kaikkialla maailmassa riippumatta kulttuurista. Vaan kun ei ole. Kummalliselta tuntuu, että jonkun mielestä ihmisellä ei tulisi olla vapautta päättää miten pukeutuu. Varsinkin kun samat ihmiset usein vastustavat esim. islamia mm. pukeutumissääntöjen vuoksi.
Enkä minä ainakaan lastani sukupuolen mukaan nimeäisi, vaan ihan sen mukaan mitä pidän kauniina nimenä ja minkä kokisin sopivan lapselle. Luontoon syntyy mies- ja naispuolisia, mutta syntyy myös muita. Luonto ei ole mitenkään niin säännönmukaista kuin yleisesti kuvitellaan. Poikkeuksia sääntöön löytyy varmasti kaikista lajeista (siis rantalangasta vääntäen esim. intersukupuoliset tai hermafrodiitit).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.
Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?
Jos maailma on niitä jo niin pullollaan eikö ole aika pikkusieluista pilkunviilaamista vaatia että ne loputkin sukupuolittuneet nimet joutuisivat samalle viivalle? Siis jos valinnanvaraa piisaa jo valmiiksi yli tarpeiden?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.
Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?
No, onhan noita, mutta en voi väittää ettenkö itsekseni naurahtaisi aina kun käy ilmi että vaikkapa Ashley on mies. Se on niin ilmiselvästi naisen nimi.
Toki on "oikeita" sukupuolineutraaleja nimiäkin, niitä joita todellakin näkee enemmän sekä naisella että miehellä, esimerkkinä vaikkapa Jordan (ja niin, sehän on käytössä sukunimenäkin).
Se, että kokee jonkun nimen olevan vain yhdelle sukupuolelle sopiva liittyy kuitenkin lopulta vain mielikuviin, ja mielikuvat muuttuvat kun niitä määrittävä todellisuus muuttuu. Joku mainitsi nimen Alex, joka suomalaisessa kulttuurissa yhdistyy automaattisesti miehen nimeksi. Amerikkalaisessa kulttuurissa toisin. Toisen mielikuva Tuisku-nimestä on mies, toisen nainen, riippuen varmaan pitkälti siitä, tunteeko sen nimisiä henkilöitä ja jos, niin minkä sukupuolisia. Tai sitten millaisia mielleyhtymiä nimi kuulijassa herättää - ja se jo tämänkin ketjun perusteella vaihtelee paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi minusta tuntuu että sukupuolet yritetään yhdistää ainoaksi yhdeksi? Siis ihan totta! Nykyään on täysin normaalia että mies pukeutuu pinkkiin ja meikkaa. Ja päinvastoin. Ja kun on sitä vastaan niin syntyy järkyttävä paskamyrsky: "Kaikilla on vapaus pukeutua mihin huvittaa!! Päläpälä." Ja nyt ollaan saavuttu siihen ettei lasta enää nimetä sukupuolen mukaan. Mitäs vielä mahtaa olla tulossa? Pian sukupuolta ei varmaan määritetä lainkaan, koska olisihan se väärin pientä Oscaria kohtaan jos hän haluaakin olla tyttö!
Perkele luontoon syntyy joko mies -tai naispuolisia. Hyväksykää se älkääkä alkako miksaamaan niitä keskenään.
Siis sinun mielestäsi miehellä ei ole oikeus pukeutua pinkkiin? Mitkähän ovat perusteet aatoksellesi?
Onko miehisyytesi kiinni siitä, että olet Janne? Jos olisitkin Tiia, sinulle kasvaisi valtavat tissit ja peniksesi poksahtaisi?
No tuo taisi olla hieman huono esimerkki, mutta uskon että muut tajusi mitä pohjimmiltani tarkoitin. Nykyään ei enää oikeasti meinaa tunnistaa ettäonko tuo kuvassa vahvasti meikattu henkilö mies vai nainen? Menee tää homma jo niin naurettavakai ja överiksi.
Tästä tuli mieleen se Viikkarin uusi mainos, tai niitä taitaa olla parikin, onko siinä esiintyvä blondi mies vai nainen?
Vierailija kirjoitti:
Teitä mammoja ei sitten haittaa pätkääkään, että se mies-Marjatta tulee uimahallin saunassa samalle lauteelle, ihan viereen ja vilkuilee irstaasti? Edes se ei haittaa, että Pekka-nainen lähestyy miestänne sen samaisen uimahallin saunassa? Entäs, jos se pikkutyttöjä vilkuileva mies-Marjatta jää kahdestaan tyttärenne kanssa uimahallin saunaan, eikä muita ole lähistöllä? Ei haittaa yhtään. Koska siihenhän tämä naurettava sukupuolineutraali-höpötys menee, miehet ja naiset samoissa tiloissa alasti ja uskallan väittää, että hyväksikäytöt ja sen yritykset lisääntyisivät huimasti.
Mä olen ihan tyytyväinen siihen, että olen nainen, mulla on naisen nimi ja näytän naiselta. Kai mä sitten olen hyvin poikkeuksellinen (jaksan vähän kyllä epäillä).
Miksi pitäisi sen pienen vähemmistön takia ryhtyä sukupuolineutraaliksi yhteiskunnaksi? Miksei sitten samalla käännytä islaminuskoon, heitäkin kun on Suomessa, ja varmasti tuntevat olonsa kurjaksi kun emme paastoa ja rukoile päivittäin. Ei se yhteiskunta vain toimi niin, että vähemmistöjen pillin mukaan aletaan hyppimään. Sitä paitsi, heillekin, jotka kokevat olevansa väärässä ruumissa, on nimenomaan se sukupuoli isossa roolissa. Jos sillä ei olisi merkitystä, ei sellaisia ihmisiä olisi olemassakaan.
Tasa-arvo pitäisi saavuttaa aivan muilla keinoin kuin piilottamalla sukupuolet. Ette te nyt oikeasti ole ajatelleet tätä loppuun asti.
Meillä on nyt jo sukupuolineutraaleja nimiä. Onko Viima-niminen mies istunut saunan lauteilla ja katsellut sinua himokkaan irstaasti? Jenkeissä vasta onkin sukupuolineutraaleja nimiä ja kauan on ollutkin. Mites, jokos siellä Taylor-miehen on annettu raiskata kaikki kylän pikkulapset? Entäs latinot, siellähän yksi jos toinenkin mies on nimetty Mariaksi. Kyllä niin on sielläkin sukupuolet niin vallan kauheasti sekoitettu! Vai olisiko sittenkin, että maalailemasi uhkakuvat on suorastaan naurettavia?
Muuten. Tätä uudistusta ei mietitä minkään vähemmistön vuoksi, vaan ihan kaikkien vuoksi. Tässäkin ketjussa eräs kertoi, ettei Suomen lakien mukaan hän olisi voinut nimetä tytärtään Alexiksi, vaikka maailmalla se on aivan tuttu naisen nimi. Suomenkin nimistössä on lukuisia nimiä, jotka toimisivat hyvin kummalla vain sukupuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.otakantaa.fi/fi/hankkeet/66/
Tuolla voi ottaa kantaa asiaan.
Vastasin seuraavasti: "Viranomaisten tulisi pyrkiä muutenkin siihen, että sukupuolesta luovutaan virallisissa yhteyksissä, sillä kaikki eivät voi tai halua identifioida itseään bipolaarisella järjestelmällä. Hyvä uudistus on ollut esimerkiksi se, että nykyään mieskin voi tulla raiskatuksi. Mielestäni tämä olisi samanlainen uudistus, jossa luovutaan cis-normatiivisuudesta ja annetaan ihmisten päättää itse."
Täh? Ainahan mies on voitu raiskata.
Muistaakseni vielä 70-luvulla (ehkä myöhemminkin) raiskaus rikosnimikkeenä sopi vain naisiin, miestä ei siis lain mukaan voinut raiskata. Märta Tikkanen kirjoitti aiheesta romaaninkin Miestä ei voi raiskata, josta on tehty elokuvakin. Siinä raiskauksen uhriksi joutunut nainen päättää kostaa raiskaajalleen ja sitoo ja raiskaa tämän ja ilmoittautuu sitten itse poliisille. Poliisit kuitenkin vain naureskelevat eikä hän saa tuomiota teostaan - miestä kun ei voi raiskata. Ajatuksena tässä lainsäädännössä oli kai se, että seksiin/raiskaukseen on liityttävä penetraatio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei pitäisi. Saa olla neutraaleja nimiä jotka sopivat kaikille, mutta miksi "perinteiset" naisten ja miesten nimet pitäisi muuttaa neutraaleiksi? Mieluummin sitten joku "uusi" nimi jos ei halua selvästi naisen tai miehen nimeä.
Ei se Maija tai Jorma muutu ihmisten mielissä mihinkään koska nimiin ollaan jo totuttu että ovat joko miehelle tai naiselle. Jos joku nimeää pojan vaikka Lotaksi niin varmasti lähes jokainen luulee hänen olevan automaattisesti tyttö. Eikä siinä ole mitään pahaa.Miksi koet että sinulla on oikeus määräillä muiden ihmisten nimistä ja sukupuoli-identiteeteistä?
Vastaaja esitti asiasta keskustelussa oman mielipiteensä, mihin hänellä on täysi oikeus. Hän ei yrittänyt millään tavalla määräillä kenenkään nimiä tai sukupuoli-identiteettiä, vaan esitti yhden, mielestäni ihan pätevän ratkaisun kysymykseen. Suomessa, samoin kuin monissa muissakin maissa, on olemassa vakiintuneita sukupuolineutraaleja nimiä ja aina voi tosiaan keksiä uuden nimen, jos vanhoista ei mieluisaa löydy, sukupuolesta riippumatta.
Meneekö myös esim. pukuhuoneet nimien myötä unisexeiksi? Vai pitääkö mun tästä lähtien aina kysyä asiakkaalta, että onko hän mies vai nainen, jotta saan annettua hänelle oikean avaimen kuntosalilla? Nyt jo joutuu kyselemään osalta ulkomaalaistaustaisista, välillä sukupuolen lisäksi myös sitä, onko kyseessä etu- vai sukunimi ja joka kerta se tuntuu tyhmältä.
Toki tuota sukunimeä joutuu välillä kysymään Suomessakin, kun asiakkaaksi sattuu vaikka Eeva Kari.
Alue: Aihe vapaa
Mielestäni pitäisi kyllä - todennäköisesti kuitenkin vain tietyt nimet yleistyisivät molempien sukupuolten käyttöön. Esimerkiksi oma tyttäreni ei olisi todennäköisestivoinut saada etunimeään (Alex) ellei hänellä olisi myös toisen maan kansalaisuutta. Mikä on mielestäni ihan typerää koska nimi on kuitenkin varsin tyypillinen nimi sekä naisille että miehille.