Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Tutustuin henkilöön joka pyörittää pikavippibisnestä. Karseeta hommaa kyllä.

Vierailija
16.06.2016 |

Tuttavapiirin kaverin kaverin kautta tutustuin henkilöön, jolla muutaman liikekumppaninsa kanssa pikavippifirma. Siitä on kuulkaa leikki kaukana. Jotenkin siinä tuntuu olevan "he" vastaan "muut".

Yhteiskunta eli lainsäätäjä yrittää koko ajan kampittaa bisnestä laittamalla ihan älyttömiä rajoituksia ja liikemiehet on koko ajan askeleen edellä kiertämässä niitä säädöksiä.
Liikemiehiä kiinnostaa vaan saada mahdollisimman paljon asiakkaita, mieluiten ilman mitään sääntelyä ja rahaa liikkeelle. Hänen mielestään "aikuset ihmiset tietää mitä tekee" ja jos joutuu vaikeuksiin, niin oma vika ja mitäs läksi.

Semmoisia ajatuksiakaan ei tule mieleen, että joku oliisi jossain hädässä niiden vippien takia tai niiden takaa löytyisi jokin inhimillinen tragedia. Se on bisnestä ja siinä maksimoidaan voitto.
Ja lainatut rahat peritään aina takaisin ja korkoineen ja huolella. Kaikki kustannukset peritään lainanottajalta, ja niitä kustannuksia riittää.

Itse liikemiehet ajelee jollain tankin kokoisella maasturilla ja vaimot laittelee tissejä ja ostelee merkkilaukkuja.

Toki jokainen saa tehdä bisnestä sillä tavalla millä tavalla sitä rahaa tulee. Jotenkin vaan niin karu ala minusta.

Kommentit (170)

Vierailija
61/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jaahas, helsinkikeravan alfamies onkin pikavippimies :D

No siltä vähän vaikuttaa kyllä, kuinka tyylikästä kerrassaan. :D

Vierailija
62/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

citku kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NO mutta sehän on juuri noin, että "mitäs läksit". Kyllä nyt jokainen ihminen tajuaa pikavippiä ottaessaan lukea ehdot, koron määrän jne., ja ymmärtää, että LAINA ON MAKSETTAVA TAKAISIN. Kaikki tässä maailmassa on bisnestä, hyväntekeväisyyttä myöten.

Joo, mutta tuo on silkkaa koronkiskontaa.

Se on vähän monimutkaista. Jos ottaisi pankista vaikka 200 €:n lainan, et todellakaan pääsisi ainakaan vähemmällä, kuin ottamalla esim pikavipin, josta maksat takaisin 250€. Pankissa menee usein käsittelykuluihin ja lainan nostoon jo 100€ vähintään. Totta on, että pikavippifirmalle todelliset kulut ovat minimaaliset, mutta kuluttajalle oikeasti pikavippi on helpompi ja halvempi, kuin hakea pankista alle 500€:n laina.

Ei siinä oikeasti ole mitään monimutkaista. Pankkilainan käsittelykulut ovat suuremmat kuin pikavippifirmojen, kun ne lainat on eri tarkoitukseen tarkoitettu (lainasummat merkittävästi suurempia). Pankilla pikavippiä vastaava tuote on luottokortti. Maksat käytöstä tyyliin 2Eur kuukaudessa laskutuslisää ja alle 10% vuotuista korkoa, eli huomattavasti vähemmän kuin tuon esimerkkisi 200+50Eur pikavippi koronkiskonnan kulut.

Pikavipit ovat laillistettua heikossa asemassa oleviin kohdistettua koronkiskontaa. Eihän niitä ole pakko periaatteessa ottaa, mutta tilanne on eri jos esim. lapsesi on sairas, eikä yhteiskunnalta saa yllättävään tilanteeseen riittävän nopeasti apua.

Lainsäätäjien pitäisi ajaa pikavippeilijät huis vittuun ihmisiä kuppaamasta.

Siis olet vapaata taloutta vastaan? Entäs kun myyt autoasi, ja joku tulee väittämään, että ei, ehei, et sinä voi pyytää siitä 45.000, vaan siitä saa pyytää max 5.000, koska joku vähäosainen voi tarvita autoa! Ei kuulosta järin reilulta?

Jos lapsesi on sairas, niin voit viedä hänet ilmaiseksi hoitoon. Suomi on siitä kiva maa.

Niinpä niin...kakku on hyvää syötynä ja säilöttynä yht'aikaa, vai?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

citku kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NO mutta sehän on juuri noin, että "mitäs läksit". Kyllä nyt jokainen ihminen tajuaa pikavippiä ottaessaan lukea ehdot, koron määrän jne., ja ymmärtää, että LAINA ON MAKSETTAVA TAKAISIN. Kaikki tässä maailmassa on bisnestä, hyväntekeväisyyttä myöten.

Joo, mutta tuo on silkkaa koronkiskontaa.

Se on vähän monimutkaista. Jos ottaisi pankista vaikka 200 €:n lainan, et todellakaan pääsisi ainakaan vähemmällä, kuin ottamalla esim pikavipin, josta maksat takaisin 250€. Pankissa menee usein käsittelykuluihin ja lainan nostoon jo 100€ vähintään. Totta on, että pikavippifirmalle todelliset kulut ovat minimaaliset, mutta kuluttajalle oikeasti pikavippi on helpompi ja halvempi, kuin hakea pankista alle 500€:n laina.

Ei siinä oikeasti ole mitään monimutkaista. Pankkilainan käsittelykulut ovat suuremmat kuin pikavippifirmojen, kun ne lainat on eri tarkoitukseen tarkoitettu (lainasummat merkittävästi suurempia). Pankilla pikavippiä vastaava tuote on luottokortti. Maksat käytöstä tyyliin 2Eur kuukaudessa laskutuslisää ja alle 10% vuotuista korkoa, eli huomattavasti vähemmän kuin tuon esimerkkisi 200+50Eur pikavippi koronkiskonnan kulut.

Pikavipit ovat laillistettua heikossa asemassa oleviin kohdistettua koronkiskontaa. Eihän niitä ole pakko periaatteessa ottaa, mutta tilanne on eri jos esim. lapsesi on sairas, eikä yhteiskunnalta saa yllättävään tilanteeseen riittävän nopeasti apua.

Lainsäätäjien pitäisi ajaa pikavippeilijät huis vittuun ihmisiä kuppaamasta.

Siis olet vapaata taloutta vastaan? Entäs kun myyt autoasi, ja joku tulee väittämään, että ei, ehei, et sinä voi pyytää siitä 45.000, vaan siitä saa pyytää max 5.000, koska joku vähäosainen voi tarvita autoa! Ei kuulosta järin reilulta?

Jos lapsesi on sairas, niin voit viedä hänet ilmaiseksi hoitoon. Suomi on siitä kiva maa.

Kyllä olen täysin säätelemätöntä ja vapaata taloutta vastaan. Äänestin viimeksi vasemmistoliittoa, kokoomusta en ole koskaan äänestänyt ;)

Mulla ei ole koskaan ollut yli 5000Eur arvoista autoa omistuksessani. Sama se mulle mihin hintaan hienoja autoja kaupataan, kun ne eivät mielestäni ole vähäosaisille pakollisia, kun tonninkin autolla pääsee kohtuullisesti liikkeelle.. Kaikki eivät tosin osaa itse huoltaa autoaan, jolloin joutuvat asumaan kaupungissa.

Olen jo vuosia sitten koettanut viedä sairaan lapseni Espoon Jorvissa ilmaiseen hoitoon ja huomattuani kuinka pitkä jono siellä oli ajoin Tapiolan Pikkujättiin ja maksoin saman hoidon itse. Se hoitoon vienti ei liene itsetarkoitus, vaan sairastuneen lapsen parantuminen. Suomessa kurjistetaan sosiaalipalveluja sitä tahtia, että jengi tosiaan jakaantuu entistä enemmän hyväosaisiin ja niihin joilla ei ole paljoa valoa näköpiirissä.

Visa luottokorttia ei Suomessakaan saa ilman säännöllisiä tuloja ja ilman työtä kitkuttelevia täällä valitettavasti riittää ja lisää tulee, mikäli sama meno jatkuu..

Vierailija
64/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Silti voi halveksua ihmisiä jotka tuollaiseen bisnekseen lähtevät, pitää heitä yhteiskunnan roskana, ja vaatia lakeja jotka kieltävät sen kokonaan. Deal with that.

Halveksun RAY:ta. Eläkeläiset mättää pienet  eläkkeensä näihin kolikkopeleihin. Samoin halveksin Veikkausta ja Loton mainostamista. Oli niin härskiä tuo loton mainostaminen että toisen viranomaisen piti puuttua heidän mainistamiseen.

Sinäkin varmaan halveksut ja pidät yhteiskunnan roskasakkina RAY porukkaa ja Veikkauksen porukkaa.

Entine RAYn toimitusjohtaja tuomittiin vankilaan, oli niin halveksittava roisto ja koijari.

Vierailija
65/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on ääliömäisiä mielipiteitä täällä. Ja törkeitä.

Olen aivan samaa mieltä.

Tarkoitin kyllä ensisijaisesti sinun mielipiteitäsi.

Vaikka et sentään kaikkein sairainta kommenttia tainnut kirjoittaa. Vaikka erittäin lähelle pääsit.

66/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

citku kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NO mutta sehän on juuri noin, että "mitäs läksit". Kyllä nyt jokainen ihminen tajuaa pikavippiä ottaessaan lukea ehdot, koron määrän jne., ja ymmärtää, että LAINA ON MAKSETTAVA TAKAISIN. Kaikki tässä maailmassa on bisnestä, hyväntekeväisyyttä myöten.

Joo, mutta tuo on silkkaa koronkiskontaa.

Se on vähän monimutkaista. Jos ottaisi pankista vaikka 200 €:n lainan, et todellakaan pääsisi ainakaan vähemmällä, kuin ottamalla esim pikavipin, josta maksat takaisin 250€. Pankissa menee usein käsittelykuluihin ja lainan nostoon jo 100€ vähintään. Totta on, että pikavippifirmalle todelliset kulut ovat minimaaliset, mutta kuluttajalle oikeasti pikavippi on helpompi ja halvempi, kuin hakea pankista alle 500€:n laina.

Ei siinä oikeasti ole mitään monimutkaista. Pankkilainan käsittelykulut ovat suuremmat kuin pikavippifirmojen, kun ne lainat on eri tarkoitukseen tarkoitettu (lainasummat merkittävästi suurempia). Pankilla pikavippiä vastaava tuote on luottokortti. Maksat käytöstä tyyliin 2Eur kuukaudessa laskutuslisää ja alle 10% vuotuista korkoa, eli huomattavasti vähemmän kuin tuon esimerkkisi 200+50Eur pikavippi koronkiskonnan kulut.

Pikavipit ovat laillistettua heikossa asemassa oleviin kohdistettua koronkiskontaa. Eihän niitä ole pakko periaatteessa ottaa, mutta tilanne on eri jos esim. lapsesi on sairas, eikä yhteiskunnalta saa yllättävään tilanteeseen riittävän nopeasti apua.

Lainsäätäjien pitäisi ajaa pikavippeilijät huis vittuun ihmisiä kuppaamasta.

Siis olet vapaata taloutta vastaan? Entäs kun myyt autoasi, ja joku tulee väittämään, että ei, ehei, et sinä voi pyytää siitä 45.000, vaan siitä saa pyytää max 5.000, koska joku vähäosainen voi tarvita autoa! Ei kuulosta järin reilulta?

Jos lapsesi on sairas, niin voit viedä hänet ilmaiseksi hoitoon. Suomi on siitä kiva maa.

Niinpä niin...kakku on hyvää syötynä ja säilöttynä yht'aikaa, vai?

Minä en ole käyttänyt Suomen ilmaisia palveluita synnytyksiäni lukuunottamatta. Niistäkin olisin halunnut maksaa, mutta Suomessahan se ei onnistu. 

Ja uskoisin pikavippiyritysten maksavan veroja Suomeen ihan mukavasti. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
67/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on ääliömäisiä mielipiteitä täällä. Ja törkeitä.

Olen aivan samaa mieltä.

Tarkoitin kyllä ensisijaisesti sinun mielipiteitäsi.

Vaikka et sentään kaikkein sairainta kommenttia tainnut kirjoittaa. Vaikka erittäin lähelle pääsit.

Tiedän, että tarkoitit. Minusta oli vain huvittavaa, ettet vaivautunut perustelemaan mielipidettäsi millään. 

Etkä perustele vieläkään. Mikä vapaassa taloudessa on sinusta tuomittavaa? Kuka pakottaa ottamaan pikavippejä? Ja syytättekö samalla tavalla viinitilallisia tai isoja yrityksiä, jotka syövät pienyrittäjien apajat?

Vierailija
68/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

En näe pikavippifirman pyörittämisessä mitään erityisen hävettävää. Ymmärrän, että elämä voi olla raakaa ja joskus rahaa on pakko saada yllättäviin menoihin, mutta itse tunnen useamman lähiöpissiksen jonka pikavipit on tuhlattu baareihin ja kampaamoihin. Eipä voi sääliä.

Tietysti monet velkaiset ovat pienituloisia perheitä, mutta peräänkuulutan elämänhallintaa, tukea ja valistusta!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jokainen taloudesta yhtään mitään ymmärtävä tajuaa, että sellaista kuin sääntelemätön talous ei ole eikä voi olla. Vapaat markkinat ovat teoreettinen käsite joka todistetusti ei voi toimia reaalimaailmassa. T. Ekonomisti

Vierailija
70/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hel-Nyc, onko miehelläsi yhteyksiä pikavippifirmaan tai vastaaviin bisneksiin? :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
71/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taloudesta yhtään mitään ymmärtävä tajuaa, että sellaista kuin sääntelemätön talous ei ole eikä voi olla. Vapaat markkinat ovat teoreettinen käsite joka todistetusti ei voi toimia reaalimaailmassa. T. Ekonomisti

Tietenkin niin on. Ei tarvitse olla edes ekonomisti. Jo sellaisen miehen kuin Robert Reichin kuunteleminen auttaa ymmärtämään. 

Mutta, en siitä huolimatta koe tippakaan mielekkääksi tai järkeväksi, että joku käy asettelemassa jollekin (jonka price elasticity on yli 1) hintakaton. Ymmärtäisin sen e0:n kohdalla. Ekonomistina varmasti ymmärtänet.

Vierailija
72/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taloudesta yhtään mitään ymmärtävä tajuaa, että sellaista kuin sääntelemätön talous ei ole eikä voi olla. Vapaat markkinat ovat teoreettinen käsite joka todistetusti ei voi toimia reaalimaailmassa. T. Ekonomisti

Menin lukkoon kun luin kirjoituksesi. Mutta ehkä oletkin akateeminen ekonomisti? Todellisuudessa vapaus löytyy vain teoriasta ja taivas raamatusta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

citku kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NO mutta sehän on juuri noin, että "mitäs läksit". Kyllä nyt jokainen ihminen tajuaa pikavippiä ottaessaan lukea ehdot, koron määrän jne., ja ymmärtää, että LAINA ON MAKSETTAVA TAKAISIN. Kaikki tässä maailmassa on bisnestä, hyväntekeväisyyttä myöten.

Joo, mutta tuo on silkkaa koronkiskontaa.

Se on vähän monimutkaista. Jos ottaisi pankista vaikka 200 €:n lainan, et todellakaan pääsisi ainakaan vähemmällä, kuin ottamalla esim pikavipin, josta maksat takaisin 250€. Pankissa menee usein käsittelykuluihin ja lainan nostoon jo 100€ vähintään. Totta on, että pikavippifirmalle todelliset kulut ovat minimaaliset, mutta kuluttajalle oikeasti pikavippi on helpompi ja halvempi, kuin hakea pankista alle 500€:n laina.

Ei siinä oikeasti ole mitään monimutkaista. Pankkilainan käsittelykulut ovat suuremmat kuin pikavippifirmojen, kun ne lainat on eri tarkoitukseen tarkoitettu (lainasummat merkittävästi suurempia). Pankilla pikavippiä vastaava tuote on luottokortti. Maksat käytöstä tyyliin 2Eur kuukaudessa laskutuslisää ja alle 10% vuotuista korkoa, eli huomattavasti vähemmän kuin tuon esimerkkisi 200+50Eur pikavippi koronkiskonnan kulut.

Pikavipit ovat laillistettua heikossa asemassa oleviin kohdistettua koronkiskontaa. Eihän niitä ole pakko periaatteessa ottaa, mutta tilanne on eri jos esim. lapsesi on sairas, eikä yhteiskunnalta saa yllättävään tilanteeseen riittävän nopeasti apua.

Lainsäätäjien pitäisi ajaa pikavippeilijät huis vittuun ihmisiä kuppaamasta.

Siis olet vapaata taloutta vastaan? Entäs kun myyt autoasi, ja joku tulee väittämään, että ei, ehei, et sinä voi pyytää siitä 45.000, vaan siitä saa pyytää max 5.000, koska joku vähäosainen voi tarvita autoa! Ei kuulosta järin reilulta?

Jos lapsesi on sairas, niin voit viedä hänet ilmaiseksi hoitoon. Suomi on siitä kiva maa.

Niinpä niin...kakku on hyvää syötynä ja säilöttynä yht'aikaa, vai?

Minä en ole käyttänyt Suomen ilmaisia palveluita synnytyksiäni lukuunottamatta. Niistäkin olisin halunnut maksaa, mutta Suomessahan se ei onnistu. 

Ja uskoisin pikavippiyritysten maksavan veroja Suomeen ihan mukavasti. 

USKOSSA on hyvä elää.

Vierailija
74/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pikavippifirmat on kaikkein köyhimpien ja heikoimpien ihmisten riistobisnestä.

Pikavippejä tarvii ja ottaa vain juuri ne kaikkein köyhimmät ihmiset, joilla ei ole vaihtoehtoja. He eivät esim. voi maksaa VISA:lla kun eivät saa luotollista korttia kuten joku jo täällä mainitsikin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ongelma pikavipeissä on lainan oton helppous ja kasvottomuus. Se houkuttelee impulsiivisesti velkaantumiseen ja myös sellaisia ihmisiä joilla talouden hallinta ei muutenkaan ole vahvaa. Toivottavasti peruskouluissa panostettaisiin enemmän hyvän taloudenhoidon opetukseen, riittävä valistus voisi pelastaa monen ottamasta oppia kantapään kautta. Myös siitä pitäisi nuoria valistaa että jos huonosti käy niin mikään velka ei ole ikuinen (ainakaan rikokseton), ulosottokin vanhenee 15 vuodessa, ettei sattuisi näitä epätoivoisia itsetuhoja kun luullaan että ei voi elinikänään selvitä veloista.

76/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pikavippifirmat on kaikkein köyhimpien ja heikoimpien ihmisten riistobisnestä.

Pikavippejä tarvii ja ottaa vain juuri ne kaikkein köyhimmät ihmiset, joilla ei ole vaihtoehtoja. He eivät esim. voi maksaa VISA:lla kun eivät saa luotollista korttia kuten joku jo täällä mainitsikin.

Entäs osamaksuja tarjoavat firmat? Eivätkö ne ole vielä kamalampia "rikollisia"? Voisin kuvitella, että jonkun kodinkoneen osto sellaisella on huomattavasti tarpeellisempaa kuin pikavipin ottaminen?

77/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hel-Nyc, onko miehelläsi yhteyksiä pikavippifirmaan tai vastaaviin bisneksiin? :)

No rahoitusala on rahoitusala. Eikö ne kaikki ole enemmän tai vähemmän vastaavia? Harva niistä millään moraalisella selkärangalla toimii - voitot kun on maksimoitava, hinnalla millä hyvänsä. Ja minusta siinä ei ole mitään väärää, kunhan säännöt ovat kaikille selvät.

Vierailija
78/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

En nyt jaksa/ehdi lukea koko ketjua läpi, mutta totean vaan että sepikavippibisnesmies, jonka itse tiedän, oli ennen mukana verkostomarkkinoinnissa.

Vierailija
79/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hel-Nyc, onko miehelläsi yhteyksiä pikavippifirmaan tai vastaaviin bisneksiin? :)

No rahoitusala on rahoitusala. Eikö ne kaikki ole enemmän tai vähemmän vastaavia? Harva niistä millään moraalisella selkärangalla toimii - voitot kun on maksimoitava, hinnalla millä hyvänsä. Ja minusta siinä ei ole mitään väärää, kunhan säännöt ovat kaikille selvät.

Vastaus on siis kyllä. Pikavippimies, heh. :)

Vierailija
80/170 |
16.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuulemma (tämä siis syyttäjältä joka joutui hoitamaan noita juttuja varmaan tuhansia) suurin osa pikavipeistä käräjäoikeuteen joutuneista ihmisistä oli ottanut sellaisen epätoivoisessa tilanteessa, kuten viedäkseen lapsen lääkärille. Ei silloin ajattele selvästi. Ja kun rahat oli oikein tiukalla, niin seuraavassa kuussa kun valtavan iso lasku tuli (kun kaikki kustannukset ja valtavat korot oli laitettu mukaan) niin ei ollut mahdollisuutta maksaa. Sitten yritettiin jotenkin pärjätä ja lopulta joutui maksamaan tonneja jostain satasen lainasta ja meettisesti luottotiedot.

Joo, kenenkään ei pitäisi ottaa pikavippejä mutta kyllä ihmisiä jossain määrin pitäisi myös suojella lainsäädännöllä, niin ettei tuollainen toiminta olisi ollenkaan mahdollista.

A) suomessa on julkinen terveydenhuolto, jonka käyttäminen erittäin edullista (onko alaikäisillä jopa ilmaista, en muista)

B) jos se vippi kuitenkin on otettu, niin miksei tiedusteltu mahdollisuutta osamaksuun?

.

Kyllä se ihmisen oma vastuu on oltava myös mukana..

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kuusi neljä